Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Общество > Наука
Перезагрузить страницу Профессор А.И.Осипов об эволюции человека: 15 ошибок за 15 минут
Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#51) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 19.01.2013, 20:11

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
И эволюция и пиво - объективно существующие реальности. Пиво - продукт, появившийся в результате природного процесса брожения, эволюция - явление природы, которое, в частности привело к появлению пивных дрожжей, хмеля и т.д.

А несовместимость эволюции, и православного вероучения - все лишь Ваши фантазии, да и как православие может быть не совместимо с явлением природы???
Механизм эволюции до сих пор никто из эволюционистов не объяснил. Американцы по Энимэл Плэнет (или аналогичный канал) прямо объявили об этом. Ничего подобного превращению собаки в кошку или наоборот никто никогда не наблюдал. Но зато ученые-теоретики бодро нас уверяют, что никаких проблем у них нет.

Почему-то, если автомеханик, прежде чем назвать причину, по которой автомобиль не едет, сначала проводит тщательный поиск неисправности, и только когда ему точно становится ясна причина, посылает владельца за неисправной деталью в магазин. А ученым-теоретикам это ни к чему, они не зная механизма эволюции и не наблюдая фактов макроэволюции (а не микроэволюции) смело заявляют, что все ясно как день. И им не сильно интересно, что написано по этому поводу в Библии.
  (#52) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,404
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 19.01.2013, 20:15

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
"Эво-миф" - это такой же миф как и например "пиво-миф" - и то и другое вовсе не какие-то теории и потому не могут быть мифами (хотя есть теории, описывающие явление эволюции, например СТЭ). И эволюция и пиво - объективно существующие реальности. Пиво - продукт, появившийся в результате природного процесса брожения, эволюция - явление природы, которое, в частности привело к появлению пивных дрожжей, хмеля и т.д.

А несовместимость эволюции, и православного вероучения - все лишь Ваши фантазии, да и как православие может быть не совместимо с явлением природы???
С пиво-мифом не сталкивался..Пиво - объективно существует, а вот эво- - просто миф, идеология, наукоподобная фигня и не более того.. От того , что эво-зомбированные товарищи повторяют мантры про реальность эво-,это самое эво- реальнее не становится.. Как и явлением природы впрочем.. Для того, чтобы утверждать о существовании чего-либо, требуются доказательства, объективные, а их нет и не было.. Вопросы научного знания мы уже обсуждали, в том числе и с вами, а аргументов у вас не прибавилось..
  (#53) Старый
Юрий57 Юрий57 вне форума
участник
 
Аватар для Юрий57
 
Сообщений: 3,297
Регистрация: 02.07.2012
Адрес: д. Фоминское
По умолчанию 19.01.2013, 20:23

Цитата:
Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
Механизм эволюции до сих пор никто из эволюционистов не объяснил.
Механизм гравитации тоже до сих пор никто не объяснил, но она, гравитация существует. Точно так же существует и эволюция.

Почему-то никто не говорит о том, что гравитации не существует по той причине, что до сих пор нет удовлетворительной теории гравитации.

И кстати в отличие от гравитации, явление эволюции неплохо объясняется общепризнанной СТЭ. При этом большинство современных христиан (в том числе и православных) не имеют ничего против как эволюции как таковой, так и СТЭ.
Эволюция существует, она - орудие в руках Господа, в этом смысле можно говорить о "направленной" эволюции.
  (#54) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,404
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 19.01.2013, 20:26

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
Механизм гравитации тоже до сих пор никто не объяснил, но она, гравитация существует. Точно так же существует и эволюция.

И кстати в отличие от гравитации, явление эволюции неплохо объясняется общепризнанной СТЭ. При этом большинство современных христиан (в том числе и православных) не имеют ничего против как эволюции как таковой, так и СТЭ.
Эволюция существует, она - орудие в руках Господа, в этом смысле можно говорить о "направленной" эволюции.
Гравитация - не механизм.. Отсутствие аргументов восполняется лозунгами.. Мир древнегреческих мифов неплохо объяснялся греческой мифологией.. "Наука - не профсоюзное собрание: истина не определяется голосованием".. (С)..
  (#55) Старый
Юрий57 Юрий57 вне форума
участник
 
Аватар для Юрий57
 
Сообщений: 3,297
Регистрация: 02.07.2012
Адрес: д. Фоминское
По умолчанию 19.01.2013, 20:33

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Гравитация - не механизм.
Конечно, гравитация - не механизм. Но "механизм гравитации" не означает, "гравитация - механизм". Улавливаете?

Так же "природа гравитации" не означает "гравитация - природа"
  (#56) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,404
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 19.01.2013, 20:35

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
Конечно, гравитация - не механизм. Но "механизм гравитации" не означает, "гравитация - механизм". Улавливаете?
играйте словами сколько влезет, вот только гравитация есть и доступна каждому, а мифический, не известно как действующий механизм эво-люции - о нём только бесконечные разговоры эво-адептов..
  (#57) Старый
Юрий57 Юрий57 вне форума
участник
 
Аватар для Юрий57
 
Сообщений: 3,297
Регистрация: 02.07.2012
Адрес: д. Фоминское
По умолчанию 19.01.2013, 20:38

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
играйте словами сколько влезет
Игра словами - Ваше увлечение / "гравитация - не механизм" (с) Тихон /
  (#58) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,404
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 19.01.2013, 20:42

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
Игра словами - Ваше увлечение / "гравитация - не механизм" (с) Тихон /
Да Бога ради.. Аргументы будут , или огграничитесь лозунгами как обычно?..
  (#59) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию 19.01.2013, 20:42

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
явление эволюции неплохо объясняется общепризнанной СТЭ.
Юрий, а разве СТЭ (или любая другая современная эвогипотеза) логически противоречит возможности независимого появления известных на сегодняшний день видов? Вы можете это показать? Думаю, что никто не может. Так и о чём спор?

Последний раз редактировалось Андрей Кузнецов; 19.01.2013 в 20:48.
  (#60) Старый
Юрий57 Юрий57 вне форума
участник
 
Аватар для Юрий57
 
Сообщений: 3,297
Регистрация: 02.07.2012
Адрес: д. Фоминское
По умолчанию 19.01.2013, 20:46

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
Юрий, а разве СТЭ (или любая другая современная эвогипотеза) противоречит одновременному и независимому появлению видов?
Это теория об одновременном и независимом появлении видов противоречит фактам.
  (#61) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,404
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 19.01.2013, 20:47

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
Юрий, а разве СТЭ (или любая другая современная эвогипотеза) противоречит одновременному и независимому появлению видов? Вы можете это показать? Думаю, что никто не может. Так и о чём спор?
Это вам щас ортодокс расскажет.. Про то,как "над Библией думать надо!".. Там ведь всё не просто!.. Бытие Моисей написал для умственно-отсталых, "погрязжих в египетском язычестве пастухов", а св.отцы все были убеждёнными эво-теистами, а толкования на Шестоднев написали назло язычникам..
  (#62) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,404
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 19.01.2013, 20:48

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
Это теория об одновременном и независимом появлении видов противоречит фактам.
Каким "фактам"???.. Которые эво-фантазёры понапридумывали?.. Когда одно предположение проверяется другим - здорово, да?..
  (#63) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию 19.01.2013, 20:51

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
Это теория об одновременном и независимом появлении видов противоречит фактам.
Если нетрудно, перечитайте, пожалуйста, мой вопрос. Хотелось бы ответ получить именно на него . Он о гипотезе (ну или теории, как Вы говорите), на которую ВЫ ссылаетесь, и на которой основываете Ваши утверждения..

Последний раз редактировалось Андрей Кузнецов; 19.01.2013 в 20:54.
  (#64) Старый
Юрий57 Юрий57 вне форума
участник
 
Аватар для Юрий57
 
Сообщений: 3,297
Регистрация: 02.07.2012
Адрес: д. Фоминское
По умолчанию 19.01.2013, 20:56

Цитата:
Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
Но зато ученые-теоретики бодро нас уверяют, что никаких проблем у них нет.
Не знаю таких ученых. Почти все говорят, что проблемы есть. СТЭ неполна. В основном неполноту теории связывают со скачкообразным появлением новых видов. Но тут есть два момента. Во первых в последнее время появились интересные работы, дополняющие СТЭ и объясняющие скачкообразное появление новых видов. И кстати ваш покорный слуга принимал участие в разработке математического аппарата теории эволюции, который в частности неплохо объясняет подобные качественные скачки.
Во вторых никто пока не отрицал возможности вмешательства "руки Господа" в процесс эволюции.
  (#65) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,404
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 19.01.2013, 21:00

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
Не знаю таких ученых. Почти все говорят, что проблемы есть. СТЭ неполна. В основном неполноту теории связывают со скачкообразным появлением новых видов. Но тут есть два момента. Во первых в последнее время появились интересные работы, дополняющие СТЭ и объясняющие скачкообразное появление новых видов. И кстати ваш покорный слуга принимал участие в разработке математического аппарата теории эволюции, который в частности неплохо объясняет подобные качественные скачки.
Во вторых никто пока не отрицал возможности вмешательства "руки Господа" в процесс эволюции.
Ессно, ведь учителя церкви были креационистами, и им и в голову не могла прийти эво-бредятина, да ещё и участие Господа в ней.. Работы можно писать и модели можно создавать, вот только связь с реальностью где?.. И со Вторым началом что делать?.. Только Бога ради не надо "закрытые-незакрытые" опять тележить.. Кстати, а как математически описать "вмешательство руки Господа" в эво-процесс?.. "Не знаю таких!!" - просто супер!!.. Отбрили по полной!..

Последний раз редактировалось тихон; 19.01.2013 в 21:03.
  (#66) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 19.01.2013, 21:02

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
Если кто-то предпочтет учение Осипова, то дело не в Осипове.
Вы всё перевернули с ног на голову.
Я явно и неприкрыто намекаете на какое-то нецерковное учение Осипова.

Потому, что в нижеперечисленном:
Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
Есть Символ веры, есть православные катехизисы, составленные людьми, засвидетельствовавшими свою святость своей жизнью. Есть святые отцы и учителя Церкви.
креационизму не учат.

________________________
  (#67) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию 19.01.2013, 21:03

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
эво-бредятина,
Тихон, если можно, давайте без этого. У нас ведь нет цели обидеть собеседников, верно?
  (#68) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,404
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 19.01.2013, 21:06

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Вы всё перевернули с ног на голову.
Я явно и неприкрыто намекаете на какое-то нецерковное учение Осипова.

Потому, что в нижеперечисленном:

креационизму не учат.
"..во Единого Бога Отца Вседержителя Творца небу и земли видимым же всем и невидимым.." - краткое, тезисное изложение эво-теизма по-любому, ну просто Ч.Дарвин ТБВ слово в слово..

Последний раз редактировалось тихон; 19.01.2013 в 21:10.
  (#69) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,404
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 19.01.2013, 21:08

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
Тихон, если можно, давайте без этого. У нас ведь нет цели обидеть собеседников, верно?
Прошу пардона, но что прикажете?.. Отвечать с аргументами люди не желают.. Знай, только лозунги толкают, либо троллингом занимаются..
  (#70) Старый
Юрий57 Юрий57 вне форума
участник
 
Аватар для Юрий57
 
Сообщений: 3,297
Регистрация: 02.07.2012
Адрес: д. Фоминское
По умолчанию 19.01.2013, 21:10

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
Если нетрудно, перечитайте, пожалуйста, мой вопрос. Хотелось бы ответ получить именно на него . Он о гипотезе (ну или теории, как Вы говорите), на которую ВЫ ссылаетесь, и на которой основываете Ваши утверждения..
Вот Ваш вопрос:
Цитата:
Юрий, а разве СТЭ (или любая другая современная эвогипотеза) логически противоречит возможности независимого появления известных на сегодняшний день видов?
Это странный вопрос. Конечно, если предположить, что все то живое, что на сегодня существует появилось одновременно в результате творения, то это конечно никак не отменяет того факта, что с момента творения эволюция начнет свою работу. И в чем проблема?

Кстати есть теория, согласно которой изначально был сотворен некий набор простейших сущностей, организмов, а далее Господь отдал наш мир во власть эволюции, возможно иногда вмешиваясь, задавая ее направление.
Я, в принципе, поддерживаю эту теорию. И в этом смысле считаю себя креационистом, или если угодно креационистом-эволюционщиком.
  (#71) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 19.01.2013, 21:11

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
Механизм гравитации тоже до сих пор никто не объяснил, но она, гравитация существует. Точно так же существует и эволюция.

Почему-то никто не говорит о том, что гравитации не существует по той причине, что до сих пор нет удовлетворительной теории гравитации.
Так в том-то и дело, что хоть механизм гравитации не известен, но проявления гравитации мы наблюдаем и известен закон всемирного тяготения, который используется в решении прикладных задач - полеты ракет и снарядов, например.
А с эволюцией не известен и механизм, и саму макроэволюцию никто в глаза не видел.

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
Точно так же существует и эволюция.
Получается, американские ученые по Энимэл Плэнет обманывают, когда говорят, что механизм эволюции им не известен? Российским ученым-теоретикам механизм понятен?
Почему тогда в российской вики читаем: "Существует несколько эволюционных теорий, объясняющих механизмы, лежащие в основе эволюционных процессов. В данный момент общепринятой является синтетическая теория эволюции (СТЭ), являющаяся синтезом классического дарвинизма и популяционной генетики". ???

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
При этом большинство современных христиан (в том числе и православных) не имеют ничего против как эволюции как таковой, так и СТЭ.
Вот и плохо, что ученые вводят людей в заблуждения, выдавая свои гипотезы за установленные факты.

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
И кстати в отличие от гравитации, явление эволюции неплохо объясняется общепризнанной СТЭ.
Только вот закон всемирного тяготения вовсю используют прикладники, запускающие ракеты в космос, а когда прикладники используют теорию эволюции, то людям вырезают аппендицит, как рудиментарный орган. Разница есть?
  (#72) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,404
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 19.01.2013, 21:13

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
Это странный вопрос. Конечно, если предположить, что все то живое, что на сегодня существует появилось одновременно в результате творения, то это конечно никак не отменяет того факта, что с момента творения эволюция начнет свою работу. И в чем проблема?

Кстати есть теория, согласно которой изначально был сотворен некий набор простейших сущностей, организмов, а далее Господь отдал наш мир во власть эволюции, возможно иногда вмешиваясь, задавая ее направление.
Я, в принципе, поддерживаю эту теорию. И в этом смысле считаю себя креационистом, или если угодно креационистом-эволюционщиком.
Проблема в том, что эволюция не начнётся.. Кстати, всяких "теорий"(читай мифов) пруд пруди.. Вот только где эти "теории", а где реальность?..
  (#73) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию 19.01.2013, 21:14

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Прошу пардона, но что прикажете?.. Отвечать с аргументами люди не желают.. Знай, только лозунги толкают, либо троллингом занимаются..
Пока вроде нет троллинга. Так что остаётся терпеливо объяснять свою точку зрения Вы же не думаете, что человек, профессионально занимающийся СТЭ, так сразу от неё откажется.
  (#74) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,404
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 19.01.2013, 21:16

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
Пока вроде нет троллинга. Так что остаётся терпеливо объяснять свою точку зрения Вы же не думаете, что человек, профессионально занимающийся СТЭ, так сразу от неё откажется.
Ага.. Вы ортодокса почитайте.. А Юрию уже много раз указывали на логические противоречия и ненаучность ТЭ - он же на аргументы не отвечает!.."Вот есть эволюция и всё тут!".. Кстати, я уже предлагал оставить всего две темы по ТЭ: научная состоятельность и совместимость с православием - зачем плодить темы, если аргументы всё равно одни и те же..
  (#75) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию 19.01.2013, 21:18

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
Конечно, если предположить, что все то живое, что на сегодня существует появилось одновременно в результате творения, то это конечно никак не отменяет того факта, что с момента творения эволюция начнет свою работу. И в чем проблема?
Ну то есть, если так предположить, то на сегодняшний день мы бы не видели никакой работы эволюции. Верно? Ведь мы предположили, что "всё то живое, что на сегодня существует, появилось одновременно в результате творения"(с)

И это предположение никак не противоречит СТЭ, точнее ей не опровергается. Верно?

Последний раз редактировалось Андрей Кузнецов; 19.01.2013 в 21:22.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса