Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Мир веры > Путешествие в историю
Перезагрузить страницу Рецепт православного успеха: семья, профессия, Церковь
Путешествие в историю История святости и святость в истории

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#51) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию Re: О нравственной оценке пакта Молотова-Риббентропа - 11.05.2010, 10:04

Цитата:
Пишет Андрей Кузнецов:
Спаси Господи, Дмитрий. Интересно. Только союз Гитлера с Троцким... это что-то типа коктейля Молотова Мне кажется, это шутка.
Спаси Господи, Андрей. В каждой шутке есть своя доля шутки. Биограф Гитлера Конрад Гейден рассказывает в своей книге "Дер фюрер", что Гитлер в 1930 году изумил кружок своих друзей неумеренными похвалами "Моей жизни" Троцкого. "Блестяще!--кричал Гитлер своим собеседникам, размахивая перед ними томиком Троцкого. -- Меня эта книга научила многому, и вас она может научить".
Троцкий впоследствии получил звание "почётного арийца", а его книга стала пособием по антисоветской пропаганде.

Далее Троцкий снюхался с немецкой разведкой и получал от неё деньги в обмен на шпионские сведения.
В письме Троцкого Радеку, напр. говорилось, что он установил контакт с неким дальневосточным и неким среднеевропеским гос-ми и что официозным кругам этих гос-в он открыто сказал, что блок (троцкистов) стоит на почве сделки с ними и готов на значительные уступки и экономического и территориального характера (Германии --Украину, Японии -- Дальний Восток).
Ответить с цитированием
  (#52) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию Re: О нравственной оценке пакта Молотова-Риббентропа - 11.05.2010, 13:08

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
Могу Вас разочаровать: никакого совместного парада не было.
Верю, на все сто процентов:lol:
Ответить с цитированием
  (#53) Старый
Евгений М. Евгений М. вне форума
участник
 
Аватар для Евгений М.
 
Сообщений: 18
Регистрация: 11.05.2010
Адрес: д. Постниково, МО
По умолчанию Re: Советско-нацистская война? - 11.05.2010, 20:07

Цитата:
Сообщение от Татьяна Гарина Посмотреть сообщение
А по поводу всего остального я уже сказала: всяк за себя ответчик. Что там Польша подписала и не подписала - ее дело и ее ответственность, а то, что наподписывал и что делал СССР - наша.
Простите "наша" - это чья? Нас сегодняшних, или наших предков?
Ответить с цитированием
  (#54) Старый
Татьяна Гарина Татьяна Гарина вне форума
участник
 
Аватар для Татьяна Гарина
 
Сообщений: 8,419
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию Re: Советско-нацистская война? - 11.05.2010, 21:49

Цитата:
Сообщение от Евгений М. Посмотреть сообщение
Простите "наша" - это чья? Нас сегодняшних, или наших предков?
Россия - правоприемник СССР, никакого размежевывания здесь быть не может. Проще всего сказать: "Нас тут не стояло". Современных немцев "тут" тоже "не стояло", однако они приняли моральную ответственность за деяния предков. Мы же все норовим сказать, что к делам Сталина не имеем отношения, норовя при этом поудачнее развесить его портреты в честь Дня Победы.


[I][COLOR="Blue"]Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения (1 Фес.5 :8)[/COLOR][/I]
Ответить с цитированием
  (#55) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию Re: О нравственной оценке пакта Молотова-Риббентропа - 11.05.2010, 22:16

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Так подвиг новомучеников нивелируется до судебной ошибки.
Вовсе нет. Новомученики есть новомученики. Преступные руководители НКВД - преступные руководители НКВД, жертвы судебных ошибок и жестокости низших сотрудников НКВД - жертвы судебных ошибок и жестокости сотрудников НКВД. уголовные преступники - уголовные преступники. И всех их расстреливали.

Да и как можно сравнивать судебную ошибку и подвиг новомученников? Ошибку совершил суд, а подвиг - мученик. Если, скажем, прокурор ошибся и за исповедание веры приговорил к расстрелу, то подвиг исповедника никак от этого не умаляется, он погиб за веру.

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Результат - это и долг памяти перед невинно убиенными.
Долг памяти - это прежде всего молитва за убиенного и славословие, если он причислен к лику святых. Причём здесь осуждение других?

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
И воспитание живых - чтобы не повторилось.
Воспитание - дело тонкое. Вот, я читал, что некоторые израильтяне резко против того, как в их школах рассказывают о Холокосте, считают, что так детям прививается чувство неполноценности и чувство ненависти к другим народам. А ведь это израильтяне-нехристи, а мы-то и подавно должны знать, что ненависть - это плохо.

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
И невозможность постороения такой системы в будущем
Каким образом? Сказать "как было тогда - это плохо"? Что с того? Кому это помешает снова пытаться сделать хорошо? Никто ведь не хочет воротить плохое.

Попытки что-то или кого-то клеймить или порочить - это, в лучшем случае, временно может кого-то напугать.

Вот, может быть, говорить, что надо держаться наших русских традиций, не веритть чужим идеям, любить и уважать друг друга., не верить клевете и наговорам друг на друга, любить свой народ, свою историю. Вот это я "за".

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Мир смог отвергнуть нацизм. Это ведь было нужно?
Здесь - совершенно аналогично.
В чём аналогия?
Нацизм - это ненависть к другим нациям. С ненавистью всё понятно.

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Вот об этом давайте отдельную тему откроем.
Ой как неверно было бы все упрощать.
Давайте. Очень интересно. Мне казалось, что я сказал известную вещь, о чём и в Евангелии прочитать можно и в тропарях. Но может я ошибаюсь.
Ответить с цитированием
  (#56) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию Re: Советско-нацистская война? - 11.05.2010, 22:24

Цитата:
Сообщение от Татьяна Гарина Посмотреть сообщение
Россия - правоприемник СССР, никакого размежевывания здесь быть не может. Проще всего сказать: "Нас тут не стояло". Современных немцев "тут" тоже "не стояло", однако они приняли моральную ответственность за деяния предков.
Татьяна, что Вы под этим подразумеваете? Комплекс вины?
Ответить с цитированием
  (#57) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию Re: О нравственной оценке пакта Молотова-Риббентропа - 11.05.2010, 22:33

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
Спаси Господи, Андрей. В каждой шутке есть своя доля шутки. Биограф Гитлера Конрад Гейден рассказывает в своей книге "Дер фюрер"...
Не ожидал. Такие разные люди. Видимо, ненависть к русским их сплотила.
Ответить с цитированием
  (#58) Старый
Татьяна Гарина Татьяна Гарина вне форума
участник
 
Аватар для Татьяна Гарина
 
Сообщений: 8,419
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию Re: Советско-нацистская война? - 11.05.2010, 22:39

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
Татьяна, что Вы под этим подразумеваете? Комплекс вины?
Да ведь Вам, думаю, не хуже меня известно, чем покаяние отличается от чувства вины. Первое - осознание греха и твердое намерение не повторять его в будущем, второе - непродуктивная патологическая рефлексия, не ведущая никуда.


[I][COLOR="Blue"]Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения (1 Фес.5 :8)[/COLOR][/I]
Ответить с цитированием
  (#59) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию Re: Советско-нацистская война? - 11.05.2010, 22:52

Цитата:
Сообщение от Татьяна Гарина Посмотреть сообщение
Да ведь Вам, думаю, не хуже меня известно, чем покаяние отличается от чувства вины. Первое - осознание греха и твердое намерение не повторять его в будущем, второе - непродуктивная патологическая рефлексия, не ведущая никуда.
Но как можно каяться в том, чего никогда не совершал и даже не думал совершать? Как правопреемник?

Ну это ладно. Ещё бывают призывы каяться и в том, что и "правопередатчик" не совершал
Как Сталин «арестовал» 3/4 населения Земли
Ответить с цитированием
  (#60) Старый
Татьяна Гарина Татьяна Гарина вне форума
участник
 
Аватар для Татьяна Гарина
 
Сообщений: 8,419
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию Re: Советско-нацистская война? - 11.05.2010, 23:01

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
Но как можно каяться в том, чего никогда не совершал и даже не думал совершать? Как правопреемник?

Ну это ладно. Ещё бывают призывы каяться и в том, что и "правопередатчик" не совершал
Как Сталин «арестовал» 3/4 населения Земли
Очень просто. Перестать жить мифами о своей исключительно положительной роли во Второй Мировой войне, признать, что пакт Молотова-Риббентропа немало способствовал ее началу, признать, что Латвия, Литва и Эстония согласно ему же были насильственно присоединены к СССР, признать расстрелы польских военнопленных в Катыни и Медном. Признать не только на словах, но и на деле, как это сделали немцы.


[I][COLOR="Blue"]Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения (1 Фес.5 :8)[/COLOR][/I]
Ответить с цитированием
  (#61) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию Re: Советско-нацистская война? - 12.05.2010, 00:22

Цитата:
Сообщение от Татьяна Гарина Посмотреть сообщение
Очень просто. Перестать жить мифами о своей исключительно положительной роли во Второй Мировой войне, признать, что пакт Молотова-Риббентропа немало способствовал ее началу, признать, что Латвия, Литва и Эстония согласно ему же были насильственно присоединены к СССР
Татьяна, а Вы сами пакт Молотова-Риббентропа читали? И где там о насильственном присоединении Прибалтики? Разграничение сфер интересов и насильственное присоединение - это разные вещи. Может хватит уже мифов?
Ответить с цитированием
  (#62) Старый
Татьяна Гарина Татьяна Гарина вне форума
участник
 
Аватар для Татьяна Гарина
 
Сообщений: 8,419
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию Re: Советско-нацистская война? - 12.05.2010, 00:29

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
Татьяна, а Вы сами пакт Молотова-Риббентропа читали? И где там о насильственном присоединении Прибалтики? Разграничение сфер интересов и насильственное присоединение - это разные вещи. Может хватит уже мифов?
Эстония, Латвия и Литва не вошли в состав СССР в 1940-м году? Или это не следствие пакта? Да если бы и не следствие... Это было что, согласно горячей воле литовцев, латышей и эстонцев? Это не было насилием? В этом не надо раскаиваться?


[I][COLOR="Blue"]Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения (1 Фес.5 :8)[/COLOR][/I]
Ответить с цитированием
  (#63) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: О нравственной оценке пакта Молотова-Риббентропа - 12.05.2010, 01:18

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
Если, скажем, прокурор ошибся и за исповедание веры приговорил к расстрелу
А какое это отношение имеет к сталинскому времени?
Там была система уничтожения.
Ответить с цитированием
  (#64) Старый
Вячеслав С Вячеслав С вне форума
участник
 
Сообщений: 607
Регистрация: 07.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Советско-нацистская война? - 12.05.2010, 02:02

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
И дело не в Кривошеине и других военных - они выполняли приказ руководства.
Действительно обидно, что только случайность сделал русский народ Освободителем, а не Оккупантом. А ведь он мог бы стать оккупантом - не напади Германия на СССР! Спасибо немецкому народу.

Так посмотришь с Вашей точки зрения на Вторую Мировую - и задумываешься: а так ли неправ был Гитлер со своими планами уничтожения русских? Это ж просто ужас какой-то! Ничего без немцев сделать не могут! Мне стыдно, что я русский.
Ответить с цитированием
  (#65) Старый
баба Ната баба Ната вне форума
участник
 
Аватар для баба Ната
 
Сообщений: 821
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Киев
По умолчанию Re: О нравственной оценке пакта Молотова-Риббентропа - 12.05.2010, 03:24

Цитата:
Сообщение от Татьяна Гарина Посмотреть сообщение
Очень просто. Перестать жить мифами о своей исключительно положительной роли во Второй Мировой войне, признать, что пакт Молотова-Риббентропа немало способствовал ее началу, признать, что Латвия, Литва и Эстония согласно ему же были насильственно присоединены к СССР
+100.
Еще Западная Украина в 39-м и Бессарабия в 40-м, и финскую войну можно вспомнить: Ситуация резко изменилась после заключения Пакта Риббентропа-Молотова, когда советское правительство подняло вопрос о переносе границы от Ленинграда, «поскольку Финляндия сама будет не в состоянии обеспечить безопасность города в случае появления в её границах армий враждебного СССР государства». В связи с этим Иосиф Сталин заметил: «Мы ничего не можем поделать с географией, так же, как и вы… Поскольку Ленинград передвинуть нельзя, придётся отодвинуть от него подальше границу» Энтони Антон. Советско-финская зимняя война / В кн.:Советско-финская война. ISBN 985-433-692-1
Ответить с цитированием
  (#66) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: О нравственной оценке пакта Молотова-Риббентропа - 12.05.2010, 08:28

Модераторское
При обсуждение столь серьезной темы прошу обойтись без ёрничества и черного юмора.
Ответить с цитированием
  (#67) Старый
Евгений М. Евгений М. вне форума
участник
 
Аватар для Евгений М.
 
Сообщений: 18
Регистрация: 11.05.2010
Адрес: д. Постниково, МО
По умолчанию Re: Советско-нацистская война? - 12.05.2010, 09:15

Цитата:
Сообщение от Татьяна Гарина Посмотреть сообщение
Россия - правоприемник СССР, никакого размежевывания здесь быть не может. Проще всего сказать: "Нас тут не стояло". Современных немцев "тут" тоже "не стояло", однако они приняли моральную ответственность за деяния предков. Мы же все норовим сказать, что к делам Сталина не имеем отношения, норовя при этом поудачнее развесить его портреты в честь Дня Победы.
Вы говорите о ныне живущих россиянах, или о государстве Российская Федерация? Если второе то я с Вами согласен.
Ответить с цитированием
  (#68) Старый
Евгений М. Евгений М. вне форума
участник
 
Аватар для Евгений М.
 
Сообщений: 18
Регистрация: 11.05.2010
Адрес: д. Постниково, МО
По умолчанию Re: Советско-нацистская война? - 12.05.2010, 09:23

Цитата:
Сообщение от Татьяна Гарина Посмотреть сообщение
Очень просто. Перестать жить мифами о своей исключительно положительной роли во Второй Мировой войне, признать, что пакт Молотова-Риббентропа немало способствовал ее началу, признать, что Латвия, Литва и Эстония согласно ему же были насильственно присоединены к СССР, признать расстрелы польских военнопленных в Катыни и Медном. Признать не только на словах, но и на деле, как это сделали немцы.
Теперь понятна Ваша позиция. Только к покаянию это отношения не имеет, это как раз "чувство вины".
Ответить с цитированием
  (#69) Старый
Татьяна Гарина Татьяна Гарина вне форума
участник
 
Аватар для Татьяна Гарина
 
Сообщений: 8,419
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию Re: Советско-нацистская война? - 12.05.2010, 11:49

Цитата:
Сообщение от Евгений М. Посмотреть сообщение
Теперь понятна Ваша позиция. Только к покаянию это отношения не имеет, это как раз "чувство вины".
Нет, это именно "осознать грех", пройти через стыд за него. Без этого покаяния не бывает. А если не бывает, то в любой момент возможно повторение. Нынешняя ностальгия по СССР, по "сильной руке", набирающее обороты движение националистов разных уклонов - прекрасное тому свидетельство.


[I][COLOR="Blue"]Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения (1 Фес.5 :8)[/COLOR][/I]
Ответить с цитированием
  (#70) Старый
Евгений М. Евгений М. вне форума
участник
 
Аватар для Евгений М.
 
Сообщений: 18
Регистрация: 11.05.2010
Адрес: д. Постниково, МО
По умолчанию Re: Советско-нацистская война? - 12.05.2010, 12:32

Цитата:
Сообщение от Татьяна Гарина Посмотреть сообщение
Нет, это именно "осознать грех", пройти через стыд за него. Без этого покаяния не бывает. А если не бывает, то в любой момент возможно повторение. Нынешняя ностальгия по СССР, по "сильной руке", набирающее обороты движение националистов разных уклонов - прекрасное тому свидетельство.
Благодарю за пояснение. С такой трактовкой я полностью согласен.
Ответить с цитированием
  (#71) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию Re: О нравственной оценке пакта Молотова-Риббентропа - 12.05.2010, 13:30

Кстати, за наследование и преемственность.

Российская Федерация признала себя наследником и приемником СССР. Всех его активов и пассивов.
Таким образом Татьяна Гарина совершенно права.

А вот, что ещё интересно:
в своё время советское правительство отказалось от каких-либо обязательств Российской империи.
Является-ли Россия, наследница СССР, наследницей Российской империи, если СССР не являлся её наследником?
Ответить с цитированием
  (#72) Старый
Татьяна Гарина Татьяна Гарина вне форума
участник
 
Аватар для Татьяна Гарина
 
Сообщений: 8,419
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию Re: Советско-нацистская война? - 12.05.2010, 13:43

Цитата:
Сообщение от Евгений М. Посмотреть сообщение
Вы говорите о ныне живущих россиянах, или о государстве Российская Федерация? Если второе то я с Вами согласен.
Это наша национальная особенность: не воспринимать себя гражданами России. Россиянин чаще понимается как житель России, и реже как гражданин Российской Федерации. Житель всегда вроде как бы и не причем. Гражданин - ответственен. Как избиратель, как налогоплательщик, как человек, обладающийц по Конституции свободу слова и собраний, как потомок граждан СССР, при которых творился сталинский произвол. Как-то так.


[I][COLOR="Blue"]Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения (1 Фес.5 :8)[/COLOR][/I]
Ответить с цитированием
  (#73) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию Re: Советско-нацистская война? - 12.05.2010, 15:07

Цитата:
Сообщение от Татьяна Гарина Посмотреть сообщение
Это наша национальная особенность: не воспринимать себя гражданами России. Россиянин чаще понимается как житель России, и реже как гражданин Российской Федерации. Житель всегда вроде как бы и не причем. Гражданин - ответственен.
Ну давайте так далеко заходить не будем. Степень ответственности гражданина вполне себе ограничена. Например, граждане США несут ответственность за просто так разбомбленный Ирак, или нет? Если да - то теракты против них, и убийства граждан США по всему миру вполне оправданы, если нет - то нет. Я являюсь гражданином РФ, и был гражданином СССР, но никак не могу быть ответственным например за Афганскую или Чеченскую войны. Никаким способом повлиять на эти события я не мог. Однако, есть вполне конкретные люди, и некоторые из них еще живы, кои действительно должны бы понести за это ответственность. Однако никто отчего-то не пытается привлечь их к ответственности, зато вместо этого внушается гипотетическая "коллективная ответственность", по сути равносильная полной безответственности реальных виновников. Это полная чушь, в каждый конкретный момент наше общество имело вполне конкретных руководителей принимавших то, или иное решение, именно им нужно предъявлять претензии. И лучше это делать своевременно, а не спустя полвека.

Адвокат пострадавшего во время теракта в московском метро выставил иск к РФ на 5 миллионов, по сути предложив всем гражданам признать себя виновными в трагедии и оплатить ущерб. Он не надеется получить деньги здесь - после отказа проследует в европейский суд по правам человека, там вероятней всего иск удовлетворят. Интересно, что туда же поедут и родственники террористок, они тоже пострадавшая сторона, и хотят компенсаций, а не ответственности за своих родственников.

До того момента, пока конкретные люди виновные в том, или другом преступлении прячутся от ответственности призывая остальных к покаянию за чужие грехи - толку не будет.

2Александр ortodoks
РФ является наследницей и СССР и Российской империи, а вот преемницей только СССР, да и то, только частично, так как существенная часть наследия СССР располагается в странах СНГ, и РФ не принадлежит. Так например ответственность за часть земель отобранных СССР, скажем у Польши, досталась Украине, она тоже по факту наследница СССР. И никуда нам всем от этого не деться. Список взаимных претензий можно нарисовать бесконечно длинный, например: Катынь - уничтоженные пленные красноармейцы. На каждую попытку реваншизма, а это именно реваншизм, можно дать ответ. Но это путь в никуда.
Ответить с цитированием
  (#74) Старый
Татьяна Гарина Татьяна Гарина вне форума
участник
 
Аватар для Татьяна Гарина
 
Сообщений: 8,419
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию Re: Советско-нацистская война? - 12.05.2010, 15:32

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Ну давайте так далеко заходить не будем. Степень ответственности гражданина вполне себе ограничена. Например, граждане США несут ответственность за просто так разбомбленный Ирак, или нет? Если да - то теракты против них, и убийства граждан США по всему миру вполне оправданы, если нет - то нет. Я являюсь гражданином РФ, и был гражданином СССР, но никак не могу быть ответственным например за Афганскую или Чеченскую войны.
Мы виновны тем, что не противостоим в принятии подобных решений и развязывании военных конфликтов. Наша ответственнось - в этом. Нам необходимо осознать себя как гражданское общество, как избирателей и налогоплательщиков и научиться отребовать от власти отчета о расходовании средств и о том, что происходит в стране. В противном случае Чечня и Афган будут повторяться.

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
пока конкретные люди виновные в том, или другом преступлении прячутся от ответственности призывая остальных к покаянию за чужие грехи - толку не будет.
И это тоже. И опять-таки, общество должно требовать от государства, чтобы наказывались те, кто виновен персонально. Мы это делаем?


Цитата:
РФ является наследницей и СССР и Российской империи, а вот преемницей только СССР, да и то, только частично, так как существенная часть наследия СССР располагается в странах СНГ, и РФ не принадлежит. Так например ответственность за часть земель отобранных СССР, скажем у Польши, досталась Украине, она тоже по факту наследница СССР. И никуда нам всем от этого не деться. Список взаимных претензий можно нарисовать бесконечно длинный, например: Катынь - уничтоженные пленные красноармейцы. На каждую попытку реваншизма, а это именно реваншизм, можно дать ответ. Но это путь в никуда.
Стоп. Украина провозгласила независимость и никакой преемницей СССР себя не объявляла. А Россия объявила, а не размежевалась с прошлым. Оттуда и проблема. (Оговорюсь сразу: я считаю, что это было правильное решение).


[I][COLOR="Blue"]Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения (1 Фес.5 :8)[/COLOR][/I]
Ответить с цитированием
  (#75) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию Re: Советско-нацистская война? - 12.05.2010, 16:07

Цитата:
Сообщение от Татьяна Гарина Посмотреть сообщение
Мы виновны тем, что не противостоим в принятии подобных решений и развязывании военных конфликтов. Наша ответственнось - в этом.
Что значит не противостоим? У нас нет достаточной информации, да и не может быть. Грузинские войска начали штурм Цхинвала, Медведев принял решение - 50 армия выкинула их с территории Южной Осетии. Где здесь место для протеста? Если возникает протест против применения силы против Грузии, почему этого протеста не было по поводу нахождения там наших миротворцев? А позволять убивать наших солдат нельзя, и отвечать на это надо всеми имеющимися силами, с минимальными потерями со своей стороны, и если для спасения 1 жизни своего солдата нужно убить 100 чужих солдат это нужно делать не задумываясь ни на секунду. Я никогда не был в Цхинвале, у меня нет ни одного знакомого от туда, однако есть знакомый из Северной Осетии и он был за применение силы.

Цитата:
Сообщение от Татьяна Гарина Посмотреть сообщение
И опять-таки, общество должно требовать от государства, чтобы наказывались те, кто виновен персонально.
Так кто против? Грузин лишенный собственности в Цхинвале очевидно должен обратиться в суд и попросить компенсации. Родственники погибших в Цхинвале должны обратится в суд и попросить наказания виновных. Не зная подробностей изнутри любые требования основываются на пропаганде той, или другой стороны. Действовать на основании пропаганды - последнее дело.

Цитата:
Сообщение от Татьяна Гарина Посмотреть сообщение
Стоп. Украина провозгласила независимость и никакой преемницей СССР себя не объявляла. А Россия объявила, а не размежевалась с прошлым.
То есть: если бы РФ не объявила себя преемницей СССР, то отвечать за все преступления типа Катыни уже не надо? И выполнять существовавшие до того договора тоже не обязательно? И возвращать должги видимо не обязательно? Есть понятие буква закона, а есть понятие дух закона. Выполнять надо дух, а не букву. Юристы идут лесом, не знаю какая профессия более продажная адвоката, журналиста или проститутки. Украина по факту владеет землями присоединенными СССР военной силой, хоть как она себя называет, пока эти земли в ее составе (вместе с предприятиями построенными во времена СССР) она наследница СССР и со всеми вытекающими последствиями.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса