Православный просветительский форум
  (#26) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию Re: Вопрос Анне Даниловой по ее публикациям! - 24.05.2010, 18:26

Цитата:
Сообщение от Алексей Вячеславович Посмотреть сообщение
..., а говорить по теме об "образе врага".
Об "образе врага" - враг лукавый, католики нам не враги, и даже братья во Христе, раз православие признает их (католическое) крещение.
Ответить с цитированием
  (#27) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию Re: Вопрос Анне Даниловой по ее публикациям! - 24.05.2010, 18:29

Цитата:
Сообщение от Алексей Вячеславович Посмотреть сообщение
Нет, она была католичкой. И батюшка ей запретил приступать к Чаше. Но она испросила разрешения в нашей православной Епархии. Ей в виде исключения разрешили.
И правильно. Сейчас в армии появятся полковые священники, неужели будут представлены все конфессии, вплоть до сатанистов? Правила созданы для людей, а не люди для правил.
Ответить с цитированием
  (#28) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию Re: Вопрос Анне Даниловой по ее публикациям! - 24.05.2010, 18:33

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
И правильно. Сейчас в армии появятся полковые священники, неужели будут представлены все конфессии, вплоть до сатанистов? Правила созданы для людей, а не люди для правил.
Вроде в допереворотные времена в армии были представлены три конфессии православие, католики и мусульмане?
Вроде сатанистов там не было?
Ответить с цитированием
  (#29) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию Re: Вопрос Анне Даниловой по ее публикациям! - 24.05.2010, 18:52

Цитата:
Вроде в допереворотные времена в армии были представлены три конфессии православие, католики и мусульмане?
Вроде сатанистов там не было?
Язычники были и они давали присягу на верность Царю и Отечеству по своим верованиям.
Но про явных сатанистов не слыхал.
Ответить с цитированием
  (#30) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию Re: Вопрос Анне Даниловой по ее публикациям! - 24.05.2010, 19:02

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
Язычники были и они давали присягу на верность Царю и Отечеству по своим верованиям.
Но про явных сатанистов не слыхал.
Мы тоже не слышали. Зато в польше и др. странах ЕС институт военных капелланов никуда не исчезал, так, что с них в этом плане пример брать можно :yes::girl_yes:.
Ответить с цитированием
  (#31) Старый
Полина Лазич Полина Лазич вне форума
участник
 
Аватар для Полина Лазич
 
Сообщений: 950
Регистрация: 10.12.2009
Адрес: Сербия
По умолчанию Re: Вопрос Анне Даниловой по ее публикациям! - 24.05.2010, 21:46

Цитата:
Сообщение от Алексей Вячеславович Посмотреть сообщение
P.S только, умоляю, давайте не зацикливаться на этом случае, а говорить по теме об "образе врага".
Алексей, по-моему, Вы несколько необъективны, когда формулируете Ваш вопрос об "образе врага" и о том, кто же все-таки его "раскручивает", а при том упоминаете только католицизм и другие западные религии.
Позвольте поинтресоваться, зная Вашу точку зрения на ислам: кто же сформировал "образ ислама, как врага" в Вашем сознании?
Вопрос не праздный. Я живу в стране, где примерно такая же точка зрения поддерживается абсолютным большинством народонаселения, но это обусловлено рядом исторических и геополитических обстоятельств... Дело в том. что я приехала сюда без малейшего представления об этой особенности менталитета... И Ваши взгляды меня поразили своей созвучностью. Только вот не совсем ясно, как сложился этот Ваш "образ врага"?
Ответить с цитированием
  (#32) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию Re: Вопрос Анне Даниловой по ее публикациям! - 25.05.2010, 09:00

В нашей стране религия отделена от государства, так что никакого "врага" по принципу "вероисповедания" быть не должно. Пример с сатанистами я привел так как: В британском флоте служит сатанист. Исходную ссылку, коя была пару лет назад на ленте ру не нашел. Насколько я понимаю мусульмане в российской армии служили всегда, и до революции полковые священники окормляли и мусульман, не говоря уж о католиках. Здесь вопрос принципиальный - сражаться плечом к плечу с "врагом" невозможно, сначала надо осознать этого "врага", как минимум, как союзника.

Я плохо отношусь к профессии журналиста, она как и профессии адвоката и проститутки, может приводить к определенной моральной не разборчивости. А образ врага всегда вызывает эмоциональный отклик, вот и скатываются авторы на легкий путь.
Ответить с цитированием
  (#33) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию Re: Вопрос Анне Даниловой по ее публикациям! - 25.05.2010, 09:29

Я так понимаю, что тут подмена понятий. Кто "враг"? Тот, кто покушается на что-то наше -- жизнь, территорию (страну), веру, и которому следует дать отпор.

Если тот-же мусульманин сражается плечом к плечу против внешнего врага, то в этой точке соприкосновения он не враг, а соратник -- мы оба защищаем наше общее государство.

Если он угрожает нам и требует, чтобы мы приняли ислам (как это случалось во время, например, войны в Чечне), то он становится врагом.

Но понятно, что и в первом случае нельзя отнести к иноверцу понятие "друг" в полном смысле этого слова (другой я).
Христос сказал апостолам -- теперь я называю вас друзьями -- именно потому, что они стали христианами, а не просто "хорошими людьми".

В общем, как сказал Достоевский, "...будь ты сколько хочешь мусульманином, только русских не трогай".
И всё будет в порядке.

Но это,т.ск., житейские мысли. Если касаться чисто веры, то тут, вероятно, надо исследовать глубже.
Ответить с цитированием
  (#34) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию Re: Вопрос Анне Даниловой по ее публикациям! - 25.05.2010, 09:33

Ну да искушение-то велико - популярность + наверное слава.
А враг - тот-же
Ответить с цитированием
  (#35) Старый
Алексей Вячеславович
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Вопрос Анне Даниловой по ее публикациям! - 25.05.2010, 18:41

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
Это уже не миссионерством попахивает, а принудиловкой.
В данном, приведенном вами случае, мне возразить нечего. Слова ваши правильны.
Хотите небольшое наблюдение?
Я стал проверять всё, что написано в наших книгах о католиках, и обнаружил, что там много откровенной лжи (зачем это делается - предположение я высказал: это своего рода "православное миссионерство"). Как при СССР были "поганые капиталисты", так и сейчас - с инославными христианами и "загнивающем Западе" (только что-то долго он загнивает!) - образ врага создан надежно и крепко.
И я вот, не попав под влияние этого "образа", стал самолично всё выяснять. И обнаружил 2 интереснейшие линии развития наших Церквей.
Православная Церковь идет по пути "мы - хранители полноты Истины".
Католическая Церковь идет по пути "мы - Церковь Вселенной".
Таким образом, эти 2 друг от друга отличных пути, влияют на всё. На всю жизнь наших Церквей. Если для нас важнее всего хранение Истины, то и действуем мы соответствующе: для нас не стоИт первостепенной задачей привлечение народа в Церковь. Даже есть такая поговорка: "Кого надо - Бог Сам приведет в Церковь". Поэтому мы не будем ходить и проповедовать, считая, что "храмы открыты. Хочешь узнать, заходи и узнавай". Даже эти "добрые" бабушки у подсвечников, шипящие, что нельзя свечку ставить левой рукой - всё это входит в круг нашей первоочередной задачи - хранение Истины. Всё наше православное обрядоверие - это своеобразная форма хранение Истины. И поэтому нам довольно этого хранения Истины, и мы особенно не стремимся повышать религиозную образованность прихожан, налаживать миссионерство, социальное служение.
Для католиков, в рамках их задачи "мы - Вселенская Церковь", требуется, чтобы как можно больше людей вошло в Католическую Церковь. И поэтому эта их первоочередная задача часто выливается у уродливые формы (о которых мы и говорили). Такое есть и у нас: например, вопиющая безграмотность прихожан (крестят кого попало без подготовки. А у католиков полгода на курсы надо ходить перед Крещением). Я, право, затрудняюсь, что хуже:

1. Покрестить человека, который на вопрос "А кто такой Иисус Христос?" отвечает: "А чёрт его знает!" - и выпустить его в мир, где он будет чисто формально называть себя православным, в реальности же, ни веры, ни дел иметь не будет.
2. Или пригласить русского в Католическую Церковь (то, что мы называем "прозелитизм"), но дать ему богословское образование, работать с ним, дать живую веру, радость веры (как делают салезианцы), дать этому человеку работать на благо людей, служить им, да и вообще - быть активным христианином в полном смысле этого слова.

Кого Бог осудит: номинального православного, который всю жизнь пил, блудил и ничего не сделал никому полезного, потому что ему нее дали в ПЦ даже основ веры, либо активного католика, который жил всю свою жизнь для других, для людей, служил им, помогал им?

Сложный вопрос, да?

К примеру, католический святой Иоанн Боско жил относительно недавно. Он был бедным священником, ни гроша за душой не имевшим. Но его приюты для мальчиков, для беднейших слоев населения, теперь есть на всей планете Земля, даже в Африке, Индии. По-моему, в 130 странах мира! Вот что написано на их сайте:
Салезианцы Дона Боско — это международная организация людей, которые полностью посвятили себя служению молодежи, особенно беднейшей и забытой обществом.

Цель нашей миссии заключается в воспитании и евангелизации молодого поколения. Мы стараемся помогать юным людям, которые так нуждаются в поддержке и внимании. Мы верим, что безусловная преданность молодежи — это наш лучший дар человечеству.

Конгрегация, которая была основана святым Иоанном Боско, итальянцем-воспитателем, жившим в девятнадцатом веке, присутствует в 130 странах.

______________________

Как вы считаете, от Бога это дело или от человеков? Бедный итальянский священник посвящает свою жизнь бедным людям, и теперь его дело его последователи развернули на всех континентах. Будет ли он в аду на том основании, что он был католиком? И следует ли нам плюнуть в адрес его последователей только лишь потому, что они приводят людей не в Православную, а в Католическую Церковь? Что лучше - православное бездействие (надежной опорой которого является создаваемый "образ врага" в виде католиков и протестантов), либо активная католическая работа с людьми, их евангелизация?

Я не могу определенно ответить на этот вопрос.
Ответить с цитированием
  (#36) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию Re: Вопрос Анне Даниловой по ее публикациям! - 25.05.2010, 18:47

Да кто Вам сказал, что кто-то из католиков будет в аду за то, что он католик?

Просто нам и Вам без православия не спастись
Ответить с цитированием
  (#37) Старый
Алексей Вячеславович
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Вопрос Анне Даниловой по ее публикациям! - 25.05.2010, 19:21

Цитата:
Сообщение от Полина Лазич Посмотреть сообщение
Алексей, по-моему, Вы несколько необъективны, когда формулируете Ваш вопрос об "образе врага" и о том, кто же все-таки его "раскручивает"
Я буду очень рад, если окажусь неправ. Но пока что пришел к такому выводу: чтобы православные не соблазнились всем хорошим, что есть в католичестве и протестантстве, сделан этот "образ врага". если идти нормальным путем, то, конечно, надо бы народ просветить, дать богословское образование, чтобы человек САМ мог мыслить, что ему делать. Но это очень сложно: большинству народа ничего не надо, другое большинство богословия просто не поймет. Если заставлять всех, приходящих в православные храмы, чтобы покреститься, проходить полугодовые катехизаторские курсы (как у католиков), то народ просто перестанет идти креститься. И тогда мы получим реальные цифры: не то очковтирательство, что у нас 90% православных в стране, а православных будет 5-10%.
Итак: образование богословское дать народу не представляется возможным. Но позиция русского Православия (почему-то) такова, что у людей, родившихся в России, нет права выбора: они обязаны быть православными. И в рамках этой задачи мы крестим и будем крестить всех приходящих без какой бы то ни было катехизации. А чтобы народ в сторону католиков и протестантов не смотрел, мы его запугаем: католики - дьяволы во плоти, Папы Римские - масоны, в Бога не верят. Таким образом, человек, ни йоты не знающей в своей Православной вере, гордо именует себя православным и плюёт в сторону Запада, католиков и протестантов. Вот плоды создания "образа врага" православными СМИ (с чего, собственно, начался разговор с А. Даниловой).

Цитата:
Сообщение от Полина Лазич Посмотреть сообщение
Позвольте поинтресоваться, зная Вашу точку зрения на ислам: кто же сформировал "образ ислама, как врага" в Вашем сознании?
Давно было дело. Я слушал одних, которые говорили, что "у терроризма нет веры и национальности", глядел видеозаписи, как нашим 18-летним пацанам отрезают ножом головы, восхваляя при этом аллаха, и размышлял: "Странно... Отрезать человеку голову и славить за это Бога - ведь это какой-то редкий вид психического заболевания, разве нет?"
С этим вопросом я обратился к мусульманам. Большинство из них говорили, что они мечтают меня найти и совершить со мной акт мужеложества за такие слова, но были и адекватные (правда, подавляющее меньшинство). Адекватные говорили мне, что не надо верить продажным СМИ, очерняющим ислам, надо самому читать коран, слушать проповедников ислама. И я внял этому совету. Читал, слушал, слушал, читал. И вдруг понял, что отрезать человеку голову, славя при этом своего "бога" - это не психическое заболевание. Это называется "жить по корану". Ибо коран говорит о том, что все должны быть мусульманами, а те, кто не хочет, должны либо быть уничтожены (если сопротивляются), либо буть людьми второго сорта, жить в подчинении у мусульман и платить им дань. Способы уничтожения тоже прописаны в коране: отсекать у неверных конечности. Таким образом, те, кто отрезает головы, взрывает нас в метро - не есть какие-то ужасные "международные террористы". Они - мусульмане, старающиеся жить по корану и заветам своего "бога" аллаха.
Но я, как здравомыслящий человек, подумал: "А вдруг я в чем-то ошибаюсь?" И прочел также книги протодиакона Андрея Кураева. И понял, что я не ошибаюсь, ибо в этих книгах я прочел подтверждение своих доводов. Забегая вперед, скажу, что и лекции свящ. Даниила Сысоева сказали о том же - я прав.
Таким образом, 100% pure ислам - это то, от чего лучше держаться подальше.
Вы говорите, почему я писал про создаваемый православными СМИ "образ врага" и упоминал при этом только католиков и протестантов? Ну а кто же отважится писать про ислам? Ислам не трогают, а кто осмеливается, платит жизнью (мы уже стали забывать отца Даниила Сысоева). Вот даже на этом форуме: фото, рассказывающие о реальном ислдаме, удаляют, темы закрывают, а меня банят. Ибо - "как бы чего не вышло". Я, например, не могу сказать, что и это сообщение не удалят. Причем анонимно, даже спросить не у кого: "за что вы это делаете?"

Цитата:
Сообщение от Полина Лазич Посмотреть сообщение
И Ваши взгляды меня поразили своей созвучностью. Только вот не совсем ясно, как сложился этот Ваш "образ врага"?
Я надеюсь, я достаточно подробно описал.
Но не знаю, как сказать: "образ врага" это или не образ врага. На мой сугубо личный взгляд, ислам - это зло вселенского масштаба, которое, по возможности, надо нейтрализовывать (как вот в Чечне), либо не соприкасаться с ним.

P.S эх, ну точно удалят пост!
Ответить с цитированием
  (#38) Старый
Алексей Вячеславович
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Вопрос Анне Даниловой по ее публикациям! - 25.05.2010, 19:28

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
Да кто Вам сказал, что кто-то из католиков будет в аду за то, что он католик?
Книжки православные. В одной из них я видел статью: "Высказывания святых отцов о католичестве".

Посмотрите слова православных подвижников:
Преподобный Феодосий Печерский (1074): «Множеством ересей своих они (латиняне) всю землю обесчестили... Нет жизни вечной живущим в вере латинской».
Преподобный Паисий (Величковский, 1794) латиняне - «не суть христиане».

И как же получается, что наша Церковь говорит о том, что у этих "не суть христиан" мы признаем действенными все Таинства? Как же они действенны, если "нет жизни вечной, живущим в вере латинской"? Кто неправ? Церковь, признающая католические таинства, либо православные святые?


Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
Просто нам и Вам без православия не спастись
Вот это точно. Я не собираюсь становиться ни католиком (хотя приглашали), ни протестантом (тоже звали). А всегда был и буду православным.
Ответить с цитированием
  (#39) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию Re: Вопрос Анне Даниловой по ее публикациям! - 25.05.2010, 19:38

Цитата:
Сообщение от Алексей Вячеславович Посмотреть сообщение
Книжки православные. В одной из них я видел статью: "Высказывания святых отцов о католичестве".

Посмотрите слова православных подвижников:
Преподобный Феодосий Печерский (1074): «Множеством ересей своих они (латиняне) всю землю обесчестили... Нет жизни вечной живущим в вере латинской».
Преподобный Паисий (Величковский, 1794) латиняне - «не суть христиане».

И как же получается, что наша Церковь говорит о том, что у этих "не суть христиан" мы признаем действенными все Таинства? Как же они действенны, если "нет жизни вечной, живущим в вере латинской"? Кто неправ? Церковь, признающая католические таинства, либо православные святые?
А может здесь нет противоречий? Святые отцы писали о католицизме как вере на тот момент времени, когда проводилось окатоличивание в т.ч. и Украины, и Беларуси, а как окатоличивание проходило, Вы и сами знаете.
Кроме того, в католичестве очень мало есть того, что способствует спасению, правда в этом вина не католиков, поэтому Святые и переживали за них, что им тяжело спастись, поэтому и называли это ересью, хотя обряд крещения - окропления водой признавался и тогда, и сейчас.

Цитата:
Сообщение от Алексей Вячеславович Посмотреть сообщение
Вот это точно. Я не собираюсь становиться ни католиком (хотя приглашали), ни протестантом (тоже звали). А всегда был и буду православным.
Рады за Вас.

Слава Богу.
Ответить с цитированием
  (#40) Старый
Алексей Вячеславович
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Вопрос Анне Даниловой по ее публикациям! - 25.05.2010, 19:59

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
Кроме того, в католичестве очень мало есть того, что способствует спасению
Познакомившись с католиками и Католичеством не по православным книгам, я увидел, что у них намного больше вещей, как вы выразились, "способствующих спасению", чем я вижу в нашей Церкви. Это не догматы и не богословие.
Как бы объяснить... Вот один из примеров:
Ну, представьте, что человек записывается в секцию прыжков в высоту. И вот, он для сравнения идет посмотреть 2 подобные секции. В одной из них ему обещают учить его постепенно, от малого к большому, соразмеряя нагрузки с его мерой, возрастом, возможностями. А в другой секции говорят: "у нас есть цифры, на какую высоту прыгали наши чемпионы. Мы вам установим планку на 5 метров и вы должны будете рано или поздно взять эту высоту". Вы говорите: "Но я ведь только начинающий. Зачем сразу 5 метров? Может, начнем с малого?" На что вам отвечают: "Вот висят фото наших чемпионов, которые достигли огромных вершин. И вы будете брать высоту 5 метров, а если не согласны, это ваши проблемы, нам такие ученики не нужны".
Вот последний пример - это наша родная ПЦ. А первый пример - это КЦ, где все постепенно, всё в меру и по возможностям. Там перед Причастием меня никто не заставит читать 3 огромных канона, которые я буду тараторить безо всякого внимания, думая лишь "Господи, когда же конец этому чтению". А у нас, хоть расшибись, но читай именно 3 канона.
Ответить с цитированием
  (#41) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию Re: Вопрос Анне Даниловой по ее публикациям! - 25.05.2010, 20:09

Цитата:
Сообщение от Алексей Вячеславович Посмотреть сообщение
Познакомившись с католиками и Католичеством не по православным книгам, я увидел, что у них намного больше вещей, как вы выразились, "способствующих спасению", чем я вижу в нашей Церкви. Это не догматы и не богословие.
Как бы объяснить...
Ну, представьте, что человек записывается в секцию прыжков в высоту. И вот, он для сравнения идет посмотреть 2 подобные секции. В одной из них ему обещают учить его постепенно, от малого к большому, соразмеряя нагрузки с его мерой, возрастом, возможностями. А в другой секции говорят: "у нас есть цифры, на какую высоту прыгали наши чемпионы. Мы вам установим планку на 5 метров и вы должны будете рано или поздно взять эту высоту". Вы говорите: "Но я ведь только начинающий. Зачем сразу 5 метров? Может, начнем с малого?" На что вам отвечают: "Вот висят фото наших чемпионов, которые достигли огромных вершин. И вы будете брать высоту 5 метров, а если не согласны, это ваши проблемы, нам такие ученики не нужны".
Вот последний пример - это наша родная ПЦ. А первый пример - это КЦ, где все постепенно, всё в меру и по возможностям. Там перед Причастием меня никто не заставит читать 3 огромных канона, которые я буду тараторить безо всякого внимания, думая лишь "Господи, когда же конец этому чтению". А у нас, хоть расшибись, но читай именно 3 канона.
Алексей Вячеславович, так ведь это у нас предостергают не брать на себя больше чем можешь

Думаем дело в том, что Богу было угодно, чтобы Вы прошли путь становления сами - не искусившись по дороге прелестями КЦ.

Просто крест каждому дается по силе и Вы могли нести более тяжелый по сравнению с тем кому не надо читать три канона.

Да и про три канона. Добавление каждой молитвы, даже самой маленькой, по-хорошему должно быть только с разрешения духовника. Поэтому мера всегда устанавливается индивидуально.


По поводу способствования спасению, то как раз таки в КЦ их меньше в связи с чем и нет Евхаристического общения между церквями, т.е. их причастие не считается благодатным.
Ответить с цитированием
  (#42) Старый
Иван Иван вне форума
участник
 
Сообщений: 170
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Россия
По умолчанию Re: Вопрос Анне Даниловой по ее публикациям! - 25.05.2010, 22:10

Цитата:
Удивительна судьба православного миссионера иеромонаха Серафима (Роуза; 1934-1982).
Рожденный в протестантской американской семье, он в 1962 году после духовных исканий пришел к Православию, а в 1972 году принял монашество с наречением в честь преподобного Серафима Саровского.
Цитата:
И как же получается, что наша Церковь говорит о том, что у этих "не суть христиан" мы признаем действенными все Таинства? Как же они действенны, если "нет жизни вечной, живущим в вере латинской"? Кто неправ?
Тот который не верит не погрешимости Папы Римского.:smile:
Ответить с цитированием
  (#43) Старый
Полина Лазич Полина Лазич вне форума
участник
 
Аватар для Полина Лазич
 
Сообщений: 950
Регистрация: 10.12.2009
Адрес: Сербия
По умолчанию Re: Вопрос Анне Даниловой по ее публикациям! - 25.05.2010, 23:39

Цитата:
Сообщение от Алексей Вячеславович Посмотреть сообщение
эх, ну точно удалят пост!
Пока не удалили :wink: Спасибо за ответ.
Ответить с цитированием
  (#44) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию Re: Вопрос Анне Даниловой по ее публикациям! - 26.05.2010, 00:30

Цитата:
Пишет Алексей Вячеславович:
Я слушал одних, которые говорили, что "у терроризма нет веры и национальности"
Этим "одним" я бы посоветовал:

1. Собрать сведения о террактах, хотя-бы за последние 20 лет.

2. Составить таблицу, в которой должны быть учтены национальности и вероисповедания бандитов, совершивших терракты и подсчитана их пропорциональность.(Можно обратиться за помощью к Александру ортодоксу -- он человек педантичный, аккуратный и не подведёт).

3. На основе этих данных и формировать своё мнение, а не от балды, как сейчас.

Цитата:
Будет ли он в аду на том основании, что он был католиком?
Не моё дело это знать - на всё воля Божия. Я знаю другое: если Я перейду в католичество, я точно буду в аду, а в православной Церкви у меня есть надежда.

А про "образ врага". Я имею в виду не просто верующих католиков, как я уже писал, а то, что можно назвать термином "Ватикан" -- выдуманные дурацкие догматы, вследствие чего произошло дальнейшее искажение веры и многовековая экспансия "в дальние страны -- в чужие карманы".

Да и ислам Ватикан признал чуть-ли не равным христианству. На Втором их соборе, кажется. Как Вам это нравится?

Мне, например, очень понравилась книга митр. Сергия (Страгородского) о Православном вероучении,изданная ещё до 1917 г. В ней адекватно разбирается отличие православной веры от католической и протестантской, безо всякой ругани -- только факты.
Советую ознакомится, может, получите ответ на Ваши вопросы.
Ответить с цитированием
  (#45) Старый
Алексей Вячеславович
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Вопрос Анне Даниловой по ее публикациям! - 26.05.2010, 00:44

Цитата:
Сообщение от Иван Посмотреть сообщение
Тот который не верит не погрешимости Папы Римского.:smile:
Я надеюсь, Иван, вы в курсе, что значит этот догмат. Потому что православные книги часто вводят в заблуждение, искажая значение этого католич. догмата. Не хочу обсуждать его, просто приведу здесь, чтобы люди знали правильную формулировку.

Догмат Римско-католической Церкви, утверждающий, что, когда Папа определяет учение Церкви, касающееся веры или нравственности, провозглашая его ex cathedra (то есть, по учению РКЦ, как глава Церкви), он обладает непогрешимостью (безошибочностью) и ограждён от самой возможности заблуждаться.

Согласно данному догмату, вероучительная «безошибочность папы является даром Святого Духа, данным Папе, как преемнику апостола Петра в силу апостольского преемства, а не из-за его личных качеств (как и любой другой христианин, Папа не ограждён от совершения грехов и нуждается в покаянии и исповеди)».
Ответить с цитированием
  (#46) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию Re: Вопрос Анне Даниловой по ее публикациям! - 26.05.2010, 00:49

Цитата:
Сообщение от Алексей Вячеславович Посмотреть сообщение
...Согласно данному догмату, вероучительная «безошибочность папы является даром Святого Духа, данным Папе, как преемнику апостола Петра в силу апостольского преемства, а не из-за его личных качеств (как и любой другой христианин, Папа не ограждён от совершения грехов и нуждается в покаянии и исповеди)».[/COLOR]
На земле непогрешим был только Господь наш Иисус Христос. А все остальные нет. Человек не может не ошибаться.
Ответить с цитированием
  (#47) Старый
Алексей Вячеславович
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Вопрос Анне Даниловой по ее публикациям! - 26.05.2010, 00:59

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
Этим "одним" я бы посоветовал:

1. Собрать сведения о террактах, хотя-бы за последние 20 лет.

2. Составить таблицу, в которой должны быть учтены национальности и вероисповедания бандитов, совершивших терракты и подсчитана их пропорциональность.(Можно обратиться за помощью к Александру ортодоксу -- он человек педантичный, аккуратный и не подведёт).

3. На основе этих данных и формировать своё мнение, а не от балды, как сейчас.
Вы бы видели, как перекосячило муфтия, когда наш православный дядечка сказал, что "мусульмане со стыда сгореть должны за то, что творят их единоверцы". Муфтий с места вскочил, кулаки сжал, глаза сверкают. Я сижу, думаю: "Ну точно, сейчас потасовка будет" - и (грешен, признаюсь) с некоторым наслаждением жду, чтобы он полез в драку, всеми фибрами души желая съездить ему по фейсу. Но он в драку не полез. Думаю, потому, что был в гостях.



Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
Да и ислам Ватикан признал чуть-ли не равным христианству. На Втором их соборе, кажется. Как Вам это нравится?
Не совсем вроде бы так, но нечто подобное было. Вроде бы какие-то слова о том, что все мы, и христиане, и мусульмане - братья.
Мне это не нравится. Я не унижаю мусульман - у всех у нас один Отец, но признавать Басаева братом - увольте.


Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
Советую ознакомится, может, получите ответ на Ваши вопросы.
В принципе, почти на все вопросы я получил ответы в процессе знакомства с католиками и общения с ними. Это самый (для меня лучший способ) - общаться с людьми, дискутировать, сравнивать богословие. И людей узнаешь, и грамотность повышаешь.
Ответить с цитированием
  (#48) Старый
Алексей Вячеславович
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Вопрос Анне Даниловой по ее публикациям! - 26.05.2010, 01:02

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
На земле непогрешим был только Господь наш Иисус Христос. А все остальные нет. Человек не может не ошибаться.
А я и не утверждаю, что этот католич. догмат правильный. Я вообще не понимаю, на чем он основан. И я тоже считаю, что Римский Папа не может быть непогрешим, даже "с кафедры".
Но, справедливости ради, стоит отметить, что и у нас в Православии есть вещи, которые нее подтверждаются Писанием. Например, мытарства. Нигде в Библии я про них не читал. А вот что касается чистилища, так видел в Библии один момент, когда склонен был поверить, что это говорится о чистилище. Там речь шла о людях, которые "спасутся как бы из огня". Точно где это было не помню, Толковая Библия сейчас не со мной.

Ох, пойду я спасть, интересно с вами, ребята, но на работу не высплюсь.
Ответить с цитированием
  (#49) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию Re: Вопрос Анне Даниловой по ее публикациям! - 26.05.2010, 01:04

Цитата:
Сообщение от Алексей Вячеславович Посмотреть сообщение
А я и не утверждаю, что этот католич. догмат правильный. Я вообще не понимаю, на чем он основан. И я тоже считаю, что Римский Папа не может быть непогрешим, даже "с кафедры".
Но, справедливости ради, стоит отметить, что и у нас в Православии есть вещи, которые нее подтверждаются Писанием. Например, мытарства. Нигде в Библии я про них не читал.
Мытарства это наверное отдельная тема, может в другой ветке обсудить?
Ответить с цитированием
  (#50) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию Re: Вопрос Анне Даниловой по ее публикациям! - 26.05.2010, 01:31

Цитата:
признавать Басаева братом - увольте.
И я о том же.

И не только Басаева.

Цитата:
В принципе, почти на все вопросы я получил ответы в процессе знакомства с католиками и общения с ними. Это самый (для меня лучший способ) - общаться с людьми, дискутировать, сравнивать богословие. И людей узнаешь, и грамотность повышаешь.
А Вы уверены, что те, с которыми Вы общались, сами компетентны в этих вопросах?
"Если слепой ведёт слепого, то..."
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса