Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Наш форум > О жизни форума и форумчан
Перезагрузить страницу «Прошу меня с этим порталом не ассоциировать»
О жизни форума и форумчан о дискуссиях, и о возможных встречах в реале и т.п.

Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1076) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 15.07.2019, 17:57

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
А что ему интересно – тоже всем понятно. )) Поэтому, все ясно. ))
Как говорится, другого народа у нас для вас нет (с)
  (#1077) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 15.07.2019, 17:57

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение


Нужны не поучения и не цитаты из творений святых отцов. Евангелие сейчас вполне доступно в Интернете, не говоря уже о том, что можно найти бумажный вариант.

Нужны ответы на актуальные вопросы, не отвлеченные. О том, что происходит вокруг. А происходят очень занятные процессы.
Да пусть будут сайты с поучениями и цитатами. Кому комфортнее читать цитатник, чем полный текст - вэлкам туда, от нас с Вами не убудет. Кому те или иные поучения как раз сейчас по жизни нужны - и на такой сайт вэлкам. Опять ни от кого ничего не убудет.

Убывает, когда одна противопоставляется другому военно-полевым образом.

У Ильяшенко достаточно ораторских площадок. И если создаст еще одну - под себя и так, чтобы там его можно было только беспрекословно молча слушаться - тоже прекрасно. Без иронии. У человека до фигищи детей и внуков. Работает с силовыми структурами. Привык везде командовать. Пусть будет и такой сайт тоже.
  (#1078) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 15.07.2019, 17:57

Цитата:
Сообщение от Дмитрий72 Посмотреть сообщение
Мне не хочется так думать о большинстве.
От того, что Вы думаете о большинстве так или эдак, ничего не изменится.
  (#1079) Старый
Дмитрий72 Дмитрий72 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,839
Регистрация: 30.06.2017
По умолчанию 15.07.2019, 17:59

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Контекст для козы - уход Ильяшенко не абы когда-бы, а в момент тяжелого состояния женщины, с которой он бодается. А что, посмиряйся он еще пару месяцев или уйди на пару месяцев раньше, корона бы треснула?

Обьявил он, что "Политика редакции - не церковная и не православная", " на сайте стали регулярно появляться материалы, недопустимые на православном ресурсе".
Это ну... в качестве главы отдела по взаимодействию с МВД, с вооруженными и правоохранительными силами - он, конечно, проявляет себя как следующий достойный лауреат президентской премии после той курицы-не птицы.

Про торжественные уходы форумчан, торжественные занесения в списки игнорирования с обьявлениям, вот ты, такой-сякой, у мну в этом списке, коза полагает, что это, видимо, тяжелое наследение изначальной и многолетней редакционной политики с кирпичами репутации.
Одно дело иметь список игнора (ну, коза, например, вообще по ходу своей жизни слишком много читает и сдохнет если каждую говорящую кофемолку читать будет), другое дело бегать за человеком деньза днем по пятам и обьяснять ему, что я тя не читаю. Одно дело некоторой запальчивости (разный темперамент у людей, не у всех же лед в жилах, как у полорогих коз) выкрикнуть "а пошли вы все!", другое дело с маниакальной скропулезностью постоянно доносить до всех, до кого дотянешься, причины своего плохого настроения. Чувства и темперамент имеют право быть и даже долженствуют быть. А коза немного завидует людям, которые сушественно более живые в своих эмоциональных всплесках.
Думаю всё проще. Есть немецкая фирма которую оболгали в стате, и представитель которой требует извинений и убрать материал. Редакция понимает, что извинения это признание вины, и за ними может последовать иск на хорошую сумму. Поэтому голову в песок, и нас нет дома. Духовному лицу так себя вести не пристало, но и заставить всех принести извинения он тоже не может. Вот, и вышел из состава. А, причина ситуации в постоянном потоке подобных статей с огульным обвинением и без выяснения мнения другой стороны. Свою задачу православного просвещения сайт давно забросил.
  (#1080) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 15.07.2019, 18:00

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Контекст для козы - уход Ильяшенко не абы когда-бы, а в момент тяжелого состояния женщины, с которой он бодается. А что, посмиряйся он еще пару месяцев или уйди на пару месяцев раньше, корона бы треснула?
Он об Анне отзывается с большой любовью. Не знаю, почему он сделал это именно сейчас. Возможно, действительно наболело - и больше терпеть нельзя. Что изменит пара мемяцев? После родов ей станет легче - с пятью детьми?
  (#1081) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 15.07.2019, 18:05

Цитата:
Сообщение от Дмитрий72 Посмотреть сообщение
Иногда любовь к тем, кого защищаешь, полностью совпадает в действиях с ненавистью к тем, от кого защищаешь. Я всегда с удовольствием слушаю Ткачёва, но боюсь, его слушатели часто не различают эти вещи, поскольку он довольно эмоционально всё подаёт. И никогда не даёт разъяснений о необходимости такого различения.
Вот, мы здесь много об Олеге говорим. Все вместе его разоблачали. Но, одинаковые ли у всех были мотивы? Ктото хотел ему помочь вернуться на путь истинный. Ктото хотел защитить других людей или веру от его влияния. Ктото просто испытывал неприязнь лично к нему, как к пропагандисту протестантизма. А ктото сразу все три чувства.
Мотивы мотивами, а ненависть - это слишком. Зачем же себя разрушать?
Обижаться-то грех, а уж ненавидеть...

Вопросы веры чувствами никак не могут регулироваться и от них зависеть.

Мне, например, в принципе не понятно, как можно все время переводить вопросы в личные плоскости. До того нелепо выглядит...
И главное, зачем? Отмазаться от вопроса? А то думать нужно, решать для себя что-то неприятное. А так оппонента придурком выставил и мешок с плеч - ничего не надо. Так, что ли? Больше ничем не могу объяснить происходящее.
  (#1082) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 15.07.2019, 18:05

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Он об Анне отзывается с большой любовью. Не знаю, почему он сделал это именно сейчас. Возможно, действительно наболело - и больше терпеть нельзя. Что изменит пара мемяцев? После родов ей станет легче - с пятью детьми?
Видите ли, нехорошо человека бить кулаком в живот. Вообще не хорошо. Но бить беременную женщину кулаком в живот - опасно. А бить тяжело носящую беременность женщину кулаком в живот - очень опасно.
Растущие степени безответственности бьющего обьяснять?


Да. Если беременность осложненная, то в разы легче где-то черед месяц-два после родов. Но, главное, уйдет опасность.
  (#1083) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 15.07.2019, 18:09

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Как говорится, другого народа у нас для вас нет (с)
Да, именно поэтому батюшка попросил себя не ассоциировать с этим форумом. Дабы не принимать участие во всем этом. Понимаете, можно пытаться поднимать народ, а можно еще больше его погружать в страсти и т.п. Мне кажется, что будет выбран первый путь, официально. И многие это чувствуют. )
А про народ – тут уже приводили пример с фильмом "человек с бульвара и т.д.." Другой народ есть, и это тот же народ. ) Просто ему из каждого утюга кричали долгое время, что черное – это белое, и наоборот. Кричали так убедительно, что он поверил в это. Так что вполне закономерно, что утюгам предложат поменять репертуар, по личной инициативе, конечно. Добровольно. )
  (#1084) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 15.07.2019, 18:09

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Видите ли, нехорошо человека бить кулаком в живот. Вообще не хорошо. Но бить беременную женщину кулаком в живот - опасно. А бить тяжело носящую беременность женщину кулаком в живот - очень опасно.
Растущие степени безответственности бьющего обьяснять?


Да. Если беременность осложненная, то в разы легче где-то черед месяц-два после родов. Но, главное, уйдет опасность.
А кормящую - можно бить по груди?
Насколько я поняла, эта тема обсуждалась давно. Т.е. шоком для Анны это не стало.
  (#1085) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 15.07.2019, 18:10

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Да, именно поэтому батюшка попросил себя не ассоциировать с этим форумом. Дабы не принимать участие во всем этом. Понимаете, можно пытаться поднимать народ, а можно еще больше его погружать в страсти и т.п. Мне кажется, что будет выбран первый путь, официально. И многие это чувствуют. )
А про народ – тут уже приводили пример с фильмом "человек с бульвара и т.д.." Другой народ есть, и это тот же народ. ) Просто ему из каждого утюга кричали долгое время, что черное – это белое, и наоборот. Так что вполне закономерно, что утюгам предложат поменять репертуар, по личной инициативе, конечно. Добровольно. )
*пожимает плечами*
кто может - пусть сделает лучше. Начните с малого - создавайте на форуме высокодуховные темы. Может, и весь портал подтянете.
А то хаять - много желающих. Зато сделать что-нибудь - сразу никого.
  (#1086) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 15.07.2019, 18:15

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
*пожимает плечами*
кто может - пусть сделает лучше. Начните с малого - создавайте на форуме высокодуховные темы. Может, и весь портал подтянете.
А то хаять - много желающих. Зато сделать что-нибудь - сразу никого.

Что мне еще нужно сделать? )) За тех, кто этим формально должен заниматься? И зачем? Ради чего? Чтобы случилось чудо, и коза – очеловечилась наконец-то? )))
Знаете, я вернулся сюда исключительно посмотреть на реакцию публики. ) Я давно и упорно тут писал, что не получится совмещать либеральный курс и православие, что придется определяться. Придет время. Так что я уже давно не активный участник. Мне чисто процесс собирания камней интересен, если он тут будет. А ресурсов, самых разных – давно хватает, и источников. Светлых, и действительно оставляющих после себя ощущение хорошего.
  (#1087) Старый
Дмитрий72 Дмитрий72 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,839
Регистрация: 30.06.2017
По умолчанию 15.07.2019, 18:19

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Мотивы мотивами, а ненависть - это слишком. Зачем же себя разрушать?
Обижаться-то грех, а уж ненавидеть...

Вопросы веры чувствами никак не могут регулироваться и от них зависеть.

Мне, например, в принципе не понятно, как можно все время переводить вопросы в личные плоскости. До того нелепо выглядит...
И главное, зачем? Отмазаться от вопроса? А то думать нужно, решать для себя что-то неприятное. А так оппонента придурком выставил и мешок с плеч - ничего не надо. Так, что ли? Больше ничем не могу объяснить происходящее.
На личность переходят от бессилия. Понятно, что Олег мог обмануть многих, а возразить ему сходу мало кто мог. Поэтому и переходили на личность беря таймаут для поиска аргументов.
Но, когда человек имеет в душе все три перечисленных мной чувства, ему сложно разобраться с ними. И, в конце он может сам не заметить, как ненависть вытеснит все остальные.
  (#1088) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 15.07.2019, 18:19

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
А кормящую - можно бить по груди?
Насколько я поняла, эта тема обсуждалась давно. Т.е. шоком для Анны это не стало.
См. выше - бить в живот (понятно, что и по груди, и по уху и в рыло) нехорошо, причем и не то что некормящего, а и альфонса-мужчину тоже.


Но действительный ответ на Ваш вопрос: несравнимый уровень опасности для дитяти. Несравнимый уровень безответствекнности наносящего удар.
  (#1089) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 15.07.2019, 18:21

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
А кормящую - можно бить по груди?
Насколько я поняла, эта тема обсуждалась давно. Т.е. шоком для Анны это не стало.
Знаете, то, что мой папа уйдет, шоком для моей мамы не было. Но вот что он вывез чемоданы, пока я была на восьтмичасовой операции с малоизвестным исходом, а мама там под окнами операционки шарилась - эт... несколько огорчило.
  (#1090) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 15.07.2019, 18:25

Цитата:
Сообщение от Дмитрий72 Посмотреть сообщение
Понятно, что Олег мог обмануть многих, а возразить ему сходу мало кто мог.
Вы про человека, который хотел причащаться через день или чаще? А батюшки ему говорили, что не стоит так частить, поэтому он стал ходить по разным храмам, а потом ушел в католицизм? Да, были попытки возражать ему, но они быстро сошли на нет. Именно по причине полной бессмысленности. )
  (#1091) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 15.07.2019, 18:35

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Вы про человека, который хотел причащаться через день или чаще? А батюшки ему говорили, что не стоит так частить, поэтому он стал ходить по разным храмам, а потом ушел в католицизм? Да, были попытки возражать ему, но они быстро сошли на нет. Именно по причине полной бессмысленности. )
Нет, это был Семен Либаур, который в католицизм ушел.
А Олег Ш. ранее был под ником Игорь Ж.
  (#1092) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 15.07.2019, 18:42

Цитата:
Сообщение от Дмитрий72 Посмотреть сообщение
На личность переходят от бессилия. Понятно, что Олег мог обмануть многих, а возразить ему сходу мало кто мог. Поэтому и переходили на личность беря таймаут для поиска аргументов.
Но, когда человек имеет в душе все три перечисленных мной чувства, ему сложно разобраться с ними. И, в конце он может сам не заметить, как ненависть вытеснит все остальные.
Не знаю, из тех, кого я тут вижу (и кто был против слов Олега) ненависти я не видела ни в ком. Отпор был строгий, да, часто. Особенно от мужчин. Но ненависть?.. Не чувствовала такого.

Подозревать других в плохих чувствах тоже не очень правильно, как Вы думаете? Их видно просто сразу, и слышно)) но чтобы самой додумывать - зачем пачкаться? Это как сплетни, только внутренние.

Если же Вы про состояние о.Андрея, с ним аналогии проводите, с его накалом сравниваете - тогда не знаю, обсуждать его нет смысла. Это чисто его.
  (#1093) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 15.07.2019, 18:49

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
А Олег Ш. ранее был под ником Игорь Ж.
Не помню. А вот протестанта помню, тоже вроде Игорь. Все хотел обновления. ))
  (#1094) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 15.07.2019, 18:53

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Не помню. А вот протестанта помню, тоже вроде Игорь. Все хотел обновления. ))
Ну, вот это он и есть)
Только такие взгляды нужно было называть православными. С чем не все были согласны. Даже бывшие протестанты))

По логике сближения с протестантами (и не только) православие должно стать обновленным. Вот и тренд - название старое, содержание новое.
  (#1095) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 15.07.2019, 18:54

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Ну, вот это он и есть)
Только такие взгляды нужно было называть православными. С чем не все были согласны. Даже бывшие протестанты))
Ну.. Стойким казался. )) Прогнали, получается? ) А с чего должны были-то называть "православными"? Кто ему такое сказал? Кодекс либерала? ))
  (#1096) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 15.07.2019, 19:00

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Ну.. Стойким казался. )) Прогнали, получается? ) А с чего должны были-то называть "православными"? Кто ему такое сказал? Кодекс либерала? ))
Выше пояснила, как я понимаю, читала немножко по теме - с начала прошлого века, но мало.
Нет, не прогнали. По крайней мере, не больше, чем раньше (имхо, конечно). Просто вдруг высказал, что накипело, и ушел.
  (#1097) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 15.07.2019, 19:03

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Просто вдруг высказал, что накипело, и ушел.
Ну да. Жестокие ревнители были против современного русского языка на богослужении и чтобы еще лавочками все загородили. ) Но он долго пытался пробивать эту тему тут.) Видимо, его отозвали. ) Не справился. )
  (#1098) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 15.07.2019, 19:12

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Ну да. Жестокие ревнители были против современного русского языка на богослужении и чтобы еще лавочками все загородили. ) Но он долго пытался пробивать эту тему тут.) Видимо, его отозвали. ) Не справился. )
Ну, за переводы да, всегда выступал, одна из последних громких тем с его участием.
Хотел свой сайт открыть, может и открыл. Мне все равно, честно сказать.
А форум читает, эту тему в том числе)
  (#1099) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 15.07.2019, 19:16

Цитата:
Есть немецкая фирма которую оболгали в стате, и представитель которой требует извинений и убрать материал. Редакция понимает, что извинения это признание вины, и за ними может последовать иск на хорошую сумму. Поэтому голову в песок, и нас нет дома.
Дело точно не в немецкой фирме и не в той статье. Это все такие мелочи, что регулируется запросто: убрать упоминание о фирме-производителе и все.
Цитата:
Да, именно поэтому батюшка попросил себя не ассоциировать с этим форумом. Дабы не принимать участие во всем этом. Понимаете, можно пытаться поднимать народ, а можно еще больше его погружать в страсти и т.п. Мне кажется, что будет выбран первый путь, официально. И многие это чувствуют. )
А про народ – тут уже приводили пример с фильмом "человек с бульвара и т.д.." Другой народ есть, и это тот же народ. ) Просто ему из каждого утюга кричали долгое время, что черное – это белое, и наоборот. Кричали так убедительно, что он поверил в это. Так что вполне закономерно, что утюгам предложат поменять репертуар, по личной инициативе, конечно. Добровольно. )
1. Поднимать народ с колен у официальных (скажем так) СМИ не планируется - слишком опасен народ, поднятый с колен. (Как говорится, не будите спящего - хуже будет). Наш народ сам, кого хочешь, поднимет с колен и поставит все вверх дном. А вот поставить народ на колени - это да, у наших официальных СМИ задача такая. (Если грубее сказать - продолжить стричь баранов, но так, чтобы те молчали и не замечали этого. А шерсть у баранов все короче).
2. Есть народное православие (национально-религиозная традиция), а есть христианство. Это две большие разницы. Задача в том, чтобы человек научился различать одно от другого. Думаю, что задача эта благополучно исполняется, в том числе, и усилиями спикеров нашей Русской Православной Церкви. (Под спикерами разумею архиерархов и светских, вроде В.Легойды).
3. "Когда утюгам предложат поменять репертуар". Если это "утюг", то да. У утюга не спрашивают, что ему делать: гладить белье или стоять на груди живого человека (так бандиты одно время делали). А вот независимые СМИ (не "утюги") - вряд ли.
4. "Мне кажется, что будет выбран первый путь, официально." Официально - это кто?
Говорю же, что этот путь уже проходили. Когда Интернета еще не было, то над домами были красные транспаранты с лозунгами, на трехканальном телевидении шли тематические передачи, в школах была политинформация, проходили "военные недели", впрочем, что перечисляю, сами все помните.
И что? Помогло все это Советскому Союзу?
А теперь все хуже для пропагандистов - есть Интернет. И хотя приняли закон о "суверенном Интернете" (который вступит в действие в ноябре этого года), но он не заработает так, как того хотели те, кто принимал этот закон.
Хотя бы потому, что современные технологии средневековым людям не подчиняются: средневековые люди не понимают (не знают) принципа действия.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
  (#1100) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 15.07.2019, 19:27

Цитата:
Я давно и упорно тут писал, что не получится совмещать либеральный курс и православие, что придется определяться. Придет время.
Про событие, которое, как сепаратор, разведет нас по разные стороны, я тоже давно писала - можно поискать на форуме, хотя бы по слову "сепаратор".
Но я не предполагала, что этим событием станет уход о.Александра Ильяшенко из редакции ПравМира.
На самом деле, сейчас роль такого события - разделителя может сыграть все, что угодно. Потому что, повторюсь еще раз: все мы очень разные. Очень разные.
И нас (пока еще) объединяет только общая Чаша, Источник.
Но однажды и этот Источник перестанет нас объединять.

Это к лучшему: потому что, действительно, настала пора определиться. Слишком разные у нас воззрения.

Более того: однажды люди разведут между собой православие (в русской традиции) и христианство. Потому что совмещать эти понятия дальше станет невозможно. Это уже не за горами.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса