Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Наш форум > О жизни форума и форумчан
Перезагрузить страницу «Прошу меня с этим порталом не ассоциировать»
О жизни форума и форумчан о дискуссиях, и о возможных встречах в реале и т.п.

Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1176) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 16.07.2019, 15:18

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Мы не знаем деталей. Полагаю, что многодетный отец и многовнучатый дед - в курсе уязвимости беременной женщины. И если он так поступил - значит ситуация назревала давно - и Анна давно все знала. Как-то так мне это видится.
Если Вы знаете что-то другое - самое время огласить )
Так и коза полагает, что как многодетец он имел все возможности быть в курсе, что беременность - особо опасная для младенца пора. А раз так поступил - то ему это поровну.

Если все все давным давно знали (а Ильяшенко говорит о последних годах, а не о месяцах), то тем более прискорбно, что из всех возможных моментов прошлог он выбрал именно этот.

Нет, инсайда у козы об этом нет. Но чтобы знать, что такое мужская безответсвенность, дополнительная информация не нужна. Есть базовые вещи, или, как выражается Ильяшенко, приниципы. Им или следуешь, или нет. Остальное - финтифля.
  (#1177) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 16.07.2019, 15:22

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Так и коза полагает, что как многодетец он имел все возможности быть в курсе, что беременность - особо опасная для младенца пора. А раз так поступил - то ему это поровну.
Я из презумпции невиновности тут исхожу )) Раз так поступил - значит понимал, что для Анны это некритично и она вообще давно была в курсе. Как-то так я это вижу.
Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Если все все давным давно знали (а Ильяшенко говорит о последних годах, а не о месяцах), то тем более прискорбно, что из всех возможных моментов прошлог он выбрал именно этот.
Опять же: мы не знаем, что именно произошло такого, что этот момент стал ключевым. Потому - я не стала бы осуждать о. Александра. Он явно относится к Анне с большой теплотой и симпатией.

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Но чтобы знать, что такое мужская безответсвенность, дополнительная информация не нужна. Есть базовые вещи, или, как выражается Ильяшенко, приниципы. Им или следуешь, или нет. Остальное - финтифля.
О. Александр не похож на безответственного.
  (#1178) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 16.07.2019, 15:44

Цитата:
Сообщение от Валентин:) Посмотреть сообщение
Могу спорить, могу не спорить.
Только фарисейство заключается не в длительных молитвах и догмах.
Коза и не пишет, в оных. Коза пишет, что в оных - без реальных дел есть богомерзкое.

" На что Мне множество ваших Богослужений? –

говорит Господь. –

Я пресыщен ... //жертвами// ... и они мне отвратительны.

Когда вы приходите ... //на молитву//...,

кто вас об этом просит?

Не топчите полы Моих домов;

не приносите жертвы, в них нету смысла;

и каждения мне не потребны.

...

Они бремя для меня,

которое я устал нести.

...

научитесь делать добро!

Поступайте с ближним по справедливости,

не слушайтесь угнетателя,

защищайте сироту,

заступайтесь за вдову.

Придите же, и вместе рассудим..."
  (#1179) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 16.07.2019, 16:09

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Я из презумпции невиновности тут исхожу )) Раз так поступил - значит понимал, что для Анны это некритично и она вообще давно была в курсе. Как-то так я это вижу.

Опять же: мы не знаем, что именно произошло такого, что этот момент стал ключевым. Потому - я не стала бы осуждать о. Александра. Он явно относится к Анне с большой теплотой и симпатией.


О. Александр не похож на безответственного.
Ну, похож или не похож, для козы в центре - дела. Для Вас, наверняка, конечно, тоже. Но мы как бы разные списки обязательных и обязательно тсключенных дел имеем. Тут личный опыт-то тоже с ладони не сдуешь. У Вас такой, у козы эдакий.

Что мужчины, несмотря на седину в бороде, понимают под ответсвенностью к женщине - для козы несмотря на тро, что у самой башка седая, до сих пор иногда вызывает тоскливое недоумения. Нет, коза не образец, чего должно умение, чего недоумение вызвать. Просто коза из себя пишгет. Как воно для козы есть. Скажем так, если бы кто-то из козьих сыновей и воспитанников такое учинил, у козы не было бы иного выхода, как горевать и им строго сетовать. Но, вроде, Бог миловал пока и воспитанники козы на легкие плечи отношение к беременной женщине не берут.

В Православии чот как-то который век - воз ни с места: требуют от бабы рожать и почитают чадородие для оной не меньшею заслугою, чем служение церковного сановника. И в то же время никому и в голову не приходит бережно относится к чаду в ней, внутри. Она обязана умереть и осиротить всех, за кого ответственная, если в ней зигота расцвела ей не на здоровье. А уж если и сделают ей снисхождение, бо не стать той зиготе нипокаковски дитятею, то епитимью наложат и долго каяться обяжут. Но нанести вред, что зиготе этой, что действительно дитяти, своим в лучшем случае непродуманным (а не скахзать еще хужей), может с чистой совестью и без покаяния каждый.


Воля Ваша, а то все же меряние двумя мерами.
  (#1180) Старый
Валентин:) Валентин:) вне форума
участник
 
Аватар для Валентин:)
 
Сообщений: 7,180
Регистрация: 12.03.2015
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 16.07.2019, 16:11

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Коза и не пишет, в оных. Коза пишет, что в оных - без реальных дел есть богомерзкое.

" На что Мне множество ваших Богослужений? –

говорит Господь. –

Я пресыщен ... //жертвами// ... и они мне отвратительны.

Когда вы приходите ... //на молитву//...,

кто вас об этом просит?

Не топчите полы Моих домов;

не приносите жертвы, в них нету смысла;

и каждения мне не потребны.

...

Они бремя для меня,

которое я устал нести.

...

научитесь делать добро!

Поступайте с ближним по справедливости,

не слушайтесь угнетателя,

защищайте сироту,

заступайтесь за вдову.

Придите же, и вместе рассудим..."
С этим спорить не буду.
  (#1181) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 16.07.2019, 16:25

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Ну, похож или не похож, для козы в центре - дела. Для Вас, наверняка, конечно, тоже.
Да. Но тут есть тонкий вопрос о том, как данный поступок интерпретировать. Есть много "если" и "нюансов". О которых мы не знаем. А значит выносить однозначное решение о том, что он, гад такой, посмел и т.д. - я бы не торопилась, вот и все. Многие вещи не такие, какими они внешне выглядят. На мой взгляд (возможно, ошибочный), о. Александр добрый и чуткий человек. И если он так поступил - значит не так все для Анны страшно, как Вы рисуете. Я из этого исхожу.
И потом. Я не знаю, на какой стадии находится беременность Анны. Возможно, она уже родила. Вы - в курсе?

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Что мужчины, несмотря на седину в бороде, понимают под ответсвенностью к женщине - для козы несмотря на тро, что у самой башка седая, до сих пор иногда вызывает тоскливое недоумения.
У о. Александра были статьи на этот счет. Он не из тех, кто переводит стрелки на женщину. Таких мужчин вообще мало.
  (#1182) Старый
екатерина56 екатерина56 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,916
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 16.07.2019, 17:26

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Екатерина, спасибо! Думала, Вы со мной общаться не хотите, уже боюсь отвечать
Екатерина, когда я с кем-то не хочу общаться, я стараюсь прямо это собеседнику сформулировать (кроме редких случаев тяжелого хамства, когда от греха лучше просто отойти молча в сторону)
Отвечаю редко, поскольку я далеко, "в трудах" и с плохой связью

Да и спора особого нет: моё мнение не противоположно Вашему.
Если коротко - это предложение верующим семь раз по семь подумать: а почему мнение священника меня "раздражает и противляет"? Не цепляет ли меня некая неудобная мне форма, содержание которой глубже, чем мне в запале кажется?
  (#1183) Старый
Лариса Д. Лариса Д. вне форума
участник
 
Аватар для Лариса Д.
 
Сообщений: 1,948
Регистрация: 23.11.2014
По умолчанию 16.07.2019, 17:31

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Мы не знаем деталей. Полагаю, что многодетный отец и многовнучатый дед - в курсе уязвимости беременной женщины. И если он так поступил - значит ситуация назревала давно - и Анна давно все знала. Как-то так мне это видится.
Если Вы знаете что-то другое - самое время огласить )
Некоторые деталь здесь.

"Будучи формально независимым изданием, но пользуясь поддержкой либерал-православнного лобби, "Правмир" говорил от имени Церкви. Отсюда – его влияние и политическая власть над церковной аудиторией. Опираясь на церковный ресурс – рушить институт Церкви.
В разное время "Православие и мир" то прямо, то с помощью косвенных легитимирующих высказываний поддерживает "Пусси райт", политику Константинополя и украинских властей по отношению к УПЦ, идеологию С. Алексиевич и других русофобов, рекламирует "богословие майдана" и квир-богословие гомосексуалистов."

Комментарий А. Щипкова к заявлению протоиерея Александра Ильяшенко о том, что сайт "Православие и мир" более не является церковным православным изданием.
  (#1184) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 16.07.2019, 17:36

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
Екатерина, когда я с кем-то не хочу общаться, я стараюсь прямо это собеседнику сформулировать (кроме редких случаев тяжелого хамства, когда от греха лучше просто отойти молча в сторону)
Отвечаю редко, поскольку я далеко, "в трудах" и с плохой связью

Да и спора особого нет: моё мнение не противоположно Вашему.
Если коротко - это предложение верующим семь раз по семь подумать: а почему мнение священника меня "раздражает и противляет"? Не цепляет ли меня некая неудобная мне форма, содержание которой глубже, чем мне в запале кажется?
Спасибо, Екатерина. Поняла Вас. Согласна.
  (#1185) Старый
екатерина56 екатерина56 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,916
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 16.07.2019, 17:40

А.Щипков, конечно, чиновник и профессор. Но он в своё время был религиозным диссидентом, от властей пострадавшим и вряд ли заслуживает таких черных ярлыков, какими здесь его готовы украсить.

В 1973 году познакомился с настоятелем храма Великомученика Никиты в селе Кабаново Орехово-Зуевского района Московской области — протоиереем Димитрием Дудко, что определило дальнейший жизненный выбор. В 1970—1980 годах участвовал в движении подпольного православного сопротивления.

Принимал участие вместе с матерью и женой в деятельности христианского семинара, организованного по инициативе Александра Огородникова в первой половине 1970-х годов[6]. Печатался в самиздатовском журнале «Община», который издавали духовные чада Дмитрия Дудко, участники семинара в 1976—1977 годах.
В 1978 году был поражён в социальных правах и исключён из Смоленского педагогического института (факультет иностранных языков) с пятого курса с формулировкой: «за поведение, несовместимое со званием советского студента». Жена тоже была исключена из института. Мать — Щипкова Татьяна Николаевна (1930—2009) была уволена из института, в котором преподавала, а в 1980 году осуждена на 3 года ИТЛ (официально за хулиганство). Ею написана книга «Женский портрет в тюремном интерьере. Записки православной».


Может быть, он имеет право на свои резкие суждения?
  (#1186) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 16.07.2019, 18:01

Цитата:
Сообщение от Лариса Д. Посмотреть сообщение
Некоторые деталь здесь.

"Будучи формально независимым изданием, но пользуясь поддержкой либерал-православнного лобби, "Правмир" говорил от имени Церкви. Отсюда – его влияние и политическая власть над церковной аудиторией. Опираясь на церковный ресурс – рушить институт Церкви.
В разное время "Православие и мир" то прямо, то с помощью косвенных легитимирующих высказываний поддерживает "Пусси райт", политику Константинополя и украинских властей по отношению к УПЦ, идеологию С. Алексиевич и других русофобов, рекламирует "богословие майдана" и квир-богословие гомосексуалистов."

Комментарий А. Щипкова к заявлению протоиерея Александра Ильяшенко о том, что сайт "Православие и мир" более не является церковным православным изданием.
Детали - это информация изнутри (т.е. от членов редакции, в т.ч. от Анны, или от о. Александра). А не комментарий третьей стороны "с ближайшей колокольни". Я тоже такого могу накомментировать.
  (#1187) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 16.07.2019, 18:12

"...По мнению Щипкова, «смысл заявления протоиерея Александра Ильяшенко заключается в попытке лишить „Православие и мир“ права говорить от имени Церкви, в попытке забрать таковые полномочия.
Жест священника носит символический характер и обозначает делегитимизацию „Правмира“, конец его власти.
Отныне он не церковный и не православный — так его и надо воспринимать. Развенчание. Все встало на свои места, аудитория вышла из состояния дезориентации»..."
  (#1188) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 16.07.2019, 18:14

Я вот думаю, что у о. Александра поболее информации, чем у нас. И о редакционной политике. Откуда мы знаем? Может он ознакомился с будущим контент-планом, хотя бы на осень, и ужаснулся... Или удивился. Это и стало последней каплей. Как такая версия-то?
  (#1189) Старый
Лариса Д. Лариса Д. вне форума
участник
 
Аватар для Лариса Д.
 
Сообщений: 1,948
Регистрация: 23.11.2014
По умолчанию 16.07.2019, 18:17

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Детали - это информация изнутри (т.е. от членов редакции, в т.ч. от Анны, или от о. Александра). А не комментарий третьей стороны "с ближайшей колокольни". Я тоже такого могу накомментировать.
Александр Щипков не "ближайшая колокольня", а первый зам.председателя Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ.
  (#1190) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 16.07.2019, 18:19

Цитата:
Сообщение от Лариса Д. Посмотреть сообщение
Александр Щипков не "ближайшая колокольня", а первый зам.председателя Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ.
Еще раз: это не информация изнутри. Это комментарий третьего лица, его мнение "по поводу". Не более.
  (#1191) Старый
Валентин:) Валентин:) вне форума
участник
 
Аватар для Валентин:)
 
Сообщений: 7,180
Регистрация: 12.03.2015
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 16.07.2019, 18:21

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
"...По мнению Щипкова, «смысл заявления протоиерея Александра Ильяшенко заключается в попытке лишить „Православие и мир“ права говорить от имени Церкви, в попытке забрать таковые полномочия.
Жест священника носит символический характер и обозначает делегитимизацию „Правмира“, конец его власти.
Отныне он не церковный и не православный — так его и надо воспринимать. Развенчание. Все встало на свои места, аудитория вышла из состояния дезориентации»..."
А разве ПравМир говорил когда то от имени Церкви? Он говорил в рамках православия, что по моему, не одно и тоже.
  (#1192) Старый
Валентин:) Валентин:) вне форума
участник
 
Аватар для Валентин:)
 
Сообщений: 7,180
Регистрация: 12.03.2015
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 16.07.2019, 18:26

Цитата:
В разное время "Православие и мир" то прямо, то с помощью косвенных легитимирующих высказываний поддерживает "Пусси райт", политику Константинополя и украинских властей по отношению к УПЦ, идеологию С. Алексиевич и других русофобов, рекламирует "богословие майдана" и квир-богословие гомосексуалистов."
Это что за жуть я сейчас прочитал?
  (#1193) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 16.07.2019, 18:29

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Я вот думаю, что у о. Александра поболее информации, чем у нас. И о редакционной политике. Откуда мы знаем? Может он ознакомился с будущим контент-планом, хотя бы на осень, и ужаснулся... Или удивился. Это и стало последней каплей. Как такая версия-то?
Так пусть он (о.Александр Ильяшенко) сам напишет конкретно по пунктам, в чем претензии. Чем мы тут будем гадать на кофейной гуще.

Я примерно догадываюсь, в чем могут быть претензии (хотя бы на основании материалов с РНЛ), но, боюсь, если я тут начну свои догадки выкладывать, опять удалят (а то еще хуже - забанят, а я не хочу этого).

Догадываюсь на основании того, что я - либерал (как меня называют ревнители-охранители). Мироощущение у меня такое.

Но пусть о.Александр сам напишет, конкретно, по пунктам, в чем его претензии, именно как священника:
а)
б)
в)
и так далее. Чем мы тут будем сидеть и гадать на кофейной гуще.
Если он этого не сделает, то это все так и останется общими словами (ярлыком). Это, знаете ли, как троцкистом обозвать в известные годы.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
  (#1194) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 16.07.2019, 18:32

Цитата:
Сообщение от Валентин:) Посмотреть сообщение
А разве ПравМир говорил когда то от имени Церкви? Он говорил в рамках православия, что по моему, не одно и тоже.
О! Неужели и у Вас глаза открылись.
На то, что официальная позиция священноначалия РПЦ МП и христианство не одно и тоже.
(Я-то давно уже это знала).


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
  (#1195) Старый
Валентин:) Валентин:) вне форума
участник
 
Аватар для Валентин:)
 
Сообщений: 7,180
Регистрация: 12.03.2015
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 16.07.2019, 18:37

Да не стал бы я сидеть на ресурсе, пропагандирующем квир богословие или политику Украины против УПЦ. И многие тут на форуме не стали бы. Откуда они это всё берут то?
  (#1196) Старый
Валентин:) Валентин:) вне форума
участник
 
Аватар для Валентин:)
 
Сообщений: 7,180
Регистрация: 12.03.2015
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 16.07.2019, 18:39

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
О! Неужели и у Вас глаза открылись.
На то, что официальная позиция священноначалия РПЦ МП и христианство не одно и тоже.
(Я-то давно уже это знала).
Нет что вы, я по прежнему "слеп". Мой пост был о том, что мало какой сми ресурс вообще может что то говорить от имени Церкви.
  (#1197) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 16.07.2019, 19:07

Проблема, знаете, в чем?
В том, что Евангелие теперь доступно каждому. Даже в Синодальном переводе. (Хвала современным технологиям).
И на первом месте для людей не то, что сказал патриарх Кирилл или даже Варфоломей, не то, что сказали Щипков или Легойда, о.Всеволод Чаплин или о.Андрей Ткачев, о.Андрей Кураев.
А то, что написано в Евангелии. В Синодальном переводе (а для некоторых, кому интересно - и на греческом языке).


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
  (#1198) Старый
Валентин:) Валентин:) вне форума
участник
 
Аватар для Валентин:)
 
Сообщений: 7,180
Регистрация: 12.03.2015
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 16.07.2019, 19:18

Цитата:
Когда популярность «Правмира» стала расти, Московская патриархия заинтересовалась им всерьез. Где бонусами, а где давлением церковные чиновники старались убедить главного редактора согласовывать с ними и темы, и авторов. Так, протодиакон Андрей Кураев, бывший постоянным автором портала, с 2014 года, когда он начал публично критиковать патриарха Кирилла, не публиковался на «Правмире» ни разу. А тему украинской автокефалии в 2018 году портал если и освещал, то только с позиций Московской патриархии.

И в целом о жизни Церкви «Правмир» в последние годы старается писать как можно меньше, осваивая новые темы — здравоохранение, образование, благотворительность. Казалось бы, такой послушный информационный ресурс для Московской патриархии никакой угрозы не представляет. Зачем же ОВЦОСМИ его так жестко осадил?

Есть две причины произошедшего.

Клерикализм. В последние годы градус клерикализма в РПЦ стремительно растет. Ее руководители всё менее адекватно реагируют на происходящее в Церкви, в стране и в мире, поэтому задача церковных чиновников — оградить епископов и клир от упреков, гнева и насмешек. Делать это приходится всё чаще, а результаты всё хуже, поэтому формы защиты становятся всё более грубыми и агрессивными.

Конкуренция. Популярность «Правмира», безусловно, беспокоит многих игроков православного медиаполя. Попытки представить портал либеральным ресурсом, который порочит и дискредитирует православие, предпринимались давно — и не только по идейным соображениям. Оттянуть на себя консервативную часть пятимиллионной аудитории «Правмира» — именно то, за что хотелось бы побороться тому же «Царьграду».

Идеологический конфликт внутри РПЦ в ближайшие годы будет только нарастать, и в него будут вовлечены все крупные медиаресурсы, позиционирующие себя как православные.
https://www.colta.ru/articles/media/...-nepravoslavno

Такие вот соображения попались.
  (#1199) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 16.07.2019, 19:25

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Наташа, простите еще раз, что не так!
Мира и добра Вам и Вашим близким! Спаси Господи!
Спаси Господи.
  (#1200) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 16.07.2019, 19:28

Цитата:
Сообщение от Валентин:) Посмотреть сообщение
Это что за жуть я сейчас прочитал?
Тоже не поняла. Может, шутка такая?
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса