Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Наш форум > О жизни форума и форумчан
Перезагрузить страницу «Прошу меня с этим порталом не ассоциировать»
О жизни форума и форумчан о дискуссиях, и о возможных встречах в реале и т.п.

Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1476) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 18.07.2019, 22:46

Цитата:
Сообщение от Елена Кир. Посмотреть сообщение
Страдаем, да, видя во что превратился "Правмир"...А держит нас не ресурс, а Христос, к Имени Которого, как бы апеллирует православный портал...
Добрый день!
У вас много сообщений на форуме, это хорошо. Мы рады всем участникам, при этом насильно никого не можем держать. Но если уж Вы выбрали данный ресурс, то злословить его как-то не слишком красиво. Выбор за Вами.
  (#1477) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 18.07.2019, 22:50

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Меняться редакционная политика, как мне кажется, не будет. Если только в сторону того, что о Церкви еще меньше будут писать, еще больше уйдут в сторону социального служения. Потому что писать о Церкви в современных условиях - это сидеть на пороховой бочке: кто-нибудь обязательно да возмутится.

Это будет самый разумный выход.

А для любителей церковного закона, цитат и догм, Писания и Предания, толкований святых отцов есть другие сайты.
Конечно же, на ПравМире будут статьи и о Церкви, и о православной вере, и о святых. Ну а выбор действительно сейчас есть - каждый может найти то, что ему ближе и спасительнее.
  (#1478) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 18.07.2019, 22:53

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Вы пропустили события вокруг томосятины? Слушайте, а Вы часом не инопланетянин засланный?
Модераторское.
Очень прошу не переходить на личности собеседников. Иначе разговора не выйдет.
  (#1479) Старый
Наталья-казачка Наталья-казачка вне форума
участник
 
Сообщений: 3,296
Регистрация: 17.10.2012
По умолчанию 18.07.2019, 23:50

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
Я не читала статью в момент её выхода, поскольку данная тема мне не близка. Прочитала сейчас, поскольку текст этой статьи тут служит как бы отправной точкой оценки адекватности "обвинения в пропаганде". Дальнейшие рассуждения - результат анализа текста статьи, независимо от неизвестных мне намерений А.Уткиной и её анонимного собеседника.

Моё мнение: статья лукава. Начиная с заголовка - это не исповедь, а некий гораздо более лёгкий жанр, типа "заметки блогера на тему _______________".
Дальше текст содержит смесь абзацев, написанных с "церковных позиций" и таких, которые можно сложить в совершенно самостоятельный текст на тему "Это такая особенность, с которой нужно уметь считаться". Попробуйте! Я свой вариант "мысленной обработки" цитировать не буду именно по этой причине. Пи этом я думаю, что человек внутренний видит абзацы первого рода и говорит:"да мы все так считаем", а человек внешний, вообще не пользующийся такими категориями, как "грех, покаяние, молитва" всю эту "лирику" пропускает и видит, что
"- вот и Церковь говорит о "необходимости мягкого, человеческого отношения.....
- хорошие священники к таким верующим снисходительны...
- к Причастию не допускают? ну, я вообще никогда не причащаюсь и даже не в курсе - что это за тренинг такой, так что пропускаем.....
- вот и к Собору кто-то обращался, хотя и не совсем правильно, но диалог начат....
- процесс-то идёт, чай-поди в 21-веке живём!!!
"

Венец текста - абзац:"Сейчас прошел флэшмоб «#я не боюсь сказать». Слава Богу, очень мало тех, кто относится к вопросам насилия с насмешкой. Вопросы гомосексуализма должны обсуждаться в такой же деликатной манере. Мы должны найти новый язык разговора об этом."
Читателю предлагается самому понять, что жертва домашнего насилия и грешник-гомосексуалист - это братья/сёстры по несчастью

То есть - да, это не прямая, откровенная, лезущая в глаза пропаганда.
Это известный приём манипулирования общественным сознанием: ты вроде бы говоришь прописные истины-это примерно 60 % текста. Но при этом пересыпаешь текст утверждениями, которые нужно внушить читателю. Ты знаешь, что в чистом виде эти утверждения читатель отвергнет, поэтому процент отвергаемого невелик, однако присутствует и "рассыпан" в тексте с неоспоримыми утверждениями. Неискушенный читатель глотает наживку - в целом он согласен с текстом. И в следующей публикации можно уже усилить эффект - соотношение неоспоримых утверждений и спорных будет равно 50:50, потом увеличим перекос в пользу спорных и вуаля - на отдельно взятом форуме число граждан, взволнованных проблемой "вы что, хотите погибели геям?!" растёт в арифметической прогрессии. А потом и геометрической...
Честно говоря, я думала, что люди, так долго живущие в интернете, знают это как прописные истины. Ан нет. Печально...
  (#1480) Старый
Наталья-казачка Наталья-казачка вне форума
участник
 
Сообщений: 3,296
Регистрация: 17.10.2012
По умолчанию 18.07.2019, 23:54

Кстати, главред Правмира в сфере манипулирования общественным сознанием вроде бы специалист) пойду гляну в открытых источниках.
______-----
Ну, я права. Таки да. Кому интересно, полюбопытствуйте в Википедии.

Последний раз редактировалось Наталья-казачка; 18.07.2019 в 23:58.
  (#1481) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 19.07.2019, 00:35

Как можно манипулировать тем, чего нет?
В лучшем случае, можно манипулировать заблуждениями или настроением толпы.

Последний раз редактировалось +Александр; 19.07.2019 в 00:39.
  (#1482) Старый
Наталья-казачка Наталья-казачка вне форума
участник
 
Сообщений: 3,296
Регистрация: 17.10.2012
По умолчанию 19.07.2019, 01:02

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Как можно манипулировать тем, чего нет?
В лучшем случае, можно манипулировать заблуждениями или настроением толпы.
Запросто. Если Вы уверены, что Вами нельзя манипулировать, то одно из двух: либо Вы знакомы с методикой и можете противостоять, либо наивны и в таком случае Вы - лёгкая добыча. Практика показывает, что вторых - подавляющее большинство. И таковые - не только лишь зрители первого и второго российских каналов. Аудитория "Дождя", например, или "Эха Москвы" такая же. Просто им внушают противоположные тезисы. Если Вы не понимаете, что современные СМИ - это поле обкатки и совершенствования технологий, то что я могу сказать... Примите мои соболезнования) верить нельзя никому.
Вы понимаете, именно к Вам будет найден ключ. К тем, кто похож на Вас. Потом Вас сведут в одну группу с немного не похожими на вас:там дадут ссылочку, здесь, если пойдёте раз, второй, третий - вы на крючке. При этом Вам будет казаться, что сами туда пришли, а не кто-то Вас привёл. Вы же самостоятельный, здравомыслящий, ага.
И вот он - новый дивный мир.
Каждый из нас верит, что он умен, уникален и точно не поддастся ни на какие уловки. Ага, щаззз...
  (#1483) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 19.07.2019, 01:13

Цитата:
Сообщение от Наталья-казачка Посмотреть сообщение
...верить нельзя никому. Вас сведут в одну группу с немного не похожими на вас:там дадут ссылочку, здесь, если пойдёте раз, второй, третий - вы на крючке. При этом Вам будет казаться, что сами туда пришли, а не кто-то Вас привёл. И вот он - новый дивный мир.
Это Вы про церковь?
  (#1484) Старый
Наталья-казачка Наталья-казачка вне форума
участник
 
Сообщений: 3,296
Регистрация: 17.10.2012
По умолчанию 19.07.2019, 01:15

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Это Вы про церковь?
Аут! (в теннис играете или смотрели когда-нибудь?)
  (#1485) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 19.07.2019, 01:41

Цитата:
Сообщение от Наталья-казачка Посмотреть сообщение
Запросто. Если Вы уверены, что Вами нельзя манипулировать, то одно из двух: либо Вы знакомы с методикой и можете противостоять, либо наивны и в таком случае Вы - лёгкая добыча. Практика показывает, что вторых - подавляющее большинство. И таковые - не только лишь зрители первого и второго российских каналов. Аудитория "Дождя", например, или "Эха Москвы" такая же. Просто им внушают противоположные тезисы. Если Вы не понимаете, что современные СМИ - это поле обкатки и совершенствования технологий, то что я могу сказать... Примите мои соболезнования) верить нельзя никому.
Вы понимаете, именно к Вам будет найден ключ. К тем, кто похож на Вас. Потом Вас сведут в одну группу с немного не похожими на вас:там дадут ссылочку, здесь, если пойдёте раз, второй, третий - вы на крючке. При этом Вам будет казаться, что сами туда пришли, а не кто-то Вас привёл. Вы же самостоятельный, здравомыслящий, ага.
И вот он - новый дивный мир.
Каждый из нас верит, что он умен, уникален и точно не поддастся ни на какие уловки. Ага, щаззз...
Как вы наивны.
  (#1486) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 19.07.2019, 01:43

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Это Вы про церковь?
Про злокозненный Правмир, наверное, который исподтишка пропагандирует всякое. )
  (#1487) Старый
Наталья-казачка Наталья-казачка вне форума
участник
 
Сообщений: 3,296
Регистрация: 17.10.2012
По умолчанию 19.07.2019, 02:35

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Как вы наивны.
Я? Хорошо, пусть я)
Кстати, полюбопытствуйте - https://www.libfox.ru/608476-anna-da...formatsii.html ну это чтоб уж насчёт наивности тут порассуждать всласть. Обратите внимание, там есть интересные сведения о том, какая часть аудитории адекватно воспринимает информацию в СМИ. Меньше 15 % вроде бы) ну а я наивная, да.

Последний раз редактировалось Наталья-казачка; 19.07.2019 в 02:57.
  (#1488) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 19.07.2019, 08:40

Цитата:
Сообщение от Наталья-казачка Посмотреть сообщение
Кстати, главред Правмира в сфере манипулирования общественным сознанием вроде бы специалист) пойду гляну в открытых источниках.
______-----
Ну, я права. Таки да. Кому интересно, полюбопытствуйте в Википедии.
Точно. Читала об этом еще несколько лет назад.
  (#1489) Старый
Елена Ш Елена Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 4,585
Регистрация: 05.02.2016
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 19.07.2019, 08:59

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Как вы наивны.
)Советую быть поосторожнее с приветливыми дядями и тетями на улицах большого города
  (#1490) Старый
Марина 45 Марина 45 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,811
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 19.07.2019, 09:00

Цитата:
Сообщение от Наталья-казачка Посмотреть сообщение
Это известный приём манипулирования общественным сознанием: ты вроде бы говоришь прописные истины-это примерно 60 % текста. Но при этом пересыпаешь текст утверждениями, которые нужно внушить читателю. Ты знаешь, что в чистом виде эти утверждения читатель отвергнет, поэтому процент отвергаемого невелик, однако присутствует и "рассыпан" в тексте с неоспоримыми утверждениями. Неискушенный читатель глотает наживку - в целом он согласен с текстом. И в следующей публикации можно уже усилить эффект - соотношение неоспоримых утверждений и спорных будет равно 50:50, потом увеличим перекос в пользу спорных и вуаля - на отдельно взятом форуме число граждан, взволнованных проблемой "вы что, хотите погибели геям?!" растёт в арифметической прогрессии. А потом и геометрической...
Честно говоря, я думала, что люди, так долго живущие в интернете, знают это как прописные истины. Ан нет. Печально...
Так и Вы делаете тоже самое. Достаёте пробирку с белым веществом и уверяете нас, что пора принимать решительные меры.
У Вас есть факты, подтверждающие это Ваше высказывание - "на отдельно взятом форуме число граждан, взволнованных проблемой "вы что, хотите погибели геям?!" растёт в арифметической прогрессии. А потом и геометрической..."?
Да и сама фраза откровенная манипуляция. Так как Вы приравняли негативное отношение к общественной травле гомосексуалистов к положительному отношению к греху гомосексуализма.
  (#1491) Старый
Нина А. Нина А. вне форума
участник
 
Аватар для Нина А.
 
Сообщений: 2,557
Регистрация: 21.07.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 19.07.2019, 09:12

Цитата:
Сообщение от Наталья-казачка Посмотреть сообщение
Это известный приём манипулирования общественным сознанием: ты вроде бы говоришь прописные истины-это примерно 60 % текста. Но при этом пересыпаешь текст утверждениями, которые нужно внушить читателю. Ты знаешь, что в чистом виде эти утверждения читатель отвергнет, поэтому процент отвергаемого невелик, однако присутствует и "рассыпан" в тексте с неоспоримыми утверждениями. Неискушенный читатель глотает наживку - в целом он согласен с текстом. И в следующей публикации можно уже усилить эффект - соотношение неоспоримых утверждений и спорных будет равно 50:50, потом увеличим перекос в пользу спорных и вуаля - на отдельно взятом форуме число граждан, взволнованных проблемой "вы что, хотите погибели геям?!" растёт в арифметической прогрессии. А потом и геометрической...
Честно говоря, я думала, что люди, так долго живущие в интернете, знают это как прописные истины. Ан нет. Печально...
Я вот не знала, и даже как-то не задумывалась об этом. Действительно, есть над чем поразмышлять.
  (#1492) Старый
Александр Михайлов МСК Александр Михайлов МСК вне форума
участник
 
Аватар для Александр Михайлов МСК
 
Сообщений: 2,831
Регистрация: 01.10.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 19.07.2019, 12:19

Цитата:
Сообщение от Наталья-казачка Посмотреть сообщение
Запросто. Если Вы уверены, что Вами нельзя манипулировать, то одно из двух: либо Вы знакомы с методикой и можете противостоять, либо наивны и в таком случае Вы - лёгкая добыча. Практика показывает, что вторых - подавляющее большинство. И таковые - не только лишь зрители первого и второго российских каналов. Аудитория "Дождя", например, или "Эха Москвы" такая же. Просто им внушают противоположные тезисы.
Голословно и бездоказательно.

Кстати, "Эхо Москвы" работает именно так, как и положено солидному изданию -- представляет площадку носителям разных взглядов. Постоянно публикуемые там Шаргунов, Проханов, Марков, Захарова, Сунгоркин ни разу не могут быть отнесены к носителям либеральной идеи. Всем бы так...
  (#1493) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 19.07.2019, 12:21

Цитата:
Сообщение от Марина 45 Посмотреть сообщение
Так и Вы делаете тоже самое. Достаёте пробирку с белым веществом и уверяете нас, что пора принимать решительные меры.
У Вас есть факты, подтверждающие это Ваше высказывание - "на отдельно взятом форуме число граждан, взволнованных проблемой "вы что, хотите погибели геям?!" растёт в арифметической прогрессии. А потом и геометрической..."?
Да и сама фраза откровенная манипуляция. Так как Вы приравняли негативное отношение к общественной травле гомосексуалистов к положительному отношению к греху гомосексуализма.
О том и речь.
  (#1494) Старый
Алексей_Эст Алексей_Эст вне форума
участник
 
Сообщений: 2,723
Регистрация: 13.04.2013
Адрес: Эстония
По умолчанию 19.07.2019, 12:49

Цитата:
Сообщение от Марина 45 Посмотреть сообщение
...
Да и сама фраза откровенная манипуляция. Так как Вы приравняли негативное отношение к общественной травле гомосексуалистов к положительному отношению к греху гомосексуализма.
А что такое "общественная травля гомосексуалистов"?
В чем она заключается?
  (#1495) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 19.07.2019, 12:53

Живите по Евангелию, проникнитесь его духом - тогда никто не сможет вами манипулировать. "Да" будет "да", а "нет" - "нет".
  (#1496) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,492
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 19.07.2019, 13:12

Цитата:
Сообщение от Александр Михайлов МСК Посмотреть сообщение
..."Эхо Москвы" работает именно так, как и положено солидному изданию -- представляет площадку носителям разных взглядов. Постоянно публикуемые там Шаргунов, Проханов, Марков, Захарова, Сунгоркин ни разу не могут быть отнесены к носителям либеральной идеи. Всем бы так...
У президента РФ оказалось противоположное мнение на их деятельность: обслуживают интересы иностранного гос-ва.
  (#1497) Старый
Александр Михайлов МСК Александр Михайлов МСК вне форума
участник
 
Аватар для Александр Михайлов МСК
 
Сообщений: 2,831
Регистрация: 01.10.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 19.07.2019, 13:51

Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
У президента РФ оказалось противоположное мнение на их деятельность: обслуживают интересы иностранного гос-ва.
Кто — Проханов? Или Захарова?
  (#1498) Старый
Дмитрий-2015 Дмитрий-2015 вне форума
участник
 
Сообщений: 827
Регистрация: 14.01.2015
По умолчанию 19.07.2019, 14:07

Ну так любому понятно, что "Эхо" работает на США и, вероятно, Евросоюз.
  (#1499) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,492
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 19.07.2019, 14:13

Цитата:
Сообщение от Александр Михайлов МСК Посмотреть сообщение
Сообщение от Михаил_
У президента РФ оказалось противоположное мнение на их деятельность: обслуживают интересы иностранного гос-ва.
________
Кто — Проханов? Или Захарова?
"Эхо".
А.Проханов давно уж отказался от участия в их передачах.
  (#1500) Старый
Нина А. Нина А. вне форума
участник
 
Аватар для Нина А.
 
Сообщений: 2,557
Регистрация: 21.07.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 19.07.2019, 14:44

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Живите по Евангелию, проникнитесь его духом - тогда никто не сможет вами манипулировать.
Вот с этим не поспоришь. Дело, как говорится, за малым.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса