Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Православная лента новостей
Перезагрузить страницу Митрополит Мелетий: Неправильно объявлять "православным" какой-то один вид одежды
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
pravmir.ru pravmir.ru вне форума
участник
 
Сообщений: 27,893
Регистрация: 10.02.2009
По умолчанию Митрополит Мелетий: Неправильно объявлять "православным" какой-то один вид одежды - 07.11.2011, 16:58

В разные исторические времена женские костюмы были разными. Если вы посмотрите на женские национальные костюмы некоторых районов Греции, то увидите, что они брючные.

Постоянная ссылка на статью.
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Денис108 Денис108 вне форума
участник
 
Сообщений: 216
Регистрация: 19.08.2011
По умолчанию 07.11.2011, 22:55

К одежде подход простой - способствует она возбуждению похоти у других людей или нет. Согласитесь, что чем короче юбка, тем больше движений она вызовет в уме половозрелого мужчины. Точно также и штаны - большинство из фасонов штанов раскрывает окружающим много из того, что раньше у целомудренных женщин допустимо было показывать только мужу.

Вот здесь ксати, довольно тольково написано (см. со второго абзаца):
http://malenkiy.ru/index.php?option=...=204&Itemid=53

Цитата:
Почему, когда юбку поднимают у вас на глазах, - это развратно, а когда юбка аккуратно обрезана на ту же длину, - это модно?
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Колян Платков Колян Платков вне форума
участник
 
Аватар для Колян Платков
 
Сообщений: 344
Регистрация: 17.06.2011
По умолчанию 16.11.2011, 13:00

Цитата:
Сообщение от Денис108 Посмотреть сообщение
К одежде подход простой - способствует она возбуждению похоти у других людей или нет. Согласитесь, что чем короче юбка, тем больше движений она вызовет в уме половозрелого мужчины.
Ага! Платочкоюбочны базар начинается
Далеко не все и не всегда мужчины думают о юбках и похоти.

Подход к одежде простой: соответствие моде. И в церковных кругах в России сформировалась платочкодлиннннноюбочная мода. Ни чего не вижу в ней плохого. А мода на то она и мода, чтобы о ней побазарить. вот и священники о моде базарить начали.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Денис108 Денис108 вне форума
участник
 
Сообщений: 216
Регистрация: 19.08.2011
По умолчанию 16.11.2011, 13:31

Цитата:
Сообщение от Колян Платков Посмотреть сообщение
Ага! Платочкоюбочны базар начинается
Далеко не все и не всегда мужчины думают о юбках и похоти.
Апостол говорит, что лучше не делать того "отчего брат твой претыкается, или соблазняется". Тут не сказано "отчего все братья поголовно соблазняются". Если хотя бы один соблазнился - то это уже нехорошо.
Цитата:
Сообщение от Колян Платков Посмотреть сообщение
Подход к одежде простой: соответствие моде. И в церковных кругах в России сформировалась платочкодлиннннноюбочная мода. Ни чего не вижу в ней плохого. А мода на то она и мода, чтобы о ней побазарить. вот и священники о моде базарить начали.
По поводу того, что одежда должна быть модной Святые отцы ничего не говорили. А вот о том что одежда должна не вызывать похотливых мыслей - таких высказываний полно. Так что Ваше личное мнение скорее всего ошибочно.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Андрей S. Андрей S. вне форума
участник
 
Сообщений: 2,424
Регистрация: 21.02.2009
По умолчанию 16.11.2011, 14:00

Цитата:
Сообщение от Денис108 Посмотреть сообщение
Апостол говорит, что лучше не делать того "отчего брат твой претыкается, или соблазняется". Тут не сказано "отчего все братья поголовно соблазняются". Если хотя бы один соблазнился - то это уже нехорошо.
"На каждый роток не накинешь платок" и "На каждого дурака не накланяешься".
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Колян Платков Колян Платков вне форума
участник
 
Аватар для Колян Платков
 
Сообщений: 344
Регистрация: 17.06.2011
По умолчанию 16.11.2011, 15:20

Цитата:
Сообщение от Денис108 Посмотреть сообщение
Если хотя бы один соблазнился - то это уже нехорошо.
Православная психология. Благочестивые манипуляции
А если несколько тысяч бабушек соблазнятся маркой автомобиля епископа, что же ему на жигули пересаживаться??? А если один храм строится быстрее чем другой то тоже некоторое количестов жителей города соблазнится на тему сколько и кому взяток/откатов/воровства... А если довольно много христиан соблазнится по поводу решения Собора относительно соотношения Божественной и человеческой природы во Иисусе Христе?
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 16.11.2011, 18:24

Цитата:
Сообщение от Денис108 Посмотреть сообщение
Если хотя бы один соблазнился - то это уже нехорошо.
Хотя бы один соблазниться от чего угодно. Что такое фетишизм знаете? Вообще теперь женщинам на улицу не выходить?
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Колян Платков Колян Платков вне форума
участник
 
Аватар для Колян Платков
 
Сообщений: 344
Регистрация: 17.06.2011
По умолчанию 16.11.2011, 19:56

Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
Что такое фетишизм знаете?
Знаю. Причем побольше чем СОМы (сексуально озабоченные маньяки)
Фетишизм - вид магии, когда берется объект ассоциируемый с первообразом и к ниму применяются действия, направленные на первообраз.

Определение в Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...B8%D0%B7%D0%BC

Иконопочетание становится фетишизмом, когда начинают молиться не святому, а иконе. Первый шаг - это неправильное название икон: Икона Казанской Божьей Матери вместо Казанская икона Божьей Матери.

Применительно к теме православной женской одежды:
Фетиш - одежда женщины.
Цель магического ритуала: сделать женщину соответствующим своим амбициям целомудренной, убрать похотливость.
Магическое действие: Разговоры об одежде с передергиванием: женщина надевает юбку определенной длины не в соответствии с модой а в соответствии с похотью/целомудрием. Сначала юбка/штаны ассоциируется с блудом, потом юбка/штаны подвергаются охаиванию (в полноценной магии сожгли бы пару джинсов и миниюбку) Как результат похоть от женщины убирается, целомудрие остается.
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Алексей_Мск Алексей_Мск вне форума
участник
 
Сообщений: 77
Регистрация: 04.07.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 12.07.2012, 18:12

Цитата:
Сообщение от Денис108 Посмотреть сообщение
К одежде подход простой - способствует она возбуждению похоти у других людей или нет. Согласитесь, что чем короче юбка, тем больше движений она вызовет в уме половозрелого мужчины. Точно также и штаны - большинство из фасонов штанов раскрывает окружающим много из того, что раньше у целомудренных женщин допустимо было показывать только мужу.
Про юбку согласен, про штаны - нет. По-моему, более непривлекательной женской одежды, чем штаны, трудно придумать. Соответственно, с этой точки зрения, в храме они были бы наиболее уместны. Кстати, я балдею от длинных юбок и как-нибудь красиво завязанных платков. Вот уж что действительно отвлекает на службе...

Цитата:
Сообщение от Денис108 Посмотреть сообщение
Вот здесь ксати, довольно тольково написано (см. со второго абзаца):
http://malenkiy.ru/index.php?option=...=204&Itemid=53
Опять там про телегонию, аки в соседней теме. А про одежду - да, толково.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
ВладимирМ ВладимирМ вне форума
участник
 
Сообщений: 1,816
Регистрация: 05.04.2011
Адрес: Питер
По умолчанию 07.11.2011, 23:00

Цитата:
По мнению владыки, православные в России слишком много внимания уделяют тем вещам, которые того не заслуживают – например, женской одежде.
да, владыка - молодец
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 08.11.2011, 02:17

Извините, Господь заповедал женщинам носить женскую одежду. А мужчинам - мужскую. То есть, разграничил.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 08.11.2011, 10:19

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Извините, Господь заповедал женщинам носить женскую одежду. А мужчинам - мужскую. То есть, разграничил.
Верно. Но покрой одежды не оговаривался.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 09.11.2011, 00:54

Когда с ребенком маленьким гуляешь - холодно в юбке(особенно зимой). Балахоны с множество рейтуз не люблю, да и странно это выглядит.
А в храм вдруг зайти хочется.
Одеваю широкие женские брюки. Сверху -пальто или куртки.
Однажды так залетела на исповедь. а пожилой монах на приходе сказал , что я на исповеди не назвала самый главный грех- брюки.
Вот так.
Считаю излишнюю привязанность к юбкам недостатком внутреннего содержания в нас, русских.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию О женской одежде - 16.11.2011, 22:19

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Верно. Но покрой одежды не оговаривался.
На Востоке женская одежда-шаровары с туникой,она сохранилась у арабов,в при выходе на улицу-поверх длинная накидка. Одежда Спасителя-тоже не брюки, и почему бы ревностным поборникам ношения юбок не ходить в гиматии? Вид и стиль одежды меняются в истории и в национальных традициях во времени.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Колян Платков Колян Платков вне форума
участник
 
Аватар для Колян Платков
 
Сообщений: 344
Регистрация: 17.06.2011
По умолчанию 27.11.2011, 13:46

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Вид и стиль одежды меняются в истории и в национальных традициях во времени.
Есть старинная очень древняя православная легенда, которой не менее чем 10000лет

Многие годы женщины в платках и длинных юбках (платочковицы) изгоняли из храмов женщин с непокрытой головой, в брюках, в коротких юбках и с обезображенными косметикой лицами, считая что своим видом те оскверняют святыни храма. Но однажды на их пути встали воинствующие бесплаточницы. И началась между ними драка. Драка была долгой и жестокой, но ни кто не мог победить. И чтобы ни кого не убили и не покалечили вышел священник и остановил драку. Тогда сторонницы и противницы платочконошения заключили перемирье. В православные храмы женщины должны были входить всегда в платках, длинных юбках и без косметики. Но вне храмов женщины напротив должны были носить короткие юбки или брюки, ходить с непокрытой головой и красить лица косметикой. И чтобы условия перемирья не нарушалось при храмах был создан Платочко-длинноюбочный дозор. А в миру был создан Современно-модный дозор. И замеченные в храмах без платка или длинной юбки подвергались Платочко-длинноюбочным дозором порицаниям. А замеченные вне храмов в длинных юбках и платках Светско-модным дозором подвергались насмешкам и оскорблениям. По преданию из колена Данова произойдет развратная дева, которая станет матерью Антихриста, которому все поклонятся как Богу. А будет ли она носить платочек или нет - это она должна решить сама.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 22.09.2014, 16:49

Цитата:
Сообщение от Колян Платков Посмотреть сообщение
Есть старинная очень древняя православная легенда, которой не менее чем 10000лет

Многие годы женщины в платках и длинных юбках (платочковицы) изгоняли из храмов женщин с непокрытой головой, в брюках, в коротких юбках и с обезображенными косметикой лицами, считая что своим видом те оскверняют святыни храма. Но однажды на их пути встали воинствующие бесплаточницы. И началась между ними драка. Драка была долгой и жестокой, но ни кто не мог победить. И чтобы ни кого не убили и не покалечили вышел священник и остановил драку. Тогда сторонницы и противницы платочконошения заключили перемирье. В православные храмы женщины должны были входить всегда в платках, длинных юбках и без косметики. Но вне храмов женщины напротив должны были носить короткие юбки или брюки, ходить с непокрытой головой и красить лица косметикой. И чтобы условия перемирья не нарушалось при храмах был создан Платочко-длинноюбочный дозор. А в миру был создан Современно-модный дозор. И замеченные в храмах без платка или длинной юбки подвергались Платочко-длинноюбочным дозором порицаниям. А замеченные вне храмов в длинных юбках и платках Светско-модным дозором подвергались насмешкам и оскорблениям. По преданию из колена Данова произойдет развратная дева, которая станет матерью Антихриста, которому все поклонятся как Богу. А будет ли она носить платочек или нет - это она должна решить сама.
Это, конечно, комично. Но апостол пишет, что женщина должна покрывать свою голову когда она молится. А вот чем покрывать - не сказано.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Андрей Швед
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 26.06.2012, 13:28

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Верно. Но покрой одежды не оговаривался.
Верно, но обговаривалось, чтобы мы заботились о непорочности своих близких
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 09.11.2011, 12:58

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Извините, Господь заповедал женщинам носить женскую одежду. А мужчинам - мужскую. То есть, разграничил.
Совершенно верно! Поэтому трансвеститам в храме не место.
Но при чем здесь брюки?
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Кирилъ
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 09.11.2011, 12:16

Цитата:
Сообщение от pravmir.ru Посмотреть сообщение
Если вы посмотрите на женские национальные костюмы некоторых районов Греции, то увидите, что они брючные.
Это не статья, а реплика греческого митрополита, его личное мнение. Например, греческие архиереи курят, но это же не значит, что и наши тоже должны курить.
Да, сейчас действительно на сайте появился ряд статей, которые сводят всё к тому, что бы мы перестали обращать внимание на внешний вид, а смотрели на внутреннее устроение, которое важнее внешнего. На мой взгляд, в этих выводах таится скрытая угроза сложившимся на Руси христианским укладам. Продвижение европейской толерантности в обществе плавно перетекает и за церковную ограду: на клиросах и за свечными ящиками стоят девицы с непокрытыми головами и в джинсах, пономари в кроссовках и расписных футболках, служащие батюшки у Престола в пляжных тапочках, матушки вообще без каких-либо стандартов и т.п.
Только я твёрдо убеждён в том, что христианин, обладающий хотя бы проблесками благочестия и церковного этикета, никогда не выбросит в урну бумажку от просфоры, не будет дома зажигать перед иконами свечки из IKEA, не сможет пойти в храм в рваных джинсах и футболке, не подойдёт к аналою на исповеди с висящим мобильником на шее, не позволит упасть на пол крошке антидора, артоса или просфорки, а женщина, собираясь в храм, никогда не наденет брюки и не забудет взять с собой платок. Причём говорить об этом и напоминать никому не надо. Потому что всё это внутри нас, как хождение пред Богом.
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 09.11.2011, 12:56

Цитата:
Сообщение от Кирилъ Посмотреть сообщение
не будет дома зажигать перед иконами свечки из IKEA
А можно узнать почему нельзя?

Цитата:
Сообщение от Кирилъ Посмотреть сообщение
не сможет пойти в храм в футболке
Летом только в футболке и хожу, никто еще ни разу замечаний не сделал. Чем плоха футболка? Она кого-то возбуждает?
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Кирилъ
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 09.11.2011, 16:14

Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
А можно узнать почему нельзя?
Конечно можно!) Где-то я уже отвечал на этот вопрос. Правда, там форумчанин утверждал, что в храме можно возжигать только «софринские» свечи, а дома – какие угодно, ограничений нет, в том числе и из IKEA.
Не обязательно свечи должны быть из Софрино. Ради молитвы возжигают не «софринские» свечи, а церковные и по канону только восковые. Для этого существует «Чин благословения свещ». Символика свечи – это курс воскресной школы. Не помню в каком каноническом правиле св.Василия Великого говорится, что нигде не записано как креститься, как крестить, или литургию совершать – а всё переданное нам в Церкви сохраняем свято из века в век. Это понятие церковности. Поэтому для молитвы, – неважно где, – мы употребляем именно церковные восковые свечи.
В третьей молитве «Чина благословения свещ на Сретение Господне» священник обращается к Богу:
«Господи Иисусе Христе, Свете истинный, просвещаяй всякаго человека грядущаго в мiр: излей благословенiе Твое на свещы сiя, и освяти я светом благодати Твоея: изволи же милостиве, да яко сiя светила огнем видимым возжженна нощныя тьмы прогоняют, тако сердца наша, невидимым огнем, си есть, светлостiю Святаго Духа просвещенна, слепоты всяческих избежат…». Принесенные в этот день домой сретенские свечи возжигают во время молитвы, как и другие свечи, освященные в иные дни.

Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
Чем плоха футболка? Она кого-то возбуждает?
Дело не в том, что сама футболка может кого-то смущать. Например, нет ничего зазорного в приличной футболке без вызывающих рисунков и надписей, смысл которых её владельцу не всегда известен))
Вот вспомнился один не совсем приятный эпизод. Летом 1998 года я оказался в Москве, и мне срочно необходимо было подписать одну бумагу у архиепископа N…. (это касалось одной из моих чад, которая умирая от рака в больнице, пожелала принять монашеский постриг). У меня никогда не было привычки ходить по городу в рясе, обращая тем самым на себя лишнее внимание. На дворе был июль, и стояла жуткая жара. Выходя в Москве на улицу, т.е. в мир, я надевал чёрные джинсы, черную футболку и черную джинсовую безрукавку (ради карманов). В руках была небольшая черная кожаная сумочка. Переодеваться для визита к архиерею было совершенно некогда (подрясник, ряса и все облачение лежало в больничной палате), минуты были на счету…. И я как был так влетел в архиерейские покои и доложился его секретарю, так мол и так, нужно благословение на постриг…… И протягиваю ему прошение. Думал – минутное дело, ан нет. Игумен-секретарь возвращается и просит зайти к Владыке. Прохожу. Благословите, говорю, Ваше Высокопреосвященство….. А он с порога: «Ты как посмел явиться к архиерею в таком виде?!! Это что такое?!! Ты кто?!... Иеромонах?!... Откуда?!... Почему в таком виде?!!» «Простите, -отвечаю,- очень жарко и некогда было… Минута дорога…. Человек умирает… Хочет перед смертью постриг принять… «Да ты ещё в футболке, с коротким рукавом! – продолжает Владыка. -В своё время, как бы ни было жарко, я всё равно в пиджаке ходил или в плаще!. А постриг совершит вот он, завтра». И показал на игумена. « Владыко, через час поздно будет…. Да и благодать во мне не иссякла от того что я в футболке…. Вы только благословите, подпишите…..», - бормочу в ответ и чувствую, что закипаю. «Нет, вот он пострижёт и завтра…» - настоял архиерей. Тут во мне что-то треснуло…. я повернулся и ушёл, ни слова не говоря. Моё облачение и облачение постриженицы со вчерашнего дня лежало в больничной палате, где и был вскоре совершен постриг. Утром новопостриженная монахиня отошла в мир иной.
Да и подпись архиерейская совсем не нужна была – просто хотел утешить человека напоследок: вот, мол, и архиерей тебя благословил.....

Последний раз редактировалось Кирилъ; 10.11.2011 в 10:01.
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 09.11.2011, 16:52

Цитата:
Сообщение от Кирилъ Посмотреть сообщение
Не обязательно свечи должны быть из Софрино. Ради молитвы возжигают не «софринские» свечи, а церковные и по канону только восковые.
... всё переданное нам в Церкви сохраняем свято из века в век. Это понятие церковности. Поэтому для молитвы, – неважно где, – мы употребляем именно церковные восковые свечи.
А что значит церковные свечи? Восковые понятно, а вот церковные? Явно же не освященные. А вот касательно второго абзаца... Уж больно это на старообрядчество похоже, когда из-за буквы люди начинают терять суть.

Цитата:
Сообщение от Кирилъ Посмотреть сообщение
Дело не в том, что сама футболка может кого-то смущать. Например, нет ничего зазорного в приличной футболке без вызывающих рисунков и надписей, смысл которых её владельцу не всегда известен))
Ну да, тут согласен. Я в футболке "Sex & Drugs & Rock & Roll" и не хожу, а Hard rock cafe никого не смущает.
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Кирилъ
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 09.11.2011, 17:36

Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
А что значит церковные свечи? Восковые понятно, а вот церковные? Явно же не освященные. А вот касательно второго абзаца... Уж больно это на старообрядчество похоже, когда из-за буквы люди начинают терять суть.
«Излей благословение Твое на свечи»
http://www.4udel.nne.ru/news/1000/1095/1117

Потому и церковные, что освящены и благословлены Церковью. В Церкви всё освящается.
Но это уже другая тема. Не будем оффтопить)
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Священник Григорий Священник Григорий вне форума
священство
 
Сообщений: 2,679
Регистрация: 09.12.2009
По умолчанию 16.11.2011, 14:03

Цитата:
Сообщение от Кирилъ Посмотреть сообщение
Конечно можно!) Где-то я уже отвечал на этот вопрос. Правда, там форумчанин утверждал, что в храме можно возжигать только «софринские» свечи, а дома – какие угодно, ограничений нет, в том числе и из IKEA.
Для этого существует «Чин благословения свещ».
есть два чина"чин благословения свещ на сретение Господне"
и "Молитва на благословение свещ церковных"
а не домашних!
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Кирилъ
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 16.11.2011, 14:53

Цитата:
Сообщение от Священник Григорий Посмотреть сообщение
есть два чина"чин благословения свещ на сретение Господне"
и "Молитва на благословение свещ церковных"
а не домашних!
Церковные свечи - это такие свечи, которые предназначены для молитвы, а не для каких либо иных нужд. Поэтому и дома, во время молитвы, мы так же пользуемся именно церковными свечами. «Церковность – по прямому смыслу слова – это то, что свойственно Церкви, что отличает ее от остального мира, стоящего вне церковной благодати: церковно то, на чем лежит печать Церкви». (Епископ Михаил Грибановский. Церковный Вестник №51, 1886г.)
--------------------------
Можно ли во время домашней молитвы зажечь обычную хозяйственную, а не церковную свечу? http://www.*****.ru/vopros/20285/946216.html
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса