Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Православная лента новостей
Перезагрузить страницу Патриарх Кирилл: именно в Интернете диавол борется с Богом
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#76) Старый
Сергий-34 Сергий-34 вне форума
участник
 
Аватар для Сергий-34
 
Сообщений: 452
Регистрация: 27.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 25.10.2015, 18:17

Побывал на трех православных форумах и всеми разочарован. Причина в том, что везде кроме нормального христианского общения присутствует жесткость и агрессия свойственная большинству интернет порталов. И как везде "непримиримые" играют первую скрипку. Видимо, с этим ничего поделать нельзя. Надо находить свою канву. Хочу постараться не вступать в суровые диалоги и пререкания. Лучше промолчать и подставить вторую щёку. Думаю, что это не будет уступка диаволу. Наверняка...
Ответить с цитированием
  (#77) Старый
Валерий Авакович Валерий Авакович вне форума
участник
 
Сообщений: 2,062
Регистрация: 09.10.2011
Адрес: г. Краснодар
По умолчанию 25.10.2015, 22:11

Цитата:
Сообщение от сергей войков Посмотреть сообщение
Побывал на трех православных форумах и всеми разочарован. Причина в том, что везде кроме нормального христианского общения присутствует жесткость и агрессия свойственная большинству интернет порталов. И как везде "непримиримые" играют первую скрипку. Видимо, с этим ничего поделать нельзя. Надо находить свою канву. Хочу постараться не вступать в суровые диалоги и пререкания. Лучше промолчать и подставить вторую щёку. Думаю, что это не будет уступка диаволу. Наверняка...
Если копнуть суть проблемы, то встает вопрос:
- Что делать с еретиками?
Молиться о «врагах истины», как предлагали одни, или «жечи их и вешати»? Как известно, в начале XVI века на Руси, впервые в ее истории, запылали костры на которых сжигали еретиков, т.е. в русском православии восторжествовало силовое начало. Полемика с еретиками была отвергнута.
- Лучше промолчать и подставить вторую щёку- предлагаете Вы.
Однако не молчали те, кто отлучал Льва Толстого от церкви и не молчат те, кто прославляет сейчас Ленина-Сталина, хотя Лев Толстой умер христианином, а Ленин – безбожником. .
Ответить с цитированием
  (#78) Старый
Сергий-34 Сергий-34 вне форума
участник
 
Аватар для Сергий-34
 
Сообщений: 452
Регистрация: 27.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 26.10.2015, 09:00

У меня своя позиция. Нет ни малейшего желания что-то утверждать, доказывать. Нет смысла в этом. Здесь все взрослые люди со своими устоявшимися убеждениями. Поговорить можно, высказать свое мнение - но и только.
Уже говорил о том, что побывал на других подобных сайтах. Принципиальной разницы между ними нет, поэтому вернулся туда где начинал.
Ответить с цитированием
  (#79) Старый
Сергий-34 Сергий-34 вне форума
участник
 
Аватар для Сергий-34
 
Сообщений: 452
Регистрация: 27.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 26.10.2015, 19:17

Только сейчас осознал насколько важна поднятая нашим Патриархом тема. Сам я не боец. Стар. Весь в скорби. Энергетика не та. Мне бы себя сберечь. По сему стараюсь избегать тем, где подвергаются сомнению догматы.
У меня простой призыв к тем, кто вбрасывает тексты призывающие пересматривать установленные каноны.
Даже если вы заблудшие овечки, то безусловно, выглядите как агенты работающие на определенные организации, призвание которых порушить основы Православия.
Ответить с цитированием
  (#80) Старый
Валерий Авакович Валерий Авакович вне форума
участник
 
Сообщений: 2,062
Регистрация: 09.10.2011
Адрес: г. Краснодар
По умолчанию 26.10.2015, 21:01

Цитата:
Сообщение от сергей войков Посмотреть сообщение
Только сейчас осознал насколько важна поднятая нашим Патриархом тема. Сам я не боец. Стар. Весь в скорби. Энергетика не та. Мне бы себя сберечь. По сему стараюсь избегать тем, где подвергаются сомнению догматы.
У меня простой призыв к тем, кто вбрасывает тексты призывающие пересматривать установленные каноны.
Даже если вы заблудшие овечки, то безусловно, выглядите как агенты работающие на определенные организации, призвание которых порушить основы Православия.
Я задал ряд конкретных вопросов. Однако вместо ответа я услышал бездоказательное обвинение в том, что выгляжу агентом организации, целью которой является разрушение основ Православия. Меня удивляет Ваша позиция. Неужели Православие развалится, если кто-то ответить на поставленные мною вопросы?
Позвольте напомнить Вам, что в монастырях Нила Сорского поощрялось думанье, в то время когда в монастырях Иосифа Волоцкого поощрялось исполнительность.
В начале темы я отмечал, что Интернет является изобретением человеческого разума. Благодаря интернету известие в один и тот же день делается достоянием всего цивилизованного мира. В этих условиях разумно направленное Слово имеет полную возможность приносить огромную пользу людям. А беда от интернета начнется тогда, когда он перестанет служить людям и станет служить кумирам, а кумирам, как известно, правда не нужна, причем кумиры прекрасно чувствовали себя и без Интернета.
Ответить с цитированием
  (#81) Старый
СтефанЗ СтефанЗ вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,911
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 26.10.2015, 22:59

Цитата:
Сообщение от Валерий Авакович Посмотреть сообщение
Лучшим ответом, на мой взгляд, будет отрывок из песни ...
Еретики, ненавистники Святой Руси всегда отвечают ложью на слова святых, праведных.

...Бог, по образу Своего небесного единоначалия, устроил на земле Царя; по образу Своего вседержительства – Царя Самодержавного; по образу Своего царства непреходящего, продолжающегося от века и до века – Царя наследственного (6; 126-127). Благо народу и государству, в котором единым, всеобщим, светлым, сильным, всепревлекающим, вседвижущим средоточием, как солнце во вселенной, стоит Царь, свободно ограничивающий свое неограниченное самодержавие волею Царя Небесного, мудростью, великодушием, любовью к народу, желанием общего блага, вниманием к благому совету, уважением к законам предшественников и к своим собственным” (8; 529). (Святитель Филарет).

Вот, например, слова:
Святого Исидора Пелусиота: “Церковь же исконно понимала, что “царская власть установлена Богом” (5).
Святителя Филарета Московского: “Народ благоугождающий Богу – достоин иметь благословенного Богом Царя. Народ чтущий Царя – благоугождает чрез сие Богу: потому что Царь есть устроение Божие” (6; 126).
Святого Иоанна Кронштадтского: “И так царская власть и царский престол утверждены на земле Самим Богом, безначальным Творцем и Царем всех созданий Своих” (1; 89).
Ответить с цитированием
  (#82) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 26.10.2015, 23:47

Цитата:
Сообщение от СтефанЗ Посмотреть сообщение
Святого Исидора Пелусиота: “Церковь же исконно понимала, что “царская власть установлена Богом” (5).
Отдельная не такая простая тема.
Сам принцип власти - от Бога.
И вообще, христиане - не бунтовщики, не террористы.
При этом Вы ведь помните, какими словами Господь наставлял Самуила, когда народ попросил первого царя?
Ответить с цитированием
  (#83) Старый
Валерий Авакович Валерий Авакович вне форума
участник
 
Сообщений: 2,062
Регистрация: 09.10.2011
Адрес: г. Краснодар
По умолчанию 27.10.2015, 02:04

Цитата:
Сообщение от СтефанЗ Посмотреть сообщение
Еретики, ненавистники Святой Руси всегда отвечают ложью на слова святых, праведных.
Вы, как говориться, перегнули палку. Объявлять поэта А.К. Толстого, друга царя-Освободителя, еретиком – это уже явный перебор. В 50-летие со дня смерти А.К. Толстого Иван Бунин писал: «Гр. А.К. Толстой есть один из самых замечательных русских людей и писателей, еще и доселе недостаточно оцененный, недостаточно понятый и уже забываемый. А ведь меж тем ценить, понимать и помнить подобных ему надо в наши дни особенно».
Думается, что слова Бунина о А.К. Толстом справедливы и в наши дни. Когда в настоящее время некоторые православные поют оды тиранам, нельзя не вспомнить слова А.К. Толстого:
«Над вольной мыслью Богу неугодны
Насилие и гнёт:
Она, в душе рождённая свободно,
В оковах не умрёт!»

Что же касается меня, то я полностью согласен с Патриархом Тихоном, который в своем Послании Совету Народных Комиссар, отметил в далеком 1918 г.
«Не Наше дело судить о земной власти, всякая власть, от Бога допущенная, привлекла бы на себя Наше благословение, если бы она воистину явилась «Божиим слугой» на благо подчиненных и была страшная «не для добрых дел, а для злых» (Рим. 13, 34). Ныне же к вам, употребляющим власть на преследование ближних, истребление невинных, простираем мы Наше слово увещения: отпразднуйте годовщину своего пребывания у власти освобождением заключенных, прекращением кровопролития, насилия, разорения, стеснения веры; обратитесь не к разрушению, а к устроению порядка и законности, дайте народу желанный заслуженный им отдых от междоусобной брани. А иначе взыщется от вас всякая кровь праведная, вами проливаемая (Лк. 11, 51) и от меча погибнете сами вы, взявшие меч (Мф. 26, 52).»

От Вас же, православного защитника монархии, я желал бы получить ответ на вопросы: почему для восстановления Патриаршества, потребовался крах монархии и почему в центре Москвы до сих пор покоятся мощи великого богоборца?

Последний раз редактировалось Валерий Авакович; 27.10.2015 в 02:15.
Ответить с цитированием
  (#84) Старый
Сергий-34 Сергий-34 вне форума
участник
 
Аватар для Сергий-34
 
Сообщений: 452
Регистрация: 27.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 27.10.2015, 09:58

Цитата:
Сообщение от Валерий Авакович Посмотреть сообщение
Я задал ряд конкретных вопросов. Однако вместо ответа я услышал бездоказательное обвинение в том, что выгляжу агентом организации, целью которой является разрушение основ Православия. Меня удивляет Ваша позиция. Неужели Православие развалится, если кто-то ответить на поставленные мною вопросы?
Позвольте напомнить Вам, что в монастырях Нила Сорского поощрялось думанье, в то время когда в монастырях Иосифа Волоцкого поощрялось исполнительность.
В начале темы я отмечал, что Интернет является изобретением человеческого разума. Благодаря интернету известие в один и тот же день делается достоянием всего цивилизованного мира. В этих условиях разумно направленное Слово имеет полную возможность приносить огромную пользу людям. А беда от интернета начнется тогда, когда он перестанет служить людям и станет служить кумирам, а кумирам, как известно, правда не нужна, причем кумиры прекрасно чувствовали себя и без Интернета.
Зачем вы на себя принимаете мою реплику? Для меня очевидным представителем антиправославной организации является тот, кто открыл тему о рождении Христа. Тщательно подготовленный текст выдает представителя "Сторожевой башни" или другой подобной конторы. Абсолютная ересь. А народ повелся - пошло обсуждение, чего ему и нужно было. Такие провокационные посылы просто игнорировать надо!
Ответить с цитированием
  (#85) Старый
СтефанЗ СтефанЗ вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,911
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 27.10.2015, 11:55

Цитата:
Сообщение от Валерий Авакович Посмотреть сообщение
...почему для восстановления Патриаршества, потребовался крах монархии и почему в центре Москвы до сих пор покоятся мощи великого богоборца?
1. Царь - внешний епископ Церкви. В сейчас его нет.
2. Богоборцы почитают богоборцев.
Ответить с цитированием
  (#86) Старый
СтефанЗ СтефанЗ вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,911
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 27.10.2015, 11:59

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Отдельная не такая простая тема.
Сам принцип власти - от Бога.
И вообще, христиане - не бунтовщики, не террористы.
При этом Вы ведь помните, какими словами Господь наставлял Самуила, когда народ попросил первого царя?
1. Правильный перевод - власть не от Бога, не власть.
2. Царь - органичная , главная, неразрывная часть Церкви.

Чтите, слушайте, понимайте святых, праведных.

“Царь есть образ одушевлен
Царя Небесного”
Преп. Максим Грек

“Невозможно Христианам иметь Церковь, но не иметь Царя”
Святитель Антоний, Патриарх Цареградский
Ответить с цитированием
  (#87) Старый
Валерий Авакович Валерий Авакович вне форума
участник
 
Сообщений: 2,062
Регистрация: 09.10.2011
Адрес: г. Краснодар
По умолчанию 28.10.2015, 12:06

Цитата:
Сообщение от СтефанЗ Посмотреть сообщение
1. Правильный перевод - власть не от Бога, не власть.
“Царь есть образ одушевлен
Царя Небесного”
Преп. Максим Грек
А за какие грехи Преп. Максим Грек оказался в темнице монастыря?
Чем он не угодил царю?
Ответить с цитированием
  (#88) Старый
СтефанЗ СтефанЗ вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,911
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 28.10.2015, 12:20

Цитата:
Сообщение от Валерий Авакович Посмотреть сообщение
А за какие грехи Преп. Максим Грек оказался в темнице монастыря?
Чем он не угодил царю?
Кто за Веру, Царя и Отечество, тот доверяет, не спрашивает отчёт за действия, решения Царя, Соборов.
Ответить с цитированием
  (#89) Старый
Валерий Авакович Валерий Авакович вне форума
участник
 
Сообщений: 2,062
Регистрация: 09.10.2011
Адрес: г. Краснодар
По умолчанию 28.10.2015, 12:56

Цитата:
Сообщение от СтефанЗ Посмотреть сообщение
Кто за Веру, Царя и Отечество, тот доверяет, не спрашивает отчёт за действия, решения Царя, Соборов.
А когда опричники метлами выгнали из Храма митрополита Филиппа, то они были за Веру, Царя и Отечество?...
Ответить с цитированием
  (#90) Старый
СтефанЗ СтефанЗ вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,911
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 28.10.2015, 15:27

Цитата:
Сообщение от Валерий Авакович Посмотреть сообщение
А когда опричники...
Опричники - государевы люди.
Ответить с цитированием
  (#91) Старый
Валерий Авакович Валерий Авакович вне форума
участник
 
Сообщений: 2,062
Регистрация: 09.10.2011
Адрес: г. Краснодар
По умолчанию 28.10.2015, 16:07

Цитата:
Сообщение от СтефанЗ Посмотреть сообщение
Опричники - государевы люди.
А чем «государевы люди» времен советской власти, которые травили Патриарха Тихона, расстреливали священников и разрушали храмы, отличались от опричников?
Ответить с цитированием
  (#92) Старый
СтефанЗ СтефанЗ вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,911
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 28.10.2015, 18:14

Цитата:
Сообщение от Валерий Авакович Посмотреть сообщение
А чем «государевы люди» времен советской власти, которые травили Патриарха Тихона, расстреливали священников и разрушали храмы, отличались от опричников?
Государство - страна, управляемая государём (Словарь В.Даля).
После 1917 года государства не стало, воры, грабители, государственные преступники, лжецы и лицемеры стали массово, травить, грабить, убивать честных, благородных, справедливых людей в том числе и священников. Верные ленинцы, ненавидя Святую Русь, до сих пор тотально насаждают ложь, лицемерие, подлость, тупость, трусость, поскольку занимают все ключевые посты. В этом их принципиальное отличие от опричников.
Ответить с цитированием
  (#93) Старый
СтефанЗ СтефанЗ вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,911
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 28.10.2015, 21:53

Цитата:
Сообщение от Юлия11 Посмотреть сообщение
... Даже свобода воли и та подвластна или Богу, или сатане. ...
Ересь говорите. Бог дал человеку свободу воли. Ни о какой подвластности после того, как Бог дал свободу воли человеку, речи идти не может.
Ответить с цитированием
  (#94) Старый
Валерий Авакович Валерий Авакович вне форума
участник
 
Сообщений: 2,062
Регистрация: 09.10.2011
Адрес: г. Краснодар
По умолчанию 29.10.2015, 00:12

Цитата:
Сообщение от СтефанЗ Посмотреть сообщение
Ересь говорите. Бог дал человеку свободу воли.
Свобода воли – это нелепость.

«Воля есть прежде всего возможность жить, или пожить, по своей воле, не стесняясь никакими социальными узами, не только цепями. Волю стесняют и равные, стесняет и мир. Воля торжествует или в уходе из общества, на степном просторе, или во власти над обществом, в насилии над людьми. Свобода личная немыслима без уважения к чужой свободе; воля — всегда для себя. Она не противоположна тирании, ибо тиран есть тоже вольное существо. Разбойник — это идеал московской воли, как Грозный — идеал царя".

Г.П.Федотов "Россия и свобода"

С Богом мы советуемся, Бог дает право выбора, а идол требует абсолютного подчинения.
Он требует, чтобы мы выполняли его волю.

Последний раз редактировалось Валерий Авакович; 29.10.2015 в 00:15.
Ответить с цитированием
  (#95) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 29.10.2015, 00:35

Цитата:
Сообщение от Валерий Авакович Посмотреть сообщение
Лев Толстой умер христианином, а Ленин – безбожником. .
Спорное высказывание. Толстой умер, скорее, экуменистом.
Ответить с цитированием
  (#96) Старый
СтефанЗ СтефанЗ вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,911
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 29.10.2015, 01:25

Цитата:
Сообщение от Валерий Авакович Посмотреть сообщение
Свобода воли – это нелепость.
Ваши слова о том, что свобода воли - это нелепость, противоречат Истине.
Дальше сами.
Ответить с цитированием
  (#97) Старый
СтефанЗ СтефанЗ вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,911
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 29.10.2015, 01:26

Цитата:
Сообщение от Юлия11 Посмотреть сообщение
...
Свобода воли человека заключается в возможности выбора Бога или дьявола. ...
Это правильно.
Ответить с цитированием
  (#98) Старый
Валерий Авакович Валерий Авакович вне форума
участник
 
Сообщений: 2,062
Регистрация: 09.10.2011
Адрес: г. Краснодар
По умолчанию 29.10.2015, 07:53

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Спорное высказывание. Толстой умер, скорее, экуменистом.
А Вам известно, что Льву Толстому была отслужена панихида в Армянской церкви Петербурга?

"В дополнение к донесениям от 8 сего ноября докладываю Вашему Высокопревосходительству сведения о происходивших 9 сего ноября волнениях учащейся молодёжи… по случаю дня погребения умершего Л. Н. Толстого. В 12 часов дня была отслужена в Армянской церкви панихида по покойному Л. Н. Толстом, на которой присутствовало около 200 человек молящихся, преимущественно армян, и незначительная часть учащейся молодёжи. По окончании панихиды молящиеся разошлись, но чрез несколько минут в церковь начали прибывать студенты и курсистки. Оказалось, что на входных дверях университета и Высших женских курсов были вывешены объявления, что панихида по Л. Н. Толстом состоится 9 ноября в час пополудни в вышеозначенной церкви. Армянское духовенство вторично совершило панихиду, к концу которой церковь уже не могла вместить всех молящихся, значительная часть которых стояла на паперти и во дворе при Армянской церкви. По окончании панихиды все находившиеся на паперти и на церковном дворе пропели «Вечная память»…'

Из Доклада начальника Петербургского охранного отделения полковника фон Коттена министру внутренних дел Российской империи.
Ответить с цитированием
  (#99) Старый
Валерий Авакович Валерий Авакович вне форума
участник
 
Сообщений: 2,062
Регистрация: 09.10.2011
Адрес: г. Краснодар
По умолчанию 29.10.2015, 08:08

Цитата:
Сообщение от Юлия11 Посмотреть сообщение
Как это мы с Богом советуемся.....
Позвольте напомнить, что христианство начиналось с низов, независимо от воли кесаря. Это потом кесари поймут, что христианство можно использовать в своих интересах. Христианство распространялось в тех странах, в который был культ кесаря, и языческое обожествление кесаря проникло и христианство. Проблемы в христианстве начинались тогда, когда кесари не ограничивались кесаревым, а претендовали на Богово. Многие христианские богословы соглашались с Аристотелем, который сказал: «Да покорится царь закону царства своего!», т.е. христианству не были чужды принципы правовой монархии, а существование Великого Новгорода, говорит о том, что христианству не чужды и республиканские принципы.
Эта мысль Аристотеля была известна московским книжникам. Однако, Русь выбрала иной путь: лучше грозный царь, чем семибоярщина.


Стихи для размышления.

ВЕСЕЛЬЕ

Блевотина войны - октябрьское веселье!
От этого зловонного вина
Как было омерзительно твое похмелье,
О бедная, о грешная страна!

Какому дьяволу, какому псу в угоду,
Каким кошмарным обуянный сном,
Народ, безумствуя, убил свою свободу,
И даже не убил - засек кнутом?

Смеются дьяволы и псы над рабьей свалкой.
Смеются пушки, разевая рты...
И скоро в старый хлев ты будешь загнан палкой,
Народ, не уважающий святынь.

Зинаида Гиппиус.

Последний раз редактировалось Валерий Авакович; 29.10.2015 в 08:12.
Ответить с цитированием
  (#100) Старый
СтефанЗ СтефанЗ вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,911
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 12.11.2015, 21:27

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
...Толстой умер, скорее, экуменистом.
Толстой отлучён от Церкви за проповедование ереси, той же самой, что насаждают воинствующие атеисты.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса