Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Путин предложил провести опрос для решения конфликта со строительством храма в Екатеринбурге
Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1626) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,938
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 05.06.2019, 08:25

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
А при чём тут лично Марина?...
Ваши слова были ответом на сообщение Марины.
  (#1627) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 05.06.2019, 10:50

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
Согласен, что эта одна из ключевых фраз, а не та, что вынес в заголовок самый антиклерикальный портал Екатеринбурга Е1.ru
Это от того, что они тоже в Свердловске живут...

А чего мы хотим? Убиение церской семьи со слугами и доктором Боткиным в этом городе всего-то сто лет назад было... По меркам истории - совсем крошечный отрезок.

Последний раз редактировалось Михаил КН; 05.06.2019 в 10:54.
  (#1628) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
участник
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 14,799
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 05.06.2019, 11:00

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Это от того, что они тоже в Свердловске живут...

А чего мы хотим? Убиение церской семьи со слугами и доктором Боткиным в этом городе всего-то сто лет назад было... По меркам истории - совсем крошечный отрезок.
Михаил, отношение к церкви как к институту гражданского общества формируется не в рамках категорий веры в Бога, а в рамках "гражданской" деятельности представителей Церкви. Советская история города - она влияет, конечно, на сознание граждан, но не надо упускать из виду, что она же влияет на сознание духовенства. Оно к нам не импортировалось, оно тоже из Свердловска.
  (#1629) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 05.06.2019, 11:16

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Это от того, что они тоже в Свердловске живут...

А чего мы хотим? Убиение церской семьи со слугами и доктором Боткиным в этом городе всего-то сто лет назад было... По меркам истории - совсем крошечный отрезок.
А может люди понимают всю политизированность этой канонизации?? Церковь сгорала. Первое голосование Иерархии было против канонизации, когда потом голосовали ураганом согнуло крест на куполе. Бог дал столько знамений- и никто не водит. Сколько лживой истории нам давали! Почему сразу не канонизировал тогда тех , кто добровольно разделил участь семьи?? Тот же врач Боткин был благочестивым православным, мог воооообще не ехать к арестованным- он как раз по своей воле выбрал сей Крест. Николай 2 со своей супругой вообще не вяжется со свяоостью. Женился фактически на погребении отца, как ни в чем не бывало ел пил и слушал праздничный оркестр где только что погибло тысячи человек в давке( по случаю его коронации)- он даже не остановил этот праздничный концерт в его честь!!! - и это когда в городе стон и плачь по тысячам искалеченных и погибших!!. Он не остался даже на похороны того кто за него жизнь отдал- Столыпина!- но рванул на отдых в Крым, где закатил грандиозный салют. Масса таких вещей его персоны так и не дали народного почитания- как бы не старалась РПЦМП. Когда Патриарх Кирилл назначил дату Празднеств в честь его Канонизации- вся страна следила за трагедией субмарины Курск- опять "Праздник стал кровавым". Его икона запотевает изнутри когда её заносят на какой нибудь военный корабль- все почитатели ликуют- "чудо святости". А может он не может смотреть в глаза моряков??? в том что он своими амбициями послал на бесмысленную гибель Последнюю Тихоокеанскую Флотилию под Цусиму??? Это стало кстати последней каплей начала революции.
  (#1630) Старый
екатерина56 екатерина56 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,916
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 05.06.2019, 11:16

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Ваши слова были ответом на сообщение Марины.
А что, комментарий, данный в ответ на комментарий, будет рассматриваться, как личный выпад и комментарии общего порядка должны быть обязательно "автономными"?
Новое слово в практике обсуждений....
  (#1631) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 05.06.2019, 11:20

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Ух ты! А хотя бы одну из групп по имени назвать можете, которая последровательно величает Евгения то грязным криминальным авторитетом, то надеждой народовластия, то маргинальным отщепенцем, то примером открытости власти?
Присоединяясь к вопросу.
  (#1632) Старый
Нина А. Нина А. вне форума
участник
 
Аватар для Нина А.
 
Сообщений: 2,557
Регистрация: 21.07.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 05.06.2019, 11:24

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
А может люди понимают всю политизированность этой канонизации?? Церковь сгорала. Первое голосование Иерархии было против канонизации, когда потом голосовали ураганом согнуло крест на куполе. Бог дал столько знамений- и никто не водит. Сколько лживой истории нам давали! Почему сразу не канонизировал тогда тех , кто добровольно разделил участь семьи?? Тот же врач Боткин был благочестивым православным, мог воооообще не ехать к арестованным- он как раз по своей воле выбрал сей Крест. Николай 2 со своей супругой вообще не вяжется со свяоостью. Женился фактически на погребении отца, как ни в чем не бывало ел пил и слушал праздничный оркестр где только что погибло тысячи человек в давке( по случаю его коронации)- он даже не остановил этот праздничный концерт в его честь!!! - и это когда в городе стон и плачь по тысячам искалеченных и погибших!!. Он не остался даже на похороны того кто за него жизнь отдал- Столыпина!- но рванул на отдых в Крым, где закатил грандиозный салют. Масса таких вещей его персоны так и не дали народного почитания- как бы не старалась РПЦМП. Когда Патриарх Кирилл назначил дату Празднеств в честь его Канонизации- вся страна следила за трагедией субмарины Курск- опять "Праздник стал кровавым". Его икона запотевает изнутри когда её заносят на какой нибудь военный корабль- все почитатели ликуют- "чудо святости". А может он не может смотреть в глаза моряков??? в том что он своими амбициями послал на бесмысленную гибель Последнюю Тихоокеанскую Флотилию под Цусиму??? Это стало кстати последней каплей начала революции.
Николая II канонизировали не как прожившего жизнь свято, а как страстотерпца.
  (#1633) Старый
екатерина56 екатерина56 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,916
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 05.06.2019, 11:24

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
А Вы, стесняючь спросить, сами-то инфу откель черпаете? И с чего такая уверенность, что и коза ее тоже с того самого места берет?
Информацию я черпаю из открытых источников, так что Ваш вопрос ничью стыдливость не оскорбляет.

Мне уже указали (Лена 775), что комментарии общего порядка не следует давать, как ответ на конкретный комментарий.
  (#1634) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 05.06.2019, 11:27

Цитата:
Сообщение от Нина А. Посмотреть сообщение
Николая II канонизировали не как прожившего жизнь свято, а как страстотерпца.
В таком случае надо канонизировать сотни тысяч расстрелянных большевистской властью Россиян.
  (#1635) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,938
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 05.06.2019, 11:32

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
А что, комментарий, данный в ответ на комментарий, будет рассматриваться, как личный выпад и комментарии общего порядка должны быть обязательно "автономными"?
Новое слово в практике обсуждений....
Если Ваш комментарий "общего порядка" и не имеет отношения к сообщению и его автору, то да, лучше его писать "автономно". Но это не новость, по-моему.
  (#1636) Старый
Нина А. Нина А. вне форума
участник
 
Аватар для Нина А.
 
Сообщений: 2,557
Регистрация: 21.07.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 05.06.2019, 11:57

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
В таком случае надо канонизировать сотни тысяч расстрелянных большевистской властью Россиян.
Понятно, что к судьбам царственных особ внимания больше. А у Бога без награды никто не останется, не переживайте.
  (#1637) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 05.06.2019, 12:10

Думаю, победивших в противостоянии в Екатеринбурге нет. "Выигрыш" любителей природы иллюзорный. На самом деле, проиграли обе стороны. Как это и всегда у нас бывает.
  (#1638) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 05.06.2019, 12:48

В Екатеринбурге победил народ. То есть, еще пока не победил (битва продолжается), но на пути к победе.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
  (#1639) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 05.06.2019, 12:48

Цитата:
Сообщение от Нина А. Посмотреть сообщение
Понятно, что к судьбам царственных особ внимания больше. А у Бога без награды никто не останется, не переживайте.
Да я расстрелянных сотни тысяч привёл не в качестве- какая им будет награда, а контр-аргумента, что для православных канонизированные святые являются прежде всего примером подражания их жизни и веры. Последнего царя РПЦМП всячески пытается представить нам как знаковую фигуру мученика- но он не выбирал умереть именно за Христа и Отечество, а просто стал жертвой собственных грехов и маловерия как об этом писал прямой Святой очевидец- Иоанн Кронштадтский! Нам для чего вообще святые?- учится их жизни и веры- а Николай 2 скорее показал пример -обратный- . Церковь постоянно пытается возвеличить именно его образ, но народ "байками" не обольстить. Россияне в своём большинстве не относят его к святым, и возможно он как раз нуждается в молитвах- а не наоборот.
  (#1640) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 05.06.2019, 12:50

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
А ....
Екатерина, а на вопрос Козы вы ответить можете за своё утверждение??
  (#1641) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 05.06.2019, 12:56

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
В Екатеринбурге победил народ. То есть, еще пока не победил (битва продолжается), но на пути к победе.
Тут нет победивших, победила правда против лжи- только и всего. Так что горожане добились хотя бы того что бы им не навязывали перекройку закона о предназначении общественных мест отдыха под религиозные территории. И скверам, паркам городов надо законодательно закрепить смену предназначения ----только при подавляющем желании горожан- иначе все это будет продолжался бесконечно.
  (#1642) Старый
Нина А. Нина А. вне форума
участник
 
Аватар для Нина А.
 
Сообщений: 2,557
Регистрация: 21.07.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 05.06.2019, 13:00

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Последнего царя РПЦМП всячески пытается представить нам как знаковую фигуру мученика- но он не выбирал умереть именно за Христа и Отечество, а просто стал жертвой собственных грехов и маловерия как об этом писал прямой Святой очевидец- Иоанн Кронштадтский! Нам для чего вообще святые?- учится их жизни и веры- а Николай 2 скорее показал пример -обратный- . Церковь постоянно пытается возвеличить именно его образ, но народ "байками" не обольстить. Россияне в своём большинстве не относят его к святым, и возможно он как раз нуждается в молитвах- а не наоборот.
Раз у Вас такой взгляд на канонизацию НиколаяII, то Вы можете и не почитать его. Какие проблемы?
  (#1643) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 05.06.2019, 13:48

Никакой "народ", никакая "правда" не победили. Всё осталось, как и было, только и всего.
  (#1644) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 4,338
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 05.06.2019, 14:14

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Присоединяясь к вопросу.
Ну вот хотя бы Вы с козой, если не ошибаюсь то Вы где-то выше преводили сылку от него как борца за демократию.
  (#1645) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 4,338
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 05.06.2019, 14:17

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Думаю, победивших в противостоянии в Екатеринбурге нет. "Выигрыш" любителей природы иллюзорный. На самом деле, проиграли обе стороны. Как это и всегда у нас бывает.
Православные не когда не проигрывают, так как по сути им не чего терять.
  (#1646) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 4,338
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 05.06.2019, 14:24

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
но он не выбирал умереть именно за Христа и Отечество, а просто стал жертвой собственных грехов и маловерия как об этом писал прямой Святой очевидец- Иоанн Кронштадтский! Нам для чего вообще святые?- учится их жизни и веры- а Николай 2 скорее показал пример -обратный- . Церковь постоянно пытается возвеличить именно его образ, но народ "байками" не обольстить. Россияне в своём большинстве не относят его к святым, и возможно он как раз нуждается в молитвах- а не наоборот.
Лжоте на святого, Выбрал т.к. мог покинуть Россию, и прп. Иоанн представился в 1910г.
И что у вас такое за нацправославие,
Россияне это разношёрстный народ, тем более в вероисповедании.
  (#1647) Старый
Нина А. Нина А. вне форума
участник
 
Аватар для Нина А.
 
Сообщений: 2,557
Регистрация: 21.07.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 05.06.2019, 14:58

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
В теме были ссылки.
Не подскажете, на какой хоть примерно странице? Все 68 страниц лопатить - ну очень сомнительное удовольствие.
  (#1648) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 05.06.2019, 15:02

Цитата:
Сообщение от Нина А. Посмотреть сообщение
Не подскажете, на какой хоть примерно странице? Все 68 страниц лопатить - ну очень сомнительное удовольствие.
Да в яндекса набирает и все ссылки- https://yandex.ru/search/pad/?text=м...иста&lr=39
  (#1649) Старый
Нина А. Нина А. вне форума
участник
 
Аватар для Нина А.
 
Сообщений: 2,557
Регистрация: 21.07.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 05.06.2019, 15:13

Привожу слова митрополита Кирилла, как их разместили на сайте епархии. Пусть каждый сам решит, есть ли там обвинения, сравнения с убийцами царской семьи и прочее.
"- Сегодня перед Церковью - вызов. Этот вызов прогремел из Екатеринбурга. Как 100 лет назад прогремели выстрелы и пролилась кровь святых Царственных страстотерпцев, - сказал архипастырь, отметив, что убийство Царской семьи положило начало геноциду русского народа.
Глава митрополии высказал уверенность в том, что русский народ, прошедший через страдания ХХ века - Гражданскую войну, коллективизацию, голод, разруху, уничтожение святынь, Великую Отечественную войну - и совершивший великий подвиг, не поддастся на эти вызовы сегодняшнего времени, и останется единым народом, базисом которого является святая православная вера и Русская Православная Церковь.
Исторические ошибки прошлого не должны повторяться - этот ответственный урок очень важно усвоить нынешнему поколению.
Что может верующий человек противопоставить той силе, которая сегодня пытается расшатать и разрушить единство всего российского народа?
- Для нас так важно сегодня быть вместе, стоять за святое православие, - сказал архипастырь, напомнив о безграничной помощи святых угодников Божиих.
По слову архипастыря, сегодня особенно важно молиться праведному Симеону Верхотурскому, святым Царственным страстотерпцам, чтобы они «поддержали, не дали "рассыпаться" нашей стране, чтобы наш народ остался верным святой вере, традициям предков, всему тому, что было сохранено поколениям верующих людей, совершившим свой великий подвиг собирания могучей, великой страны, основой которой всегда была святая православная вера».
Владыка подчеркнул, что те люди, что сегодня в некоторых городах страны выступают против строительства храмов, глумятся над православными ценностями – это наши братья, наши дети, потерявшиеся по причине безверия.
Дай Бог, чтобы со временем, пройдя через какое-то личное внутреннее возрастание они поняли, что без православия не мыслима сама жизнь нашего Отечества - поскольку именно православие является «кровью» русского народа. Если же кровь остынет, не будет в жилах течь, что, кроме ухода из жизни ожидает такой организм? Соответственно, если не будет святого православия в нашей стране, которую мы получили от своих предков, в чем будет черпать духовную силу, как будет жить наше государство, какую нравственную основу брать для своего бытия?

- Будем сохранять свою веру и заповеди Божии в своей жизни, верить и надеяться, что помощь и милость Божия всегда будет вместе с нами, как она покрывала всех тех, кто был верен Господу нашему, кто остался православным христианином несмотря ни на какие гонения, ни на какие уничижения, ни на какие внешние обстоятельства в этой жизни, - сказал архипастырь."
  (#1650) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 05.06.2019, 15:31

Цитата:
Глава митрополии высказал уверенность в том, что русский народ, прошедший через страдания ХХ века - Гражданскую войну, коллективизацию, голод, разруху, уничтожение святынь, Великую Отечественную войну - и совершивший великий подвиг, не поддастся на эти вызовы сегодняшнего времени, и останется единым народом, базисом которого является святая православная вера и Русская Православная Церковь.
Исторические ошибки прошлого не должны повторяться - этот ответственный урок очень важно усвоить нынешнему поколению.
Ложная уверенность.
Видите ли, как раз народ был инициатором тех событий.
Декабристы не смогли - потому что далеки они были от народа.
А большевики смогли - потому что опирались на народ.

Далее. Вера во Христа не равно вере в Русскую Православную Церковь.
Если получится так (а получается пока так), что Русская Православная Церковь будет дискредитирована (в первую очередь, самими же иерархами), то русский народ отвергнет такую Церковь. (Отвержение начнется с чиновников, с тех самых условных "алтушкиных", когда они наконец поймут, что храмы людям не нужны, а религия не сдерживает народ в "классовой ненависти").

И насчет исторических уроков - никогда в нашей стране уроки истории не усваивают.
Потому и ходим по одним и тем же граблям, только разной расцветки (все-таки, никогда события в точности не повторяются, всегда есть какие-то варианты, тонкости, при этом суть одна).

Вот подождите, епархии (не говоря уже о телепропагандистах) еще извиняться перед горожанами придется за свое агрессивное поведение.

Есть поговорка, что Бог долго терпит, да больно бьет.
А люди? Тем более. Люди долго терпят, зато потом больно бьют. Так что лучше бы не злоупотребляли терпением горожан.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса