Православный просветительский форум
  (#551) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 09.07.2017, 20:46

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
Согласен. Но я написал это потому, что постоянно слышу от сталинистов: если бы не Сталин и коммунисты, то не было бы никаких достижений у страны и вообще нашей страны бы не было. Мне не свойственна такая уверенность.
Сталин пришел к власти не в феврале 1917 года, и не в последнем мирном 1913 году. Да и Ленин пришел к власти не в феврале 1917 года, и не в последнем мирном 1913 году.

Ленин пришел к власти, когда страна уже окончательно развалилась, прежней России уже просто не существовало, деградация за полгода 1917 года (с марта по октябрь) была куда сильнее, чем за 15 лет Перестройки и 90х годов.

Сталин пришел к власти, когда страна вроде бы собралась обратно, но на ладан дышала. Все было настолько ветхим и зыбким, что любой толчок и все бы рухнуло. Если к 1914 году Россия существенно отставала от наиболее развитых стран мира, то к концу 20х годов СССР существенно увеличил это отставание.

Поэтому когда говорят о достижениях Сталина, то учитывают то фактическое состояние страны, в которой Сталин получил реальную власть.

Но все эти достижения - это мирские достижения, не имеющие ни какого отношения к христианским добродетелям. Поэтому и не нужно эти мирские достижения пытаться интерпретировать, как якобы оправдание реальных грехов Сталина. Не нужно пытаться скрещивать мирское и духовное.
Ответить с цитированием
  (#552) Старый
Иер. Владислав Иер. Владислав вне форума
участник
 
Сообщений: 1,223
Регистрация: 16.06.2014
По умолчанию 09.07.2017, 20:48

Цитата:
Сообщение от Сергей1960 Посмотреть сообщение
Это то, что нас с Вами разделяет, о. Владислав. Для себя вот эту на первый взгляд несовместимость мучителей и мучеников, тоже долго не мог понять и принять. Но и сомнения всё равно всегда были. Потому что Каиафа, Иуда, и распинатели Христа, это те, кому Христос ещё при земной Своей жизни сказал: "Се, оставляется дом ваш пуст". Совсем другое Святая Русь. Самые первые святые, прославленные на Руси, это святые благоверные князья-страстотерпцы Борис и Глеб. И Предание хранит молитву князя Бориса в последние минуты своей земной жизни: «Братия моя милая и любимая, мало ми время отдайте, да помолюся Богу моему». Лишь после этой последней жертвенной молитвы («Вмениша мя, яко овна на снедь»), он находит в себе силы, хотя и по-прежнему «слезами облився», сказать палачам: «Братие, приступивше скончайте службу вашу и буди мир брату моему и вам, братие». Хотя Георгий Федотов, описывая это, называет тем не менее мучителей князя убийцами и палачами.

И тем не менее мнение Федотова мне понятно, потому что он отметил именно русскую черту мученичества за Христа: "Замечательно, что мученичество святых князей лишено всякого подобия героизма. Не твердое ожидание смерти, не вызов силам зла, который столь часто слышится в страданиях древних мучеников...".

А читая сегодняшние жизнеописания новомучеников, часто можно прочитать именно о вызове силам зла. И начинают мучить сомнения - за Христа страдали новомученики, или против власти Сталина? Что противоречит традиции Русской Церкви на мой взгляд.
Не считаю, что именно это разделяет. Я согласен со всем, что написано Вами о подвиге страстотерпцев Бориса и Глеба. Но если в житиях древних мучеников "слышится вызов силам зла", то это просто другой христианский подвиг, отличный от подвига страстотерпцев.

А по поводу новомучеников. Лично у меня нет никаких сомнений в том, что они страдали за Христа. И если на допросах обличали власть Сталина, то только потому, что эта власть понуждала их к отречению от Христа (необязательно прямом, в разных формах). Так что это абсолютно взаимосвязанные вещи.
Ответить с цитированием
  (#553) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 09.07.2017, 20:50

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Не нужна конституция русскому народу?
Конституция - это способ закрепления власти в буржуазном обществе, где деньги правят балом. Конституция закрепляет власть денег и не более того.
Ответить с цитированием
  (#554) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 09.07.2017, 20:51

Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
Причём в очередной раз и снова бездоказательно.
Доказательства были давно и многократно озвучены. И даже Павел признал наличие преувеличений, хотя посчитал это малозначимым.
Ответить с цитированием
  (#555) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 09.07.2017, 20:51

Цитата:
Сообщение от Евгений-65 Посмотреть сообщение
Проповедуете про грех лжесвидетельства, а сами лжесвидетельствуете почти в каждом предложении.
Я за себя отвечу
Ответить с цитированием
  (#556) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 09.07.2017, 20:52

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
А в чем ложь? У Вас в лагере веселее было? За что посадили Солженицина и по какой статье Вы чалились?
Тему уже обсуждали, можете перечитать заново. Или Вы уже забыли? Вы же сами признали преувеличения, хотя посчитали это малозначимым.
Ответить с цитированием
  (#557) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 09.07.2017, 20:54

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Тему уже обсуждали, можете перечитать заново. Или Вы уже забыли? Вы же сами признали преувеличения, хотя посчитали это малозначимым.
Опыт - это важно.

Даже личный.
Ответить с цитированием
  (#558) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 09.07.2017, 20:57

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
А по поводу новомучеников. Лично у меня нет никаких сомнений в том, что они страдали за Христа. И если на допросах обличали власть Сталина, то только потому, что эта власть понуждала их к отречению от Христа (необязательно прямом, в разных формах). Так что это абсолютно взаимосвязанные вещи.
Если не фантазировать, а именно почитать жития новомучеников и исповедников российских, то большинство на допросах как раз было аполитично и не признавало за собой антисоветскую деятельность, и ничего не высказывало против руководства страны (что как раз и было бы формой политической деятельности).
Ответить с цитированием
  (#559) Старый
Евгений-65 Евгений-65 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,351
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ярославскийрайон
По умолчанию 09.07.2017, 20:59

Читаем название темы:
"Россияне назвали Сталина самым выдающимся соотечественником"
Какие проблемы? Откуда вообще сейчас эта фобия антисталинизма берется, которая побуждает людей в Солженицына плеваться с таким усердием?
В открытую дверь ломитесь.
Ответить с цитированием
  (#560) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 09.07.2017, 20:59

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Если не фантазировать, а именно почитать жития новомучеников и исповедников российских, то большинство на допросах как раз было аполитично и не признавало за собой антисоветскую деятельность, и ничего не высказывало против руководства страны (что как раз и было бы формой политической деятельности).
А как быть насчет священников критиковавших большевиков?
Ответить с цитированием
  (#561) Старый
Евгений-65 Евгений-65 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,351
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ярославскийрайон
По умолчанию 09.07.2017, 21:06

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
15 лет Перестройки и 90х годов.
А чем принципиально отличаются 90-е от нулевых и десятых?
У нас что-то кардинально изменилось в 2000-м году?
Ответить с цитированием
  (#562) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 09.07.2017, 21:09

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
А как быть насчет священников критиковавших большевиков?
Если говорить именно о смерти за Христа, то это смерть именно за веру, а не смерть в политической борьбе в попытке изменить мир.

При этом святость человека может проявляться не только в момент смерти, но и делами в другой период.

Тут важно понимать, что Христианство - это позитивная вера. Христианству не требуется что-то отрицать.
Ответить с цитированием
  (#563) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 09.07.2017, 21:11

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Если говорить именно о смерти за Христа, то это смерть именно за веру, а не смерть в политической борьбе в попытке изменить мир.

При этом святость человека может проявляться не только в момент смерти, но и делами в другой период.

Тут важно понимать, что Христианство - это позитивная вера. Христианству не требуется что-то отрицать.
А от Николая II требовали отречься от веры?
Ответить с цитированием
  (#564) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,492
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 09.07.2017, 21:11

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Сообщение от Михаил_
Причём в очередной раз и снова бездоказательно.
_____________
Доказательства были давно и многократно озвучены. И даже Павел признал наличие преувеличений, хотя посчитал это малозначимым.
Ни разу. Все Ваши якобы "доказательства" о наличии лжи в "Архипелаге" остались голословными. Можно, конечно, прямо сейчас и здесь их привести их, но Вы в очередной раз не сделаете этого.
Ответить с цитированием
  (#565) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 09.07.2017, 21:15

Цитата:
Сообщение от Евгений-65 Посмотреть сообщение
А чем принципиально отличаются 90-е от нулевых и десятых? У нас что-то кардинально изменилось в 2000-м году?
Конечно изменилось (с мирской точки зрения).
Ответить с цитированием
  (#566) Старый
Евгений-65 Евгений-65 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,351
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ярославскийрайон
По умолчанию 09.07.2017, 21:17

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Конечно изменилось (с мирской точки зрения).
Что ?
Ответить с цитированием
  (#567) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 09.07.2017, 21:19

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
А от Николая II требовали отречься от веры?
Поэтому он и не новомученик (страдание за свидетельство веры), а страстотерпец (исполнение заповедей в отношении врагов, мучителей, гонителей).
Ответить с цитированием
  (#568) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 09.07.2017, 21:21

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
а страстотерпец (исполнение заповедей в отношении врагов, мучителей, гонителей).
А кто не страстотерпец?
Ответить с цитированием
  (#569) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 09.07.2017, 21:29

Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
Ни разу. Все Ваши якобы "доказательства" о наличии лжи в "Архипелаге" остались голословными. Можно, конечно, прямо сейчас и здесь их привести их, но Вы в очередной раз не сделаете этого.
Ложь "Архипелага" в обобщениях и выводах, когда частные случаи распространялись и на все остальные и тем самым принимались как систематические случаи. Ложь "Архипелага" в приведении фантастических сведений, которые физически не могут произойти (ограничения вызваны законами физики, химии, биологии).

Но доказательства нельзя привести "здесь и сейчас". И я многократно это объяснял, почему это нельзя сделать. Я конечно мог бы дать ссылки на авторов, которые разоблачают Солженицына. Но это не будет иметь ни какого отношения к доказательству. И я не собираюсь устраивать противопоставления одних авторов другим, это не доказательство, это было бы политиканство и манипуляция.

Доказательством может быть только детальный анализ первоисточников. Форумный вариант это в принципе не позволяет сделать. И если Вы не понимаете почему, то это Ваши, а не мои проблемы.
Ответить с цитированием
  (#570) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 09.07.2017, 21:30

Цитата:
Сообщение от Евгений-65 Посмотреть сообщение
Что ?
Прямо Вы не знаете. Не прикидывайтесь дурачком.
Ответить с цитированием
  (#571) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 09.07.2017, 21:35

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
А кто не страстотерпец?
А много ли людей так могут? Много ли людей могут простить врагам не только личное убийство, но и убийство близких и детей? Много ли людей способно в таких обстоятельствах просить Бога о прощении грехов будущих убийц?
Ответить с цитированием
  (#572) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 09.07.2017, 21:38

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
А много ли людей так могут?
Сдаться на милость победителей?

Много.

Но для этого не обязательно быть царем.
Ответить с цитированием
  (#573) Старый
Евгений-65 Евгений-65 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,351
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ярославскийрайон
По умолчанию 09.07.2017, 21:47

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Прямо Вы не знаете. Не прикидывайтесь дурачком.
Знаю. Ничего не изменилось. Это Вы прикидываетесь дурачком.
Ответить с цитированием
  (#574) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 09.07.2017, 21:52

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Сдаться на милость победителей? Много. Но для этого не обязательно быть царем.
Это Вы путаете. Подвиг страстотерпца не про события февраля-марта 1917 года.

Нет ничего сложного в том, чтобы принять волю победителей, чтобы подчиниться более сильному или хитрому.

Вся сложность в том, чтобы простить победителей, чтобы не обидеться на них, чтобы молится за них.

Кстати, в житиях многих исповедников и в подробных житиях новомучеников говорится о том, что они молились за своих гонителей, за следователей, за надзирателей.
Ответить с цитированием
  (#575) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 09.07.2017, 21:55

Цитата:
Сообщение от Евгений-65 Посмотреть сообщение
Знаю. Ничего не изменилось. Это Вы прикидываетесь дурачком.
О политике здесь говорить не будем.

Но Вам ни что не мешает посмотреть статистику. А в целом произошла смена идеологии с децентрализации на централизацию (это очень заметно, вне зависимости от того, как это оценивать).
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса