Православный просветительский форум
  (#601) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 10.07.2017, 21:26

Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
Да какие же манипуляции? Очевидный очередной факт Ваших бездоказательности и голословности, т.е. нарушения правил форума, на что Вам уже не я один указывал.

Почему же Вы не взяли и не перепроверили истинность "опровержений" "опровергателей" А. Солженицына?Это понятно: надо проанализировать все оспариваемые "опровергателями" факты из "Гулага" и тщательно их изучить на истинность. Если в результате анализа истинных утверждений А. Солженицына окажется намного больше, чем ложных, его "Гулаг" следовало бы признать в основном истинным. Если же наоборот, — ложным. Но Вы-то не перепроверили ни одного из оспариваемых "опровергателями" фактов — как же можно обвинять его в ложном изложении фактов лишь на основании чьих-то утверждений?
Манипулируете исключительно Вы, т.к. продолжаете настаивать на выкладывании на форуме того, что в принципе не может быть помещено в его формат.

И в отличие от Вас, я как раз занимался перепроверкой сведений из Архипелага, конечно далеко не в полном объеме, а в первую очередь того, что мне было под силу перепроверить. И итоги этой перепроверки я тут как раз и сообщал (а перепроверял я как раз обобщения и выводы, и нестыковок там очень много, и это не опечатки или округления, это очень существенные искажения).

Вы же в данном случае, делаете исключительно голословные выводы, которые Вы ни чем не можете подтвердить, т.к. во-первых, банально не знаете того, что делал я, но за меня пытаетесь утверждать, и во-вторых, пытаетесь настаивать на истинности того, что Вы совсем не проверяли.

Так, что уважаемый, в данном случае Вы делаете ровно то, в чем пытаетесь обвинить меня. И Ваши просьбы простых ответов как раз указывают на то, что Вы даже не представляете, какими способами и методами можно верифицировать исторические сведения.
Ответить с цитированием
  (#602) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,492
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 10.07.2017, 21:29

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Манипулируете исключительно Вы, т.к. продолжаете настаивать на выкладывании на форуме того, что в принципе не может быть помещено в его формат.

И в отличие от Вас, я как раз занимался перепроверкой сведений из Архипелага, конечно далеко не в полном объеме, а в первую очередь того, что мне было под силу перепроверить. И итоги этой перепроверки я тут как раз и сообщал (а перепроверял я как раз обобщения и выводы, и нестыковок там очень много, и это не опечатки или округления, это очень существенные искажения).

Вы же в данном случае, делаете исключительно голословные выводы, которые Вы ни чем не можете подтвердить, т.к. во-первых, банально не знаете того, что делал я, но за меня пытаетесь утверждать, и во-вторых, пытаетесь настаивать на истинности того, что Вы совсем не проверяли.

Так, что уважаемый, в данном случае Вы делаете ровно то, в чем пытаетесь обвинить меня. И Ваши просьбы простых ответов как раз указывают на то, что Вы даже не представляете, какими способами и методами можно верифицировать исторические сведения.
Ну, тогда дайте ссылку на то Ваше перепроверочное сообщение.

Последний раз редактировалось Михаил_; 10.07.2017 в 21:35.
Ответить с цитированием
  (#603) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 10.07.2017, 21:35

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Есть, еще какое. Например, отмена принципа талиона - когда в ответ на нарушение наших прав мы не вправе отвечать тем же просто из мести.

Вы не можете понять, что современная доктрина прав человека основана, прежде всего, на принципе уважения прав других людей, и недопустимости их ущемления.
"Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы, и ЦРУ, и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое, и хватит врать про права человека и про правозащитников. А то как бы не срубить сук, на котором мы все сидим" Валерия Ильинична, одна из наших главных "либералов"

"Например, меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. Зато смотрите, какая из Японии получилась конфетка. Просто "сникерс" она же
Ответить с цитированием
  (#604) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 10.07.2017, 21:38

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
А что им еще оставалось делать? У рабов не бывает выбора.

Даже Каганович не посмел перечить Сталину, когда у него жену арестовали.

Советую Вам посмотреть фильм "Убить дракона". Вам многое станет понятней.

------------

Потомки охранников вряд ли здесь объявятся. А из потомков репрессированных я знаю здесь Марину, Михаила из Польши. Может еще кто-то.
Скажите спасибо за то, что у некоторых не было выбора. А то, быть может, и Вас бы не было.
А двое со всего форума - это вполне тянет на полстраны)
Ответить с цитированием
  (#605) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 10.07.2017, 21:39

Цитата:
Сообщение от Елена Ш Посмотреть сообщение
Не у всех остались потомки... А то так сейчас уже и про зверства гитлеровцев начинают писать. Типа: ни у кого из моих знакомых в Белоруссии замученных родственников не было, значит они работали хорошо...
Были то у всех. Большинство хоть в общих чертах знают, что за человеком был его дед.
Ответить с цитированием
  (#606) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 10.07.2017, 21:41

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Скажите спасибо за то, что у некоторых не было выбора. А то, быть может, и Вас бы не было.
Хватит чепуху нести. Ложь и тиранство - это всегда плохо.

Цитата:
А двое со всего форума - это вполне тянет на полстраны)
Ну Вам конечно нужны миллионы жертв и чтобы все вокруг было в их в крови. Тогда это Вас впечатлит.

На отдельных людей Вам плевать.
Ответить с цитированием
  (#607) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 10.07.2017, 21:48

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
А Вы лично много знаете граждан второй категории? Духовенство храма, прихожанином которого Вы являетесь, можно отнести к ней или нет?

Если Вы считаете, что церковная жизнь, о которой я пишу, это то, что Вы перечислили у граждан второй категории, то глубоко заблуждаетесь. Церковные приходы и их духовенство, и их активные прихожане в подавляющем своем большинстве бесконечно далеки от этой пены. И в своей повседневной жизни и церковной деятельности решают совсем другие вопросы. Не надо судить о церковной жизни по скандальным публикациям в интернете и СМИ. Любой воцерковленный человек Вам это подтвердит.
Так вот. Что касается настоящей церковной жизни, а именно то, что Вы перечислили: "возможность посещать храм, причащаться и исповедоваться". Именно этой возможности были лишены 90 % верующих СССР. Я уже об этом писал. Это хорошо известно из церковной истории.
Свободно, без давления извне жить регулярной церковной жизнью (т.е. ежевоскресно быть на богослужениях, исповедоваться и причащаться) тогда могли только пенсионеры. И то, если они жили недалеко от действующего храма, а большинство такой возможности были просто лишены физически. В СССР были целые регионы, в которых вообще не было действующих храмов!

Далее. Верующие (даже те немногочисленные, кто имели возможность ходить в храм и жить церковной жизнью) были лишены элементарного духовного просвещения. Не было никаких воскресных школ, катехизаторских курсов и т.п. Но самое главное - не было никакой духовной литературы, даже Библию невозможно было достать! Советская власть не была заинтересована в появлении образованных прихожан. О какой настоящей церковной жизни в этих условиях можно говорить?!
Поэтому для тогдашних прихожан и оставалось только внешнее (и то в лучшем случае), которое подвергает справедливой критике Алексей-38. То есть ходить в храм, исповедоваться и причащаться, не понимая сути и смысла происходящего. Вот тогда как раз и были все условия для развития одного обрядоверия и то для очень немногочисленной прослойки населения.
Я не хочу возвращения этих времен. И не думаю, что, находясь в здравом уме, любой настоящий православный христианин хотел бы их возвращения.
Лично подобных людей я, слава Богу, не знаю. В церкви мы о таких вещах не говорим. Но вот на данном форуме некоторые положительно высказываются о законе "о защите чувств" и о "православных вандалах". А тех кто за помещение судился, на данном форуме один батюшка хвалил...

Что ж до церковной жизни, тут Ваша позиция понятна, однако я продолжаю считать, что православный вполне может быть коммунистом, и никакого противоречия тут нет. Да, сразу после революции происходили определённые события, однако причиной им скорее всего послужило то, что советское руководство видело в церкви одну из опор прежней власти, а простой народ - ещё одного эксплуататора. И давайте будем честными - основания на то были. А так - я сам крещён ещё при Союзе.
Ответить с цитированием
  (#608) Старый
Александр Михайлов МСК Александр Михайлов МСК вне форума
участник
 
Аватар для Александр Михайлов МСК
 
Сообщений: 2,831
Регистрация: 01.10.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 10.07.2017, 21:50

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Хватит чепуху нести. Ложь и тиранство - это всегда плохо.

Ну Вам конечно нужны миллионы жертв и чтобы все вокруг было в их в крови. Тогда это Вас впечатлит.
«...недавно был в Музее ГУЛАГа, и там пожилая интеллигентная дама говорила группе английских студентов: «Мы построили столько-то лагерей, мы убили миллионы народа...» Переводчица старательно переводила. Ребятишки ничего не понимали. Наконец один спросил: «А зачем вы это делали?» Ну, не смешно ли?
Ответить с цитированием
  (#609) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 10.07.2017, 21:51

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Хватит чепуху нести. Ложь и тиранство - это всегда плохо.
Угу. В Вашем мире с розовыми пони, которые какают бабочками, правитель может обойтись без таких вещей

Цитата:
Ну Вам конечно нужны миллионы жертв и чтобы все вокруг было в их в крови. Тогда это Вас впечатлит.

На отдельных людей Вам плевать.
Не я тут пляски на костях устраиваю, пытаясь выставить на всеобщее обозрение жертвы одного режима и замять дело с жертвами другого.
Ответить с цитированием
  (#610) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 10.07.2017, 21:59

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Угу. В Вашем мире с розовыми пони, которые какают бабочками, правитель может обойтись без таких вещей
Конечно он должен обходиться без таких вещей. Христианские цари так и старались себя вести, за некоторыми исключениями.

Цитата:
Не я тут пляски на костях устраиваю, пытаясь выставить на всеобщее обозрение жертвы одного режима и замять дело с жертвами другого.
Розовые бабочки у Вас в голове по поводу СССР.

Эта преступная система не могла не развалиться. А сейчас Россия старается на правде стоять.
Ответить с цитированием
  (#611) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 10.07.2017, 22:05

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
А так - я сам крещён ещё при Союзе.
А что толку что Вы были крещены? Отразилось ли это как-то на Вашей духовной жизни?

Я тоже был крещен в СССР. Но пока американцы с религиозной миссией не приехали в Перестройку я о духовности особо не думал.
Ответить с цитированием
  (#612) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 10.07.2017, 22:05

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Конечно он должен обходиться без таких вещей. Христианские цари так и старались себя вести, за некоторыми исключениями.
Даже спорить не интересно. В такую бурду только дедсадовцы верят

Цитата:
А сейчас Россия старается на правде стоять.
Именно поэтому "Президент России Владимир Путин считает бывшего руководителя СССР Иосифа Сталина сложной исторической фигурой, которую пытаются представлять в излишне негативном виде с целью нападок на Россию."
Ответить с цитированием
  (#613) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 10.07.2017, 22:06

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
А что толку что Вы были крещены? Отразилось ли это как-то на Вашей духовной жизни?

Я тоже был крещен в СССР. Но пока американцы с религиозной миссией не приехали в Перестройку я о духовности особо не думал.
Я боготворил штаты и презирал Союз в 90-е, когда зелёным пацаном был. Вы продолжаете до сих пор. Прискорбно...
Ответить с цитированием
  (#614) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 10.07.2017, 22:08

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Я боготворил штаты и презирал Союз в 90-е, когда зелёным пацаном был. Вы продолжаете до сих пор. Прискорбно...
Кто Вам эту чушь сказал? Сами придумали?
Ответить с цитированием
  (#615) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 10.07.2017, 22:11

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Даже спорить не интересно. В такую бурду только дедсадовцы верят
Если бы это было бурдой, то русских царей не канонизировали бы.

Цитата:
Именно поэтому "Президент России Владимир Путин считает бывшего руководителя СССР Иосифа Сталина сложной исторической фигурой, которую пытаются представлять в излишне негативном виде с целью нападок на Россию."
Путин может что угодно считать. Это его право.

Я тоже против лжи. Но Вы даже не удосужились "Архипелаг ГУЛАГ" прочесть. А пытаетесь мне что-то доказать. О чем можно с Вами говорить?
Ответить с цитированием
  (#616) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 10.07.2017, 22:45

Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
Ну, тогда дайте ссылку на то Ваше перепроверочное сообщение.
Вы продолжаете упорно манипулировать, т.к. продолжаете настаивать на выкладывании на форуме того, что в принципе не может быть помещено в его формат.

Если бы Вас интересовала история, то Вы бы взяли и стали бы сами изучать материалы, искать первоисточники. За 5 минут - это не сделать, но если потратить годы или хотя бы месяцы, то можно найти много интересного. И Вам бы не было дело до меня и того, что я проверял.

Но Вас это совсем не интересует. Вы начали исключительно манипулятивную игру мол докажи, мол покажи. Если бы я написал нечто, типа Архипелага, то естественно я был бы обязан подтвердить свои выводы.

А так, Вы используете классический манипулятивный прием. Ведь Вы не предлагаете себе потрудиться. Вы предлагаете мне отчитаться перед Вами. Только на каком основании?

Мне было бы не сложно дать некоторые ссылки, но ведь Вам это в принципе не интересно, и Вам совсем не интересно то, что было в реальности. Вам интересен сам процесс манипуляции, и эта технология прекрасно известна.

Но самое главное в том, что вопрос нужно либо изучать глубоко, либо вообще не стоит тратить на это время. Соответственно кто решил заняться вопросом, тот сам знает, где и что искать. А если что непонятно, то он будет задавать вопросы по теме, а не ради праздной перепалки.
Ответить с цитированием
  (#617) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 10.07.2017, 23:01

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Ложь и тиранство - это всегда плохо.

Ну Вам конечно нужны миллионы жертв и чтобы все вокруг было в их в крови. Тогда это Вас впечатлит. На отдельных людей Вам плевать.
Мир лежит во зле. Ложь, тиранство и масса других грехов присущи всем временам и народам.

Собственно революция в России совершилась действиями идеалистов-утопистов, которые надеялись путем февральской революции побороть ложь и тиранию. Но так, как все эти утопии сами были основаны на ложных мифах, то они породили куда большее насилие и большую ложь.

Что же касается миллионов жертв, то они были и в дореволюционное время. Непосредственно на каторге или в тюрьмах было не так много народу, как было в советское время.

Но неадекватная эксплуатация приводила к тому, что в стране была очень низкая продолжительность жизни. То есть вполне реальные миллионы, а точнее десятки миллионов людей умирали раньше, чем могли бы прожить при разумной эксплуатации. Но на этих конкретных людей Вам плевать.
Ответить с цитированием
  (#618) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 10.07.2017, 23:05

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Христианские цари так и старались себя вести, за некоторыми исключениями.
Может быть и старались, но ни у кого без исключения это не получалось делать. И это никогда и никому не удастся сделать. Земной рай невозможен по определению.
Ответить с цитированием
  (#619) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 10.07.2017, 23:07

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Но пока американцы с религиозной миссией не приехали в Перестройку я о духовности особо не думал.
А какой толк от такой духовности, что люди поверили в псевдорелигию и до сих пор в нее верят? Американцы думали исключительно о своих прагматичных интересах, когда впаривали гражданам СССР свою псевдодуховность.
Ответить с цитированием
  (#620) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,492
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 10.07.2017, 23:10

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Вы продолжаете упорно манипулировать, т.к. продолжаете настаивать на выкладывании на форуме того, что в принципе не может быть помещено в его формат.

Если бы Вас интересовала история, то Вы бы взяли и стали бы сами изучать материалы, искать первоисточники. За 5 минут - это не сделать, но если потратить годы или хотя бы месяцы, то можно найти много интересного. И Вам бы не было дело до меня и того, что я проверял.

Но Вас это совсем не интересует. Вы начали исключительно манипулятивную игру мол докажи, мол покажи. Если бы я написал нечто, типа Архипелага, то естественно я был бы обязан подтвердить свои выводы.

А так, Вы используете классический манипулятивный прием. Ведь Вы не предлагаете себе потрудиться. Вы предлагаете мне отчитаться перед Вами. Только на каком основании?

Мне было бы не сложно дать некоторые ссылки, но ведь Вам это в принципе не интересно, и Вам совсем не интересно то, что было в реальности. Вам интересен сам процесс манипуляции, и эта технология прекрасно известна.

Но самое главное в том, что вопрос нужно либо изучать глубоко, либо вообще не стоит тратить на это время. Соответственно кто решил заняться вопросом, тот сам знает, где и что искать. А если что непонятно, то он будет задавать вопросы по теме, а не ради праздной перепалки.
Ну, вот сначала изучите вопрос глубоко, а потом уж беритесь обвинить кого-то с доказательствами на основании своих изучений, а пока Вы лишь продолжаете своё голословное бла-бла-бла ( http://forum.pravmir.ru/showpost.php...&postcount=130 ). Сам я уже ранее потрудился, о чём и напомнил в этой теме: первое же якобы уличение А. Солженицыным во лжи оказалось ерундой тех горе-"обличителей" — не вижу смысла прочие их "обличения" проверять.
Никакого "отчёта" от Вас не требуется, надо лишь уметь не бросаться бездумно словами и уметь отвечать за них, что и в правилах форума закреплено, но Вы, похоже, не умеете этого делать.
Ответить с цитированием
  (#621) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 11.07.2017, 06:02

Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
Ну, вот сначала изучите вопрос глубоко, а потом уж беритесь обвинить кого-то с доказательствами на основании своих изучений, а пока Вы лишь продолжаете своё голословное бла-бла-бла ( http://forum.pravmir.ru/showpost.php...&postcount=130 ). Сам я уже ранее потрудился, о чём и напомнил в этой теме: первое же якобы уличение А. Солженицыным во лжи оказалось ерундой тех горе-"обличителей" — не вижу смысла прочие их "обличения" проверять.
Никакого "отчёта" от Вас не требуется, надо лишь уметь не бросаться бездумно словами и уметь отвечать за них, что и в правилах форума закреплено, но Вы, похоже, не умеете этого делать.
В данном случае именно Вы нарушаете правила форума, т.к. сугубо голословно утверждаете, так что вначале сами научитесь делать то, что пытаетесь предъявить другим.

Что же касается Вашего "потрудился", то ведь Вы сами ни привели ни малейшего анализа, ни ссылок, ничего, чего Вы от меня тут требуете, одни голословные выводы. Например, Вы сугубо голословно отвергли, так называемый "фольклор", который никто из исследователей и не считает за якобы первоисточник или серьезный анализ, да и его содержание преподнесено, как якобы запись неких экспромтных бесед за чаем.

Голословно верить Солженицыну, голословно верить "фольклору" или каким-то публицистам вообще не нужно, достаточно принимать к сведению. Зато, заявляемые в тех или иных подобных публикациях выводы являются хорошей темой для исследования, в т.ч. выполняемого самостоятельно (сейчас в век цифровых технологий, даже с библиотечными каталогами можно работать из дому).

Кстати, если просто взять целый ряд работ разных авторов, жестко критикующих ГУЛАГ и репрессии, например, того же Солженицына, Шаламова и им подобных, где есть не только описания отдельных историй конкретных людей, но и различные обобщения с выводами, то их взаимное сравнение показывает достаточно серьезное противоречие между выводами и обобщениями разных авторов. Конечно всех этих авторов объединяет их неприятие советской репрессивной системы, но ведь не субъективные оценки и эмоции нужно сравнивать, а то, что выдается как факты, что выдается в формате количественных обобщений и т.п.

Собственно говоря, когда я еще в начале 90х достаточно много читал антисоветской литературы, то я еще тогда обратил внимание на их взаимную противоречивость. И уже впоследствии читая больше источников об истории как дореволюционной России, так и СССР, все эти противоречия все более конкретизировались.
Ответить с цитированием
  (#622) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,492
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 12.07.2017, 00:11

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Сообщение от Михаил_
Ну, вот сначала изучите вопрос глубоко, а потом уж беритесь обвинить кого-то с доказательствами на основании своих изучений, а пока Вы лишь продолжаете своё голословное бла-бла-бла ( http://forum.pravmir.ru/showpost.php...&postcount=130 ). Сам я уже ранее потрудился, о чём и напомнил в этой теме: первое же якобы уличение А. Солженицыным во лжи оказалось ерундой тех горе-"обличителей" — не вижу смысла прочие их "обличения" проверять.
Никакого "отчёта" от Вас не требуется, надо лишь уметь не бросаться бездумно словами и уметь отвечать за них, что и в правилах форума закреплено, но Вы, похоже, не умеете этого делать.
________________
В данном случае именно Вы нарушаете правила форума, т.к. сугубо голословно утверждаете, так что вначале сами научитесь делать то, что пытаетесь предъявить другим.
Разве не помните нашу беседу в другой теме по изобличению якобы лжи А. Солженицына в конкретном факте "Архипелага"?
Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Что же касается Вашего "потрудился", то ведь Вы сами ни привели ни малейшего анализа, ни ссылок, ничего, чего Вы от меня тут требуете, одни голословные выводы.
Там-то я и доказал полную чушь обвинения А. Солженицыну во лжи по конкретному факту.
Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Например, Вы сугубо голословно отвергли, так называемый "фольклор", который никто из исследователей и не считает за якобы первоисточник или серьезный анализ, да и его содержание преподнесено, как якобы запись неких экспромтных бесед за чаем.
Не понял, о чём конкретно вы написали.
Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Голословно верить Солженицыну, голословно верить "фольклору" или каким-то публицистам вообще не нужно, достаточно принимать к сведению. Зато, заявляемые в тех или иных подобных публикациях выводы являются хорошей темой для исследования, в т.ч. выполняемого самостоятельно (сейчас в век цифровых технологий, даже с библиотечными каталогами можно работать из дому).
Наверное, Вы имели в виду, что не следует верить ничьим голословным утверждениям. Вот Вашим и не верю.
Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Кстати, если просто взять целый ряд работ разных авторов, жестко критикующих ГУЛАГ и репрессии, например, того же Солженицына, Шаламова и им подобных, где есть не только описания отдельных историй конкретных людей, но и различные обобщения с выводами, то их взаимное сравнение показывает достаточно серьезное противоречие между выводами и обобщениями разных авторов. Конечно всех этих авторов объединяет их неприятие советской репрессивной системы, но ведь не субъективные оценки и эмоции нужно сравнивать, а то, что выдается как факты, что выдается в формате количественных обобщений и т.п.

Собственно говоря, когда я еще в начале 90х достаточно много читал антисоветской литературы, то я еще тогда обратил внимание на их взаимную противоречивость. И уже впоследствии читая больше источников об истории как дореволюционной России, так и СССР, все эти противоречия все более конкретизировались.
Таки Вы прочитали "Архипелаг" полностью или "не читал, но осуждаю"?
Ответить с цитированием
  (#623) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 12.07.2017, 07:27

Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
Разве не помните нашу беседу в другой теме по изобличению якобы лжи А. Солженицына в конкретном факте "Архипелага"?Там-то я и доказал полную чушь обвинения А. Солженицыну во лжи по конкретному факту.Не понял, о чём конкретно вы написали.Наверное, Вы имели в виду, что не следует верить ничьим голословным утверждениям. Вот Вашим и не верю.Таки Вы прочитали "Архипелаг" полностью или "не читал, но осуждаю"?
Я же Вас в лицо не вижу, поэтому сложно запомнить, где конкретно Вы и что писали (участников тут много, соответственно что некоторое время назад говорили Вы, а что кто-то другой не так легко вспомнить). Поэтому, если можете найти, то покажите ссылку (или название темы и номер сообщения), где Вы чего-то там изобличали. Поэтому, раз Вы говорите о своих "конкретных" успехах на ниве "защиты правды", то покажите о чем идет речь (если не сможете найти ссылку на сообщение, то просто опишите о чем идет речь).

А по существу я помню, что озвученное мною никто почему-то ни разу так и не смог опровергнуть.

Да, я написал, что не стоит верить ни чьим голословным утверждениям, и в том числе моим утверждениям. Именно поэтому я и не трачу времени на форуме на приведение доказательств. Показать работу с первоисточниками форумная площадка не позволяет, а все остальное будет тем же самым голословным утверждением. Поэтому я и не даю ссылок на публицистику (публицистику можно читать, но она сама по себе не является доказательством, поэтому требует перепроверки).

Так я же сказал, что читал не только Архипелаг (естественно полностью и не раз), но и много чего другого читал, в т.ч. схожей направленности.
Ответить с цитированием
  (#624) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 12.07.2017, 07:42

Александр Исаевич Солженицын - великий русский писатель и Совесть нации.
Ответить с цитированием
  (#625) Старый
Сергей1960 Сергей1960 вне форума
участник
 
Сообщений: 1,756
Регистрация: 21.09.2015
По умолчанию 12.07.2017, 20:25

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Не надоело клеветать на великого русского писателя-праведника, совесть нации?


1968-й год, холодная война в разгаре. На Западе публикуют Солженицына. Рассказ "Правая кисть" повествует о том, как Солженицын, выздоравливая, и другим, как ему показалось, взглядом, посмотрел на мир, встретил у ворот больницы умирающего старика, которому отказывали в лечении. Проводив старика до приёмного покоя, Солженицын начал спорить с дежурной сестрой, утверждавшей, что мест в больнице нет. Солженицын горячился, настаивал, и решил помочь показать деду его справку, выданную ему в 1921-м году. Сам дед показать эту справку уже не мог, потому что отказала его правая кисть. В справке было сказано, что она вручена рубаке, который зарубил последних буржуев. Прочитав справку, Солженицын оставил деда один на один с сестрой, и пошёл к выходу - на душе у него было муторно.

Дед доживал свои последние дни - из его живота откачивали литрами воду. У него не работала кисть руки. Человек, кем бы он ни был в прошлом, был наказан. Но Солженицын наказал этого человека ещё раз, осудив его и приговорив. По сути - к смерти.

Вот так - увидеть избитого путника, подъехать к нему на своем ишаке, усадить, потом развернуть выпавшую из его одежды записку, прочитать её, ссадить избитого путника обратно под палящее солнце и продолжить путь дальше.

Антихрист по учению Православной Церкви, этот тот, кто усаживается на святое место, не имея для этого никаких оснований. Одним из предтечей Антихриста мне видится писатель Солженицын, взявший себе право судить и приговаривать. И не только того деда, но и всю страну.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса