Православный просветительский форум
  (#1) Старый
pravmir.ru pravmir.ru вне форума
участник
 
Сообщений: 27,893
Регистрация: 10.02.2009
По умолчанию Как православному относиться к йоге - 25.05.2009, 11:40

В современном профессиональном спорте есть нечто такое, что работает не на созидание личности, в том числе ее физической составляющей, а на ее разрушение.

Дальше...
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
ОлегБ ОлегБ вне форума
участник
 
Сообщений: 55
Регистрация: 23.03.2009
По умолчанию 25.05.2009, 19:22

Если принимать в гомеопатических дозах, то очень хорошо.
Относится ко всяким "приветствиям к солнцу" со здоровым скептицизмом.
Новые движения, новые ощущения поднимают тонус, поддерживают здоровье.
Словом, все хорошо в меру, если помнить о главном.
Иначе можно дойти до того, что, например, обливание водой есть в йоге, у всяких буддистов, у Иванова, который раздетый ходил по России.

Перефразирую вопрос по другому: должен ли читающий эти строки делать гимнастику для глаз и вставать от компьютера каждые 20-30 минут, чтобы сохранить свое здоровье? Думаю, все согласятся, что должен. Вот йога как раз может в этом помочь.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 26.05.2009, 10:15

Цитата:
Сообщение от ОлегБ Посмотреть сообщение
Вот йога как раз может в этом помочь.
Остается вопрос - а можно ли назвать некие отдельные упражнения и позы без медитации и т.п. йогой?
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
ОлегБ ОлегБ вне форума
участник
 
Сообщений: 55
Регистрация: 23.03.2009
По умолчанию 26.05.2009, 21:08

Можно. Примерно как Макдональдс называют рестораном
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Илья Илья вне форума
участник
 
Сообщений: 120
Регистрация: 13.02.2009
По умолчанию 28.05.2009, 09:06

Тысячу лет жили в нашей стране без йоги, с Божьей помощью и дальше обойдемся. Совершенно необязательно преклоняться под чужое ярмо с неверными.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
Post 28.05.2009, 09:26

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Тысячу лет жили в нашей стране без йоги, с Божьей помощью и дальше обойдемся. Совершенно необязательно преклоняться под чужое ярмо с неверными.
Чему-то хорошему учиться неплохо.
Поэтому то, что обходились - все же не аргумент.
Открытость у новому - хорошее качество.

Другой вопрос, чтобы не воспринять нечто плохое, связанное с поклонением ложным богам.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
ОлегБ ОлегБ вне форума
участник
 
Сообщений: 55
Регистрация: 23.03.2009
По умолчанию 28.05.2009, 10:02

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Тысячу лет жили в нашей стране без йоги, с Божьей помощью и дальше обойдемся. Совершенно необязательно преклоняться под чужое ярмо с неверными.
Жили и без компьютеров. Да и грамоте мало кто были обучены. Бороды не брили. Зубы не чистили.
Образ жизни поменялся существенно: не двигаемся, едим сладкую хим. пищу, много "потребляем" глазами. Надо что-то с этим делать. И делать желательно позитивно. Т.е. на пользу себе и окружающим.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Илья Илья вне форума
участник
 
Сообщений: 120
Регистрация: 13.02.2009
По умолчанию 28.05.2009, 12:04

Без компьютера, к сожалению, нельзя обходиться, потому что иначе не выдержим конкуренции с теми, кто комптютер использует. А с помощью йоги, по моему глубокому убеждению, можно лишь повредить себе, как бы выразиться, возможность здравого восприятия окружающего мира.
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
александр- александр- вне форума
участник
 
Аватар для александр-
 
Сообщений: 16
Регистрация: 03.05.2009
Адрес: Екатеринодар
По умолчанию 28.05.2009, 12:27

Дыхательными упражнениями йоги лечится и туберкулез.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Илья Илья вне форума
участник
 
Сообщений: 120
Регистрация: 13.02.2009
По умолчанию 28.05.2009, 12:36

Бациллы умирают от йоги? Не уверен, что сие возможно.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
Post 28.05.2009, 12:38

Цитата:
Сообщение от александр- Посмотреть сообщение
Дыхательными упражнениями йоги лечится и туберкулез.
А Вы могли бы подтвердить Ваши слова какими-либо работами, статьями, результатами экспертиз?
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Сергей Зеленов Сергей Зеленов вне форума
главный модератор
 
Сообщений: 506
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 28.05.2009, 12:50

Цитата:
Сообщение от александр- Посмотреть сообщение
Дыхательными упражнениями йоги лечится и туберкулез.
Даже если это и так, то собственно йога тут ни при чем.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
александр- александр- вне форума
участник
 
Аватар для александр-
 
Сообщений: 16
Регистрация: 03.05.2009
Адрес: Екатеринодар
По умолчанию 28.05.2009, 15:03

Бацылы у любого есть.Дело в их количестве.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 29.05.2009, 13:57

Сейчас пребываю в Индии, чего-то не видно здесь йогов на каждом углу.:yes:
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Мария Мария вне форума
участник
 
Аватар для Мария
 
Сообщений: 0
Регистрация: 12.02.2009
По умолчанию 29.05.2009, 14:00

Цитата:
Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
Сейчас пребываю в Индии, чего-то не видно здесь йогов на каждом углу.:yes:
Павел, а как там с гонениями на христиан дело обстоит? Вот сейчас Интерфакс сообщает, что за последние 2 месяца убито 25 человек.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 29.05.2009, 17:04

Цитата:
Сообщение от Мария Посмотреть сообщение
Павел, а как там с гонениями на христиан дело обстоит? Вот сейчас Интерфакс сообщает, что за последние 2 месяца убито 25 человек.
Честно говоря - не в курсе событий. Живу в Мумбае (бывший Бомбей) уже 2 месяца. Могу сказать однозначно, что русских православных не трогают. Отношение к русским хорошее (со времен СССР в нас по инерции видят союзников). Христиан в Индии не много, всего несколько процентов от общего населения. Это и католики, и протестанты, и даже есть индийцы-православные, хотя это особая церковь (сирийская), которая не признает часть наших Вселенских Соборов.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Марфа Марфа вне форума
участник
 
Сообщений: 23
Регистрация: 21.03.2009
Адрес: Минск
По умолчанию 30.05.2009, 12:17

А можно вопрос поставить немного шире? Ведь кроме йоги сейчас очень распространены, например, клубы восточных единоборств - тэквандо, у-шу, айкидо итп. В Минске, их, например, гораздо больше, чем клубов традиционно русских видов борьбы. Мой старший сын (5 лет) ходит в секцию тайпин, ему очень нравится, на тренировках я присутствовала, не видно, чтобы там поклонялись каким-то божествам - для малышей там вообще просто гимнастика, элементов борьбы даже как таковых и нет, все очень миролюбиво, никакой муштры. Что мне импонирует - не заставляют снимать крестик (до этого мы водили сына на танцы, так там надо было обязательно снимать крест на занятиях!). Но вот недавно спросила у батюшки, можно ли нам ходить в такую секцию (хотя заранее уже предполагала, каким будет ответ) - батюшка категорически против, но сказал, что решать в конечном итоге родителям. Если сейчас резко забрать сына из секции, думаю, для него это будет травмой, ведь он очень охотно ходит туда. Ему сейчас и так нелегко (недавно стал старшим братом), а тут вот еще такое разочарование... Как быть? Читала, что надо быть достойной дочерью своего духовника, то есть все рекомендации выполнять, даже если они "против шерсти", что в принципе и стараюсь делать. Но как быть в случае, когда речь идет не обо мне? Так ли уж опасно для ребенка, если он пару лет походит на эту секцию? Вообще он очень хотел бы заняться фехтованием, нравится ему очень этот вид спорта, да и школа фехтования от нас недалеко совсем. Но туда только с 9 лет берут, ну может, можно уговорить с 8, сынишка у нас вполне смышленый и ответственный.
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию О письме Майи Сониной Патриарху, или Как устроена наша совесть - 31.05.2009, 00:11

Цитата:
Сообщение от Марфа Посмотреть сообщение
ведь он очень охотно ходит туда.
Побаиваюсь, что если забрать, он не поймет - за что?
И если сказать, что это Бог не велит или батюшка не велит, то он просто перестанет доверять батюшке, а то и Богу...В таких случаях советоваться лучше ДО устройства куда-либо.
Кроме того, у нас часто предубеждение к любым видам физичсеких упражнений, а уж тем более пришедших с Востока и "нет" говорится a priori.
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Елена Алешина Елена Алешина вне форума
участник
 
Аватар для Елена Алешина
 
Сообщений: 50
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: временно в Москве
По умолчанию 16.06.2009, 14:15

Мир всем! Хочу поделиться своим опытом и соображениями. Опыт говорит. что любая оздоровительная система может давать любые результаты для тела. Знаю многих , кто занимаясь по йоге, или другим " этническим " практикам вредил здоровью. или вылечивал проблему . с которой пришел. но приобретал другую. Само внимание к телу, совмещенное с вниманием тренера, группы может оказать внимание на психосоматику, " обиженную" нашим образом жизни.
Но, поскольку это пространство внимания всегда организует ведущий ( тренер, педагог, лидер), а он не может отделить в себе профессиональна от личности, как бы это не деклорировалось, то он невольно ( или вольно) , взглядом, комментарием, формой организации занятия, атмосферой несет влияние своей личности, которая всегда центрирована вокруг его мировоззрения.
Т.е. , можно используя даже формы асан для растяжки как упражнения, не называть их асанами, и наполнять внутренне иным содержанием, иным переживанием: не вести себя с их помощью к выходу из тела, осознавать тело как дар Божий, а не как кармическое облачение. которое рано или просто надо отринуть, как темницу духа и дать ему раствориться в нирване... У православного ведущего и комментарии найдутся из нашей традиции, ведь все творение , по словам святых отцов - есть вторая книга Откровения о Творце, значит и тело с его движениями может быть предметом, поводом для проповеди, послужить шагом на пути к Храму .
У язычников есть отдельные интуиции этого откровения, но поскольку нет отношения к телу как храму ( хотя на йоговских сайтах русские йоги этот образ используют, но это уже влияние нашего пронизанного православными ценностями менталитета), то вся глубина и тайна тела, способного вместить в себя Невместимого Бога, им недоступна и кажется безумием... А наши отношения с ближним, с миром зависят от понимания Бога и отношений с ним. поэтому никогда не православный тренер не сможет провести тела своих учеников к истинному ис -ЦЕЛЕНИЮ.
Кстати, недавно в новостях по TV показали фрагмент семинара йогов с живой легендой современной хатха-йоги, гуру Айенгаром... По его внешнему виду никак нельзя вдохновиться надеждами на вечную молодость , правильную осанку и пр... Значит смысл йоги , действительно, не в этом. а в каких-то своих, невидимых православному глазу, " духовных" достижениях, раз последователей не отпугивает такой печальный телесный результат... Для полной ясности стоит почитать его биографию, полную борьбы с телом, травм. Когда здоровье стало сдавать, он выходит на более " человеческий " способ общения с телом, но все это производит впечатление " оздоровительно-духовного" бизнеса
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Максим Максим вне форума
администратор
 
Сообщений: 348
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 16.06.2009, 23:37

Цитата:
Сообщение от Марфа Посмотреть сообщение
Так ли уж опасно для ребенка, если он пару лет походит на эту секцию?
Мне кажется тут сильно от тренера зависит. Если у него отношение к этим занятиям только как к спорту и он не вкладывает туда никаких "духовных" практик, то почему бы этим не заниматься. Вот я, например, 4 года занимался дзюдо. Наш тренер не пользовался ничем кроме пары непонятных японских слов и доходчивой команды "упал, отжался". Ничего личного - только спорт.:smile:
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Елена Алешина Елена Алешина вне форума
участник
 
Аватар для Елена Алешина
 
Сообщений: 50
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: временно в Москве
По умолчанию 17.06.2009, 01:26

Цитата:
Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
Мне кажется тут сильно от тренера зависит. Если у него отношение к этим занятиям только как к спорту и он не вкладывает туда никаких "духовных" практик, то почему бы этим не заниматься. Вот я, например, 4 года занимался дзюдо. Наш тренер не пользовался ничем кроме пары непонятных японских слов и доходчивой команды "упал, отжался". Ничего личного - только спорт.:smile:
Дзюдо, возможно балее технологично сделано, как есть сейчас и фитнес - йога, фитнес- цигун... ЕСЛИ ВЫБОРА НЕТ, то пацанов можно отдавать в такие секции, где ведущий просто -инструктор-техник. как говорится иногда приходится выбирать и брать ответственность за духовную сторону на себя родителям, все время уточняя меру личного влияния тренера. Дочь как-то лет в 12 пошла на ритмику в Доме детского творчества пришла и сказала - больше не пойду, все шутки ведущей были на сексуальную тему, но кому-то ж нравилось...
Мы с мужем, пока не не были воцерковленными, ходили одно время на айкидо. Сначала нравилось, потом как-то дружно стали отлынивать от тренировок, сами удивляясь почему... Потом, попав на занятия к православной ведущей, все задним числом осозналось: внутри оказывается неосознанно жил вопрос - зачем этим занимаемся? Стать крутым? - Найдется всегда более крутой! Здоровым ? - есть другие способы. Научиться понимать и слушать тело? - вот тут что-то было интересное, до сих пор помогает умение правильно упасть. Но все же обучение этому через приемы очень длительный и дорогой процесс, при этом начинаешь покупать книжки, диски,... а в повседневной жизни, приемы как-то не очень уж нужны. Получается айкидо ради айкидо.
А слушать тело, постигать базовые принципы выстраивания тела, движения, дыхания оказывается можно и при других подходах, да еще и принося полученные навыки в повседневные движения и отношения с телом, как с тем партнером с которым дышишь душа в душу от первого мгновенья до последнего . ( Тут, на всякий случаю уточню:следует отличать : жить "по плоти"- грех самоугождения, жить "во плоти"- дар Божий и наше преимущество перед ангелами)
К стати, с дыханием вообще никакой работы не было. А это по моему опыту - основа не только телесного обучения. Святые отцы, особенно исихасты, говорили что без правильного дыхания не будет ни правильной молитвы. ни здоровья. И все же напрягал портрет в зале основателя айкидо, поклон по японски, названия и приветствие...
А тут оказалось все родное и молитва и музыка и к месту сказанное слово из Писания и понимаешь по новому их смысл: " прославляйте Бога и в телах ваших..." и " каждое дыхание славит Господа" и хочется после занятий взять Библию, святых отцов и открывается новый смысл строк: " Препояшьте чресла", " Тела ваши- храм..." и т.д. Т.е. занятия повлияли на все стороны моей жизни, подвели к порогу Храма и через меня проходят дальше в мир, неся Евангельскую благую весть и для тела...
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Николай Ветряк Николай Ветряк вне форума
участник
 
Аватар для Николай Ветряк
 
Сообщений: 39
Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы пре - 17.06.2009, 02:27

В занятиях йогой есть, соблазн в том, что видишь быстрый результат, выражающийся в округлении мускулатуры и прилива бодрости. Конечно, никакие мантры-сантры-медитации при этом не нужны (говорю по личному многолетнему опыту), а зачем же тогда медитации у восточных людей? Т.е. они бесконечно повторяют одну и ту же фразу: "Любовь-драгоценность в цветке лотоса" и погружают себя в обморочное состояние. Разве православная молитва это просто повторение одних и тех же слов и зачем нам нужна "нирвана". Как пишет Серафим Роуз они сочетают даже слова с биением сердца. Как могли эти бенедиктинцы дойти до такого? "Поза лотоса" с крестом на груди - это кощунство.
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Елена Алешина Елена Алешина вне форума
участник
 
Аватар для Елена Алешина
 
Сообщений: 50
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: временно в Москве
По умолчанию 17.06.2009, 08:34

Цитата:
Сообщение от Николай Ветряк Посмотреть сообщение
В занятиях йогой есть, соблазн .....
А соблазн есть везде, даже в храме на литургии. Воцерковление само по себе ведь еще не спасает от всех грехов: новоначальных вводит в соблазн "православного комисарства" и поиск врагов, позднее есть риск возгордиться от смирения.... Вот пример с дочерью выше привела: вроде бы детская секция, просто аэробика, а вред-то от" педагога" не детский. Да и нас Господь. в лице учеников предупреждал. что не по словам и крестику на груди вас Моими учениками почитать будут: "По тому узнают все, что вы мои ученики, если будете иметь любовь меж собою». Причем, имеется в виду - любовь жертвенную, а то поговорить о любви, приласкать - этим как раз и подкупают некоторые многие современные псевдонаучные, псевдо-религиозные, нью-эйджевские оздоровительные группы. ( Коновалав, Ивановская " детка", Норбеков, фалунь дафа и пр.)
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Елена Алешина Елена Алешина вне форума
участник
 
Аватар для Елена Алешина
 
Сообщений: 50
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: временно в Москве
По умолчанию 17.06.2009, 09:04

Цитата:
Сообщение от Николай Ветряк Посмотреть сообщение
они бесконечно повторяют одну и ту же фразу: "Любовь-драгоценность в цветке лотоса" и погружают себя в обморочное состояние. Разве православная молитва это просто повторение одних и тех же слов ......даже слова с биением сердца. Как могли эти бенедиктинцы дойти до такого? "Поза лотоса" с крестом на груди - это кощунство.
На это адепты йоги могут резонно возразить:z_book::negative::" У вас тоже делают исихасты, творя непрерывно Иисусову молитву." И у мусульманских суфиев есть практика этого типа- зикр. До сих пор не установлено, кто первый ввел в эти практики единение молитвы с ритмом дыхания и сердца. Что есть только помощь, средство саморегуляции но не духовная цель, хотя греческому исихасту- св. Григорию Паламе, как раз католикам это долго пришлось доказывать.
Поза лотоса, сама по себе, тоже - дело вкуса, культуры и гибкости суставов: на востоке сидеть на земле, скрестив ноги такая же часть культуры. как есть руками, или палочками, а не вилкой... Важно содержание молитвы и цель ее, к кому она направлена.
Кощунство, по мнению святых отцов в том. что они не ведая, что человек сотворен по Образу Божьему, сравнивая душу и тело его с животным, верят в закон кармического перевоплощения, т.е. что душа человека может войти в тело животного. Сейчас даже среди иудеев это очень популярная точка зрения через Каббалу.
Христиане же в такое скатится не могут, т.к. верят в Воплощение Христово, которым Господь почтил именно тело человека ради не только Своего последующего Преображения, Воскрешения и Вознесения, Не может вместить душу и дух человека. а тем более Бога ни тело животного, или даже тонкое тело ангела ( некоторые св. отцы считают, что у ангелов есть такие тела, потому они и доступны духовному зрению)
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Максим Максим вне форума
администратор
 
Сообщений: 348
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 17.06.2009, 09:05

Цитата:
Сообщение от Елена Алешина Посмотреть сообщение
внутри оказывается неосознанно жил вопрос - зачем этим занимаемся? Стать крутым? ... а в повседневной жизни, приемы как-то не очень уж нужны. Получается айкидо ради айкидо.
Ну вообще-то мужчины занимаются разными видами единоборств для того, чтобы быть в состоянии защитить ближнего своего. А для этого нужна и физическая форма и определенные навыки.

Да хоть бы и стать крутым - почему бы нет? Зачем некоторые рвутся в кругосветные путешествия или на северный полюс? Наверное, хотят что-то себе и другим доказать - имеют право.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса