Православный просветительский форум
  (#101) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,002
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 10.08.2018, 17:30

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Ну сами придумайте пример. К статьям "Причинение тяжкого вреда здоровью и смерти по неосторожности". Что-то делал, вполне себе благое, а ненароком причинил кому-то смерть или тяжкий вред здоровью.


А Господь за это судит, представьте. Так, может, дело не в зле?

Господь, конечно, зло причинять, творить не может. Господь всеблагий, Господь есть любовь.
Зло причененное по неосторожности происходит независимо от действий человека, если конечно эта неосторожность не была следствием небрежности.

Господь судит за намерения и оправдывает злодеев совершивших зло, но раскаявшихся. Так что получается тот кто хотел причинить зло, но не сделал отправляется в ад, а кто делал зло но не хотел делать его, т.е. каялся, отправится в рай. Не абсурдно ли это?

Господь причиняет зло, как пишет об этом Васий Великий. Столпу православия думаю виднее чем вам.


Не нужно делать добро, просто прекратите творить зло
Ответить с цитированием
  (#102) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,002
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 10.08.2018, 17:36

Цитата:
Сообщение от Сила Иваныч Посмотреть сообщение
Для чего вам всё это надо? Мы понятно-верим в бесмертие души и ищем спасение себе и ближним. А Вы бездушный человек какой добиваетесь цели? Что вас сюда занесло Разве вам не всёравно кто и как проживает эту временую жизнь? ?
Спасение ваше в чем заключается? От чего вы спасаетесь и какое бессмертие хотите обрести?
Мне не все рано, происходит зло в этом мире, как не все равно будет ли это зло в будущем бессмертном мире. Ведь с бессмертным миром тоже оказывается не все так просто. И этот вопрос так же важен как и вопрос этого мира. Ведь в будущем мире церковь учит, что зло так же останется, при чем еще в более ужасной вечной форме.


Не нужно делать добро, просто прекратите творить зло
Ответить с цитированием
  (#103) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 1,814
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 10.08.2018, 19:03

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Спасение ваше в чем заключается? От чего вы спасаетесь и какое бессмертие хотите обрести?
Мне не все рано, происходит зло в этом мире, как не все равно будет ли это зло в будущем бессмертном мире. Ведь с бессмертным миром тоже оказывается не все так просто. И этот вопрос так же важен как и вопрос этого мира. Ведь в будущем мире церковь учит, что зло так же останется, при чем еще в более ужасной вечной форме.
Итак значит Вы всётаки верующий? Какую же религию Вы исповедуете?
Наша вера не из головы взята, а основывается на откровениях Божьих.Потому мы не мудрствуем лукаво, а говорим только то что было открыто. Св.Василий Великий писал для верующих, и потому бесмысленно вам его толковать. Это как всёравно что пытаться исправлять ошибки в другом языке которого Вы не знаете.
Ответить с цитированием
  (#104) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,002
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 10.08.2018, 19:13

Цитата:
Сообщение от Сила Иваныч Посмотреть сообщение
Итак значит Вы всётаки верующий? Какую же религию Вы исповедуете?
Наша вера не из головы взята, а основывается на откровениях Божьих.Потому мы не мудрствуем лукаво, а говорим только то что было открыто. Св.Василий Великий писал для верующих, и потому бесмысленно вам его толковать. Это как всёравно что пытаться исправлять ошибки в другом языке которого Вы не знаете.
Я верю в добро, которое определяется как отсутствие зла. Ни какие откровения или знание для меня не значит ничего, если они оправдывают зло.


Не нужно делать добро, просто прекратите творить зло
Ответить с цитированием
  (#105) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 1,814
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 10.08.2018, 19:51

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Я верю в добро, которое определяется как отсутствие зла. Ни какие откровения или знание для меня не значит ничего, если они оправдывают зло.
Будте реалистом. Зачем верить в добро? Это же не одушевлёный предмет. Если вам сейчас явится Бог Он же по любому будет для вас что-нибудь да значить. И не важно добр Он или зол. Вы можете Его любить или ненавидеть, но не признавать Его присутствие не реально. Допустим вам кажется что Христианский Бог зол. То какой из этого вывод-Его не существует?тогда кто по вашему является источником добра? Неведомый Бог?
Ответить с цитированием
  (#106) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,002
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 10.08.2018, 20:57

Цитата:
Сообщение от Сила Иваныч Посмотреть сообщение
Будте реалистом. Зачем верить в добро? Это же не одушевлёный предмет. Если вам сейчас явится Бог Он же по любому будет для вас что-нибудь да значить. И не важно добр Он или зол. Вы можете Его любить или ненавидеть, но не признавать Его присутствие не реально. Допустим вам кажется что Христианский Бог зол. То какой из этого вывод-Его не существует?тогда кто по вашему является источником добра? Неведомый Бог?
Каждый человек это бог, никакого единого бога просто быть не может. Так как бога ограничить невозможно, то значит нет никаких припятсвий для существования множества богов, коими по сути и являются все живые существа. Понятие бог это просто синоним субьекта который в себе самом заключает начало всех своих действий.


Не нужно делать добро, просто прекратите творить зло
Ответить с цитированием
  (#107) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 1,814
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 10.08.2018, 21:33

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Каждый человек это бог, никакого единого бога просто быть не может. Так как бога ограничить невозможно, то значит нет никаких припятсвий для существования множества богов, коими по сути и являются все живые существа. Понятие бог это просто синоним субьекта который в себе самом заключает начало всех своих действий.
Хорошо, теперь Вы более мне понятны. Но что же вас занесло на прав-мир?Вы хотите открыть нам глаза на истинну, Что Бога как творца вселенной не существует?
Ответить с цитированием
  (#108) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,002
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 10.08.2018, 21:56

Цитата:
Сообщение от Сила Иваныч Посмотреть сообщение
Хорошо, теперь Вы более мне понятны. Но что же вас занесло на прав-мир?Вы хотите открыть нам глаза на истинну, Что Бога как творца вселенной не существует?
Я не говорил, что Бог не существует. Каждый человек творец вселенной, каждый человек это целый мир. Но речь шла не о том, существует Бог или нет, а о тдобре и зле, вы же уводите вопрос в сторону веры и неверия, существования Бога и тому подобное, что бы уйти от главного, вопроса добра и зла, каторый стоит выше чем существование Бога.


Не нужно делать добро, просто прекратите творить зло
Ответить с цитированием
  (#109) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 4,588
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 10.08.2018, 22:03

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Ну тогда - "картина маслом", пазл сложился.
Не вполне понятно, почему вы его считаете православным, и вообще христианином? Слова "кто не трудится, тот и не ешь" (Фес.3:10),
Алкоголикам это сложно. Только устроишься - увольняют (запил).
Ответить с цитированием
  (#110) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 4,588
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 10.08.2018, 22:19

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Господь судит за намерения и оправдывает злодеев совершивших зло, но раскаявшихся. Так что получается тот кто хотел причинить зло, но не сделал отправляется в ад, а кто делал зло но не хотел делать его, т.е. каялся, отправится в рай. Не абсурдно ли это?
Почему не хотел? Хотел. И сделал. Но если покаялся - отправится в рай. Не абсурдно. Господь судит намерения, да. Зло - не зло - это во многом от восприятия другой стороны зависит (мультфильм «Это мой выбор»). А вот грех, который и пожелание греха тоже - это совсем другое дело. Он личный.
Ответить с цитированием
  (#111) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,002
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 11.08.2018, 08:43

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Почему не хотел? Хотел. И сделал. Но если покаялся - отправится в рай. Не абсурдно. Господь судит намерения, да. Зло - не зло - это во многом от восприятия другой стороны зависит (мультфильм «Это мой выбор»). А вот грех, который и пожелание греха тоже - это совсем другое дело. Он личный.
Конечно же хотел, если сознательно сделал. Но не важно, хотел или не хотел, важно не допустить совершение зла, а кто там чего хочет это уже его личный выбор. Желания они непостоянны, сегодня одного хочет, а завтра другого. Но сама схема по которой дожидаются когда кто то сделает зло, а потом ждут покается он или нет довольно странная. Цель ведь не допустить зло, а для них цель похоже другая, выявить тех кто совершит грех, а потом покарать за этот грех, к совершенному злу прибавляя еще одно.


Не нужно делать добро, просто прекратите творить зло
Ответить с цитированием
  (#112) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 1,814
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 11.08.2018, 08:44

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Я не говорил, что Бог не существует. Каждый человек творец вселенной, каждый человек это целый мир. Но речь шла не о том, существует Бог или нет, а о тдобре и зле, вы же уводите вопрос в сторону веры и неверия, существования Бога и тому подобное, что бы уйти от главного, вопроса добра и зла, каторый стоит выше чем существование Бога.
Наоборот,я как раз и пытаюсь определиться с источником добра или зла. Что у вас отсутствует. Я уже намекал вам на это.И св. Василий говорит об этом и именно по этому Вы и не можете его понять. Добро и зло -понятие относительное. Ну например возмём запахи. Есть приятные, а есть неприятные, но это только относительно человеческого обоняния.А так сами по себе они просто запахи. Или например вкус. Для вас поттухсшее мясо отвратительно, а медведю-лакомство. Так и зло с добром относительно.Врач режет ножом больного точно также как и преступник свою жертву. И это прекрасныы пример, но Вы его почему-тоне приемлете. Вы называете человека "богом, но при этом этот "бог не знает откуда он приходит и куда уходит после кратковременного пребывания на Земле, и является микробом в- 10... степени во вселенной.
Как Вы можете проповедывать такую веру Христианам? Это же абсалютная утопия.
Ответить с цитированием
  (#113) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,002
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 11.08.2018, 08:53

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Почему не хотел? Хотел. И сделал. Но если покаялся - отправится в рай. Не абсурдно. Господь судит намерения, да. Зло - не зло - это во многом от восприятия другой стороны зависит (мультфильм «Это мой выбор»). А вот грех, который и пожелание греха тоже - это совсем другое дело. Он личный.
Цель в том что бы не было зла, остальное совершенно не важно, кто там чего хочет или не хочет. А такая схема, когда ждут что кто то совершит грех, потом ждут, когда совершивший грех покается, а потом если не покается наказывают, к уже совершившемуся злу прибавляя еще новое.


Не нужно делать добро, просто прекратите творить зло
Ответить с цитированием
  (#114) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,002
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 11.08.2018, 09:05

Цитата:
Сообщение от Сила Иваныч Посмотреть сообщение
Наоборот,я как раз и пытаюсь определиться с источником добра или зла. Что у вас отсутствует. Я уже намекал вам на это.И св. Василий говорит об этом и именно по этому Вы и не можете его понять. Добро и зло -понятие относительное. Ну например возмём запахи. Есть приятные, а есть неприятные, но это только относительно человеческого обоняния.А так сами по себе они просто запахи. Или например вкус. Для вас поттухсшее мясо отвратительно, а медведю-лакомство. Так и зло с добром относительно.Врач режет ножом больного точно также как и преступник свою жертву. И это прекрасныы пример, но Вы его почему-тоне приемлете. Вы называете человека "богом, но при этом этот "бог не знает откуда он приходит и куда уходит после кратковременного пребывания на Земле, и является микробом в- 10... степени во вселенной.
Как Вы можете проповедывать такую веру Христианам? Это же абсалютная утопия.
Что такое зло определяется в отношении к человеку или какому то живому существу. Разные причины причиняют зло, для одних одни причины причиняют зло, для других другие. Кому то есть сахар полезно, а кому то вредно. Но это причины, а сам вред, само зло оно одинаковое для всех. Огонь наносит ожог такой же как и сильный холод, но сам ожог он одинаковый, сам вред одинаковый для всех.
Врач режет что бы исцелить, а преступник что бы разрушить. Действия воача носят созидательный характер, неприятности и страдания во время операции не носят лечебного характера, это вредный побочный эффект, который может даже привести к смерти пациента. Этих вредных побочных явлений врач всемерно пытается избежать. Медицина изобретает обезбаливающие, метод проведения операции без обшырных разрезов, через укол и т.д. Никто при этом не говорит, что сами разрезы и вред наносимый ими это хорошо и будто бы эти разрезы сами по себе лечат болезнь. Ничего подобного, это вредный побочный эффект.


Не нужно делать добро, просто прекратите творить зло
Ответить с цитированием
  (#115) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 1,814
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 11.08.2018, 09:19

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Что такое зло определяется в отношении к человеку или какому то живому существу. Разные причины причиняют зло, для одних одни причины причиняют зло, для других другие. Кому то есть сахар полезно, а кому то вредно. Но это причины, а сам вред, само зло оно одинаковое для всех. Огонь наносит ожог такой же как и сильный холод, но сам ожог он одинаковый, сам вред одинаковый для всех.
Врач режет что бы исцелить, а преступник что бы разрушить. Действия воача носят созидательный характер, неприятности и страдания во время операции не носят лечебного характера, это вредный побочный эффект, который может даже привести к смерти пациента. Этих вредных побочных явлений врач всемерно пытается избежать. Медицина изобретает обезбаливающие, метод проведения операции без обшырных разрезов, через укол и т.д. Никто при этом не говорит, что сами разрезы и вред наносимый ими это хорошо и будто бы эти разрезы сами по себе лечат болезнь. Ничего подобного, это вредный побочный эффект.
Ну с этим никто и не спорит. Вопрос же в другом. Вот точно также и посылаемуе скорби как побочный эфект, но они исцеляют душу. " Горе миру от соблазнов, но они должны прийдти.
Ответить с цитированием
  (#116) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,002
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 11.08.2018, 09:28

Цитата:
Сообщение от Сила Иваныч Посмотреть сообщение
Ну с этим никто и не спорит. Вопрос же в другом. Вот точно также и посылаемуе скорби как побочный эфект, но они исцеляют душу. " Горе миру от соблазнов, но они должны прийдти.
Действия врача носят составной слоный характер, одни действия причиняют зло пациенту, но другие лечат его. Те действия врача которые причиняют зло совершаются вследствие несовершенства медицины. Действия врача которые причиняют зло, ничего не лечат, это побочные вредные действия, по сути можно сказать зло. Лечат другие действия врач. В нашем же случае само зло, сами действия наносящие зло выдаются за добро, за такие которые лечат. Разница очевидна, зло не лечит и не может лечить, оно лишь калечит человека.


Не нужно делать добро, просто прекратите творить зло
Ответить с цитированием
  (#117) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 1,814
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 11.08.2018, 09:36

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Что такое зло определяется в отношении к человеку или какому то живому существу. Разные причины причиняют зло, для одних одни причины причиняют зло, для других другие. Кому то есть сахар полезно, а кому то вредно. Но это причины, а сам вред, само зло оно одинаковое для всех. Огонь наносит ожог такой же как и сильный холод, но сам ожог он одинаковый, сам вред одинаковый для всех.
Врач режет что бы исцелить, а преступник что бы разрушить. Действия воача носят созидательный характер, неприятности и страдания во время операции не носят лечебного характера, это вредный побочный эффект, который может даже привести к смерти пациента. Этих вредных побочных явлений врач всемерно пытается избежать. Медицина изобретает обезбаливающие, метод проведения операции без обшырных разрезов, через укол и т.д. Никто при этом не говорит, что сами разрезы и вред наносимый ими это хорошо и будто бы эти разрезы сами по себе лечат болезнь. Ничего подобного, это вредный побочный эффект.
Вы конечно бессознательно, но не замечаете за собой одной вещи. Как нож режущий больного, так и скорбь попущеная человеку -это только кажущееся зло.
Ответить с цитированием
  (#118) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,002
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 11.08.2018, 09:52

Цитата:
Сообщение от Сила Иваныч Посмотреть сообщение
Вы конечно бессознательно, но не замечаете за собой одной вещи. Как нож режущий больного, так и скорбь попущеная человеку -это только кажущееся зло.
Нож режущий больного это не кажущееся, а реальное зло. Это зло для человека, оно наносит ему вред. Раны после операции долго заживают, может возникнуть заражение и тому подобное. В средневековье, пока не знали стирилизации, при родам много рожениц погибало от грязных рук повитух.
И потом, вы опять игнорируете разницу между телом человека и его поведением. "лечат" поведение не врачи, а палачи.


Не нужно делать добро, просто прекратите творить зло
Ответить с цитированием
  (#119) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 1,814
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 11.08.2018, 09:59

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Действия врача носят составной слоный характер, одни действия причиняют зло пациенту, но другие лечат его. Те действия врача которые причиняют зло совершаются вследствие несовершенства медицины. Действия врача которые причиняют зло, ничего не лечат, это побочные вредные действия, по сути можно сказать зло. Лечат другие действия врач. В нашем же случае само зло, сами действия наносящие зло выдаются за добро, за такие которые лечат. Разница очевидна, зло не лечит и не может лечить, оно лишь калечит человека.
Ну сколько же вам обяснять что это только относительно вашего понимания является злом, т.к. вам не езвестна Истинна.

А мы Верим в Бога Истинны.Который и говорит что скорби это как нож временно достовляет боль, но в конечном итоге исцеляет и спасает душу.

Но Вы-то этого и не можите вместить потому что не имеете веры в Бога Истинного, а значит и истинного познания вещей. Как если-бы Вы были инапланетяннин прилитевший на Землю.То для вас врач совершающий операцию и преступник убивающий свою жертву были-бы одно и тоже.
Ответить с цитированием
  (#120) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 1,814
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 11.08.2018, 10:02

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Нож режущий больного это не кажущееся, а реальное зло. Это зло для человека, оно наносит ему вред. Раны после операции долго заживают, может возникнуть заражение и тому подобное. В средневековье, пока не знали стирилизации, при родам много рожениц погибало от грязных рук повитух.
И потом, вы опять игнорируете разницу между телом человека и его поведением. "лечат" поведение не врачи, а палачи.
Т.е. поведение человека лечить не надо?
Ответить с цитированием
  (#121) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,002
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 11.08.2018, 10:09

Цитата:
Сообщение от Сила Иваныч Посмотреть сообщение
Ну сколько же вам обяснять что это только относительно вашего понимания является злом, т.к. вам не езвестна Истинна.

А мы Верим в Бога Истинны.Который и говорит что скорби это как нож временно достовляет боль, но в конечном итоге исцеляет и спасает душу.

Но Вы-то этого и не можите вместить потому что не имеете веры в Бога Истинного, а значит и истинного познания вещей. Как если-бы Вы были инапланетяннин прилитевший на Землю.То для вас врач совершающий операцию и преступник убивающий свою жертву были-бы одно и тоже.
Это не относительно моего понимания зло, а обьективно в отношении к самому человеку это зло. Мы можем исследовать и определить что данное явлений вредно для живого существа.
Опыт нам показывает, что определенные вещества в определенных проторциях могут причинить человеку вред, а значит являются злом. Это обьективные знания, точные и достоверные.

Да, православная церковь и католическая тоже, учат что скорби и всякое зло это как лекарство для души. Более гнусного злоучения не придумаешь. Но даже в этом церковь непоследовательна, если скорьби так полезны, если зло так полезно то почему тогда Христос говорит : не противтесь злому и советует подставить другую щеку? Мржет надо бы срочно спасать злодея вышибив ему при этом мозги, да душа его спасется?


Не нужно делать добро, просто прекратите творить зло
Ответить с цитированием
  (#122) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,002
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 11.08.2018, 10:15

Цитата:
Сообщение от Сила Иваныч Посмотреть сообщение
Т.е. поведение человека лечить не надо?
Поведение человека это не болезнь что бы его лечить. Лечат тело от болезней, а поведение это внешнее явление, это действие, энергия, а не материя. Поведение не лечит надо, а ограничмивать предотвращая тем самым зло. Если ктото желает ударить тебя по щеке, воспрепятствуй ему всеми способами, не причиняя зла в ответ, а делая невозожным для злодея совершить зло. Убежать, обезоружить, заключить под стражу, посадитьв заключение и т.д.


Не нужно делать добро, просто прекратите творить зло
Ответить с цитированием
  (#123) Старый
Роман11 Роман11 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,703
Регистрация: 13.07.2015
По умолчанию 11.08.2018, 10:33

Цитата:
Сообщение от Виктория Яблонева Посмотреть сообщение
Только не от вас советы. Чес слово!
Тогда зачем тема, если в ней никому высказываться нельзя?
Ответить с цитированием
  (#124) Старый
Роман11 Роман11 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,703
Регистрация: 13.07.2015
По умолчанию 11.08.2018, 10:36

Цитата:
Сообщение от Виктория Яблонева Посмотреть сообщение
Я не на этом зацикливалась. А на том, что жертва бесполезно искать защиты от окружающих. Её же и оплюют.
Потому что Вы для того и тему открыли, чтобы плевать в нас. Ну и чего Вы ждете в ответ?
Еще раз. Вам. Нужно. К. Психологу.
Незнакомые люди - вернее, профили - в интернете Вам вряд ли помогут.
Ответить с цитированием
  (#125) Старый
Роман11 Роман11 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,703
Регистрация: 13.07.2015
По умолчанию 11.08.2018, 10:39

Короче, Виктория, Вам нужна профессиональная помощь.
Засим отписываюсь.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса