Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Наш форум > Пожелания и предложения
Перезагрузить страницу А вам не кажется, что наш форум Правмир превращается в унылое прибежище графоманов, нытиков и троллей?
Пожелания и предложения здесь можно обратиться к администрации и модераторам форума

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1126) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 8,715
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 10.08.2018, 18:54

Цитата:
Сообщение от Елена Ш Посмотреть сообщение
Здрасьте...приехали. А что же не забросали Его врагов?
Не понял. Кто не забросал, когда, чьих врагов?


Православие или смерть!
Ответить с цитированием
  (#1127) Старый
Елена Ш Елена Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 2,733
Регистрация: 05.02.2016
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 10.08.2018, 18:55

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Не понял. Кто не забросал, когда, чьих врагов?
Где в Евангелии кидание камнями в богохульников?
Ответить с цитированием
  (#1128) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 8,715
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 10.08.2018, 18:56

Цитата:
Сообщение от Елена Ш Посмотреть сообщение
Где в Евангелии кидание камнями?
Евангелие не об этом. А камнями иудеи забросали Первомученика Стефана.


Православие или смерть!
Ответить с цитированием
  (#1129) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Аватар для Павел Горюшкин
 
Сообщений: 30,490
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 10.08.2018, 18:58

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Не понял. Кто не забросал, когда, чьих врагов?
Своих врагов, Божьих. Почему Он не сказал: "Ребята, вы смотрите что творится - Меня не только хулят, но и бьют, убивают. Берите камни и кидайте в богохульников"?

Почему Он только говорил: "Прости им Отче, ибо не ведают что творят"?
Ответить с цитированием
  (#1130) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 8,715
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 10.08.2018, 19:01

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Своих врагов, Божьих. Почему Он не сказал: "Ребята, вы смотрите что творится - Меня не только хулят, но и бьют, убивают. Берите камни и кидайте в богохульников"?
Некому было говорить: все разбежались. Да и врагов было намного больше.
Цитата:
Почему Он только говорил: "Прости им Отче, ибо не ведают что творят"?
Потому что Он - Бог.


Православие или смерть!
Ответить с цитированием
  (#1131) Старый
Я Ирина Я Ирина вне форума
участник
 
Аватар для Я Ирина
 
Сообщений: 3,660
Регистрация: 30.10.2011
По умолчанию 10.08.2018, 19:07

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Наверное, просто вы считаете, что вам не за что извиняться.
А я вообще то не про себя писала))
Я то пересиливаю.) Хоть мне это действительно и нелегко дается.
Ответить с цитированием
  (#1132) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Аватар для Павел Горюшкин
 
Сообщений: 30,490
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 10.08.2018, 19:10

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Некому было говорить: все разбежались. Да и врагов было намного больше.
Да ладно придумывать.

Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: «Господи! Хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?» Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: «Не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать» (Лк. 9:54-56). Это относится и к нам, — мы нередко готовы просить, чтобы огонь небесный сошел на тех, кто не принимает нас и враждебен нам. Но этим мы, христиане, и показываем, что не понимаем, какого мы духа. Это не дух Христов. К этим несчастным людям мы должны относиться с состраданием и жалостью, должны плакать об их вечной погибели, должны просить Бога, чтобы вразумил и наставил их.

Цитата:
Потому что Он - Бог.
И что? Если даже Бог их не осудил, то нам что их судить и забивать камнями?
Ответить с цитированием
  (#1133) Старый
Марина 45 Марина 45 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,991
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 10.08.2018, 19:13

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
А я просил о чем? - О том, где христианам предписывается бить еретиков. Ну и?
Я не на Вашем экзамене. Поэтому вопрос "А я просил о чем?" - неуместный.
Я высказала свое мнение. Апостол поступил с человеком жестоко. Значит считал, что христианин может быть в ситуации, когда имеет право на жестокость.
Ответить с цитированием
  (#1134) Старый
Елена Ш Елена Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 2,733
Регистрация: 05.02.2016
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 10.08.2018, 19:13

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Некому было говорить: все разбежались. Да и врагов было намного больше.

Потому что Он - Бог.
"По-видимому, и другие Апостолы хотели последовать примеру Петра, но Иисус остановил их рвение, сказав им: оставьте, довольно (Лк. 22, 51). И, подойдя к Малху, коснулся поврежденного уха его и тотчас же исцелил его. Обращаясь же затем к Апостолу Петру, сказал: вложи меч в ножны, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут (Мф. 26, 52; Ин. 18, 11) (то есть все, противящиеся проявлению зла грубой силой, злом, рано или поздно погибнут от такой же силы)."

https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/to...-evangelija/41
Ответить с цитированием
  (#1135) Старый
Я Ирина Я Ирина вне форума
участник
 
Аватар для Я Ирина
 
Сообщений: 3,660
Регистрация: 30.10.2011
По умолчанию 10.08.2018, 19:14

Как далеко в сторону ушел спор. Я вообще то писала о строках, что "Ария взбесившегося от собора святых отгнавый". А не про то, чтобы ударять или тем более побивать камнями.

В Новом Завете нет и не может быть никакого побивания камнями даже богохульников.
Ответить с цитированием
  (#1136) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 8,715
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 10.08.2018, 19:16

Цитата:
Сообщение от Елена Ш Посмотреть сообщение
"По-видимому, и другие Апостолы хотели последовать примеру Петра, но Иисус остановил их рвение, сказав им: оставьте, довольно (Лк. 22, 51). И, подойдя к Малху, коснулся поврежденного уха его и тотчас же исцелил его. Обращаясь же затем к Апостолу Петру, сказал: вложи меч в ножны, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут (Мф. 26, 52; Ин. 18, 11) (то есть все, противящиеся проявлению зла грубой силой, злом, рано или поздно погибнут от такой же силы)."

https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/to...-evangelija/41
К Иисусу пришли Его личные враги, чтобы арестовать Его. Но вспомните, как Иисус повёл себя в храме с менялами и торговцами. Не бич ли Иисус сделал из верёвки? Значит, Иисус расценил наличие в храме торговцев и менял как кощунство и поступил так, как поступил.
Так что всепрощение и кротость были не всегда даже у Иисуса.


Православие или смерть!
Ответить с цитированием
  (#1137) Старый
Елена Ш Елена Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 2,733
Регистрация: 05.02.2016
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 10.08.2018, 19:18

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
К Иисусу пришли Его личные враги, чтобы арестовать Его. Но вспомните, как Иисус повёл себя в храме с менялами и торговцами. Не бич ли Иисус сделал из верёвки? Значит, Иисус расценил наличие в храме торговцев и менял как кощунство и поступил так, как поступил.
Так что всепрощение и кротость были не всегда даже у Иисуса.
Но грешникам кидаться камнями он права не давал. И это не мои фантазии)).
Ответить с цитированием
  (#1138) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 8,715
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 10.08.2018, 19:20

Цитата:
Сообщение от Елена Ш Посмотреть сообщение
Но грешникам кидаться камнями он права не давал. И это не мои фантазии)).
А непотребство в храме Он Сам не стерпел.


Православие или смерть!
Ответить с цитированием
  (#1139) Старый
Елена Ш Елена Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 2,733
Регистрация: 05.02.2016
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 10.08.2018, 19:21

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
А непотребство в храме Он Сам не стерпел.
А храм был разрушен. Позднее.
Ответить с цитированием
  (#1140) Старый
Валентин:) Валентин:) вне форума
участник
 
Аватар для Валентин:)
 
Сообщений: 4,714
Регистрация: 12.03.2015
Адрес: Питер
По умолчанию 10.08.2018, 20:26

Кто первый что бы меня камнями побить?


Человеку положено однажды умереть, а потом суд.
Ответить с цитированием
  (#1141) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 9,249
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 10.08.2018, 20:48

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Он это не отменяет. По крайней мере так.
Отменяет. Моно осуждать и даже ненавидеть грех. Но при этом любить и жалеть грешника.
Ответить с цитированием
  (#1142) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 9,249
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 10.08.2018, 20:48

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Да это бесполезно, Павел...
наверное, очень жарко.
Ответить с цитированием
  (#1143) Старый
Юлия Вл. Юлия Вл. вне форума
участник
 
Сообщений: 2,513
Регистрация: 05.08.2012
Адрес: Рига
По умолчанию 10.08.2018, 21:09

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Если вы о Лютере, на что намекает его имя в конце вашего поста, то все не совсем так. Таинства в лютеранстве остаются Таинствами. Другое дело, что некоторые таинства они называют тайно- или священнодействиями. Но в так или иначе все они в лютеранской Церкви присутствуют.
"Лютер критикует семь таинств ..., оставляя только три: Крещение, Исповедь и Причастие.

«Прежде всего должен я отвергнуть само число Таинств — семь — и в нынешних условиях поставить [на их место] только три: Крещение, Покаяние, Преломление хлеба»

Хотя при этом он оговаривается, что исповедь не настоящее таинство, поскольку оно есть возобновление крещения.

«Таинствами в узком смысле слова можно назвать только те обещания, которые связаны со знамениями. Остальные обещания, не связанные со знамениями, являются простыми обещаниями. Отсюда следует, что если мы будем точно придерживаться значения слов, то в Церкви Божией есть только два Таинства — Крещение и Преломление хлеба, так как только в них мы находим и обещание прощения грехов, и только о них свидетельствуют Божественные знамения"

Всё верно?

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Например, какие воскресли? И откуда вы взяли, что нельзя ссылаться на предание, если лютеране это постоянно делают - ссылаются на свв. отцов?
Пелагианство? Доктрина предопределения?
Ответить с цитированием
  (#1144) Старый
Мария1986 Мария1986 вне форума
участник
 
Аватар для Мария1986
 
Сообщений: 3,306
Регистрация: 13.07.2012
Адрес: Ленинградская об
По умолчанию Инфляция темы - 11.08.2018, 08:49

Тема была создана, чтобы в том числе не бить никого камнями, а также словами.


Living now
Ответить с цитированием
  (#1145) Старый
Валентин:) Валентин:) вне форума
участник
 
Аватар для Валентин:)
 
Сообщений: 4,714
Регистрация: 12.03.2015
Адрес: Питер
По умолчанию 11.08.2018, 10:52

Цитата:
Сообщение от Мария1986 Посмотреть сообщение
Тема была создана, чтобы в том числе не бить никого камнями, а также словами.
Хочется как лучше, а получается как всегда. Не расстраивайтесь.


Человеку положено однажды умереть, а потом суд.
Ответить с цитированием
  (#1146) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 1,015
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 11.08.2018, 11:29

Цитата:
Сообщение от Марина 45 Посмотреть сообщение
Я не на Вашем экзамене. Поэтому вопрос "А я просил о чем?" - неуместный.
Если вы взялись ответить мне на мой пост, то как же неуместный? Вполне себе уместный.

Цитата:
Я высказала свое мнение. Апостол поступил с человеком жестоко. Значит считал, что христианин может быть в ситуации, когда имеет право на жестокость.
Это значит только то, что даже апостолы - люди, то есть - грешники.


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")
Ответить с цитированием
  (#1147) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 9,249
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 11.08.2018, 11:29

лучше уж о парфюмерии.
Или о еде, тем более, что скоро строгий пост.
Ответить с цитированием
  (#1148) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 1,015
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 11.08.2018, 11:30

Цитата:
Сообщение от Я Ирина Посмотреть сообщение
Как далеко в сторону ушел спор. Я вообще то писала о строках, что "Ария взбесившегося от собора святых отгнавый". А не про то, чтобы ударять или тем более побивать камнями.
Так вам уже и я и о. Лев ответили, что не было такого эпизода. Свт. Николая даже на Соборе этом не было.


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")
Ответить с цитированием
  (#1149) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 1,015
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 11.08.2018, 11:37

Цитата:
Сообщение от Юлия Вл. Посмотреть сообщение
"Лютер критикует семь таинств ..., оставляя только три: Крещение, Исповедь и Причастие.
«Прежде всего должен я отвергнуть само число Таинств — семь — и в нынешних условиях поставить на их место только три: Крещение, Покаяние, Преломление хлеба»
Хотя при этом он оговаривается, что исповедь не настоящее таинство, поскольку оно есть возобновление крещения.
«Таинствами в узком смысле слова можно назвать только те обещания, которые связаны со знамениями. Остальные обещания, не связанные со знамениями, являются простыми обещаниями. Отсюда следует, что если мы будем точно придерживаться значения слов, то в Церкви Божией есть только два Таинства — Крещение и Преломление хлеба, так как только в них мы находим и обещание прощения грехов, и только о них свидетельствуют Божественные знамения"
Всё верно?
Верно. Но вы не поняли, что я написал. Несмотря на то, что в лютеранстве таинствами считаются только крещение и причастие, остальные пять там также присутствуют, но при этом не называются таинствами, а называются тайнодействиями (или священнодействиями). То есть речь опять идет об определениях и не более того. У лютеран очень четкое определение того, что такое таинство и под него подходят лишь два.
Но не все так просто. Учение о семи таинствах сформировалось в католицизме под влиянием схоластической теологии и было догматизировано на II Лионском (1247 г.), Флорентийском (1439 г.) и Тридентском (7-я сессия, 1547 г.) соборах. Православие же, похоже, просто заимствовало это учение у католиков. Отец Александр Шмеман писал: "Трагическим изъяном в историческом Православии оказались не только неполнота, а, я не побоюсь сказать, отсутствие богословия таинств, сведение его к западным схемам и категориям мысли" (Шмеман А., прот. Евхаристия. П., 1984. С. 304.) Некоторые православные учителя писали о том, что число 7 - надумано, ибо все, что происходит в Церкви, является таинством. Архимандрит Иустин (Попович) утверждал, что "все в Церкви есть святое таинство. Всякое священнодействие есть святое таинство. И даже самое незначительное? – Да, каждое из них глубоко и спасительно, как и сама тайна Церкви" (Иустин (Попович), архим. Православная Церковь и экуменизм. М., 1997. С. 72). Поэтому, можно сказать, что в православии 7 таинств есть число довольно условное, заимствованное.


Цитата:
Пелагианство? Доктрина предопределения?
Не понял, о чем вы. Поясните, плиз.


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")
Ответить с цитированием
  (#1150) Старый
Валентин:) Валентин:) вне форума
участник
 
Аватар для Валентин:)
 
Сообщений: 4,714
Регистрация: 12.03.2015
Адрес: Питер
По умолчанию 11.08.2018, 12:15

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Если вы взялись ответить мне на мой пост, то как же неуместный? Вполне себе уместный.

Это значит только то, что даже апостолы - люди, то есть - грешники.
Это значит, что апостол исполинившись Духом Святым, пресёк зло от волхва.
И другой раз другого волхва прямо на землю уронили с воздуха.
А ещё Илия пророк пожёг огнём с неба воинов.

Будьте осторожны, братья и сёстры. Опасайтесь вольно или невольно хулить дела Божьи.
В данный момент грешник тут тот, кто называет грешными дела апостолов от Духа.


Человеку положено однажды умереть, а потом суд.
Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса