Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Христианское и коммунистическое учения аксиоматически противоположны
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#201) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 4,926
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 09.02.2013, 19:53

Цитата:
Сообщение от Влад из Челябинска Посмотреть сообщение
Бедная наша страна...потенциал у России, до трижды всеми проклятой "революции", был огромен... экономический потенциал России подорван коммунизмом навсегда.
То, в чем мы все сейчас КУПАЕМСЯ-это прямое следствие 17-го года...
1. Потенциал страны был огромен и тогда, и при СССР, и сейчас. Только пользоваться им не умели ни до революции, ни после.
2. Экономический потенциал коммунизмом не подорван, а умножен, это факт. Ценой миллионов жизней, это тоже факт.
3.17-й год - прямое следствие предыдущего столетия, то, что есть сейчас - тоже следствие предыдущих лет. А вообще-то так всегда, по-другому не бывает. Коммунисты не упали из космоса, их вырастило общество.
Ответить с цитированием
  (#202) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,390
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 09.02.2013, 19:56

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1111 Посмотреть сообщение
17-й год - прямое следствие предыдущего столетия, то, что есть сейчас - тоже следствие предыдущих лет. А вообще-то так всегда, по-другому не бывает. Коммунисты не упали из космоса, их вырастило общество.
При непосредственном участии церкви,которая как и сейчас "неотделима от обчества".. Только последствия своей "неотделимости" принимать не хочет..
Ответить с цитированием
  (#203) Старый
Владимир Ш Владимир Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 2,527
Регистрация: 04.06.2011
По умолчанию 09.02.2013, 20:20

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1111 Посмотреть сообщение
1. Потенциал страны был огромен и тогда, и при СССР, и сейчас. Только пользоваться им не умели ни до революции, ни после.
2. Экономический потенциал коммунизмом не подорван, а умножен, это факт. Ценой миллионов жизней, это тоже факт.
3.17-й год - прямое следствие предыдущего столетия, то, что есть сейчас - тоже следствие предыдущих лет. А вообще-то так всегда, по-другому не бывает. Коммунисты не упали из космоса, их вырастило общество.
1.Значит главное не в потенциале.
2.Что же это за система, потенциал которой , требует столько человеческих жертв?
3. Согласно Писаний антихрист тоже не посланец из космоса, а плод общества.
Ответить с цитированием
  (#204) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 4,926
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 09.02.2013, 20:21

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
При непосредственном участии церкви,которая как и сейчас "неотделима от обчества".. Только последствия своей "неотделимости" принимать не хочет..
Хотел об этом напомнить, но не стал.
Только я бы сказал не "от общества", а от государства, ибо перед революцией она являлась частью государственного аппарата. Сейчас такого ещё нет. Пока.
Ответить с цитированием
  (#205) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 4,926
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 09.02.2013, 20:25

Цитата:
Сообщение от Владимир Ш Посмотреть сообщение
1.Значит главное не в потенциале.
2.Что же это за система, потенциал которой , требует столько человеческих жертв?
3. Согласно Писаний антихрист тоже не посланец из космоса, а плод общества.
1. Верно. Во времена Моисея иудеям Бог давал всё даром, без всякого потенциала.
2. Это, когда "всё сами, без Бога обойдёмся". Вспомните Рим.
3. Верно. И общество его примет. И ответит за это.
Ответить с цитированием
  (#206) Старый
Владимир Ш Владимир Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 2,527
Регистрация: 04.06.2011
По умолчанию 09.02.2013, 20:28

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1111 Посмотреть сообщение
1. Верно. Во времена Моисея иудеям Бог давал всё даром, без всякого потенциала.
2. Это, когда "всё сами, без Бога обойдёмся". Вспомните Рим.
3. Верно. И общество его примет. И ответит за это.
Согласен брат.
Ответить с цитированием
  (#207) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 09.02.2013, 21:03

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1111 Посмотреть сообщение
2. Экономический потенциал коммунизмом не подорван, а умножен, это факт. Ценой миллионов жизней, это тоже факт.
Я не буду трогать голодовки 20-х, даже голодомор 32-33 годов трогать не буду, я понимаю голодовку 47-го.

А голодовка начала 60-х, это потенциал, или волюнтаризм?

____________________________________________________

Ответить с цитированием
  (#208) Старый
Юрий57 Юрий57 вне форума
участник
 
Аватар для Юрий57
 
Сообщений: 3,297
Регистрация: 02.07.2012
Адрес: д. Фоминское
По умолчанию 09.02.2013, 21:15

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Я не буду трогать голодовки 20-х, даже голодомор 32-33 годов трогать не буду, я понимаю голодовку 47-го.

А голодовка начала 60-х, это потенциал, или волюнтаризм?

____________________________________________________

Все голодовки - для умножения потенциала. Вообще-то маловато голодали.
Надо было побольше народу угробить - тогда потенциал был бы почти безграничным.

Вот только этот потенциал на хлеб нельзя намазывать. Потому как потенциал есть, а масла, то есть результата - нетути....
Ответить с цитированием
  (#209) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,390
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 09.02.2013, 21:15

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1111 Посмотреть сообщение
Хотел об этом напомнить, но не стал.
Только я бы сказал не "от общества", а от государства, ибо перед революцией она являлась частью государственного аппарата. Сейчас такого ещё нет. Пока.
Это если формально.. А по сути?..
Ответить с цитированием
  (#210) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 4,926
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 09.02.2013, 21:29

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Это если формально.. А по сути?..
И по сути. Пока гос.аппарат относится к церкви, как к хозяйствующему конкуренту. Но рано или поздно договорятся.
Ответить с цитированием
  (#211) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,390
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 09.02.2013, 21:32

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1111 Посмотреть сообщение
И по сути. Пока гос.аппарат относится к церкви, как к хозяйствующему конкуренту. Но рано или поздно договорятся.
Скорее партнёрство по бизнесу.. Осталось только договориться о деталях и долях..
Ответить с цитированием
  (#212) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 4,926
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 09.02.2013, 21:53

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Скорее партнёрство по бизнесу.. Осталось только договориться о деталях и долях..
Не согласен. Гос.аппарат работает на свой карман, а церковь - на свое укрепление и расширение своего влияния. Такое ощущение, что принята программа: настроить храмов и кнутом согнать туда прихожан.
Ответить с цитированием
  (#213) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,390
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 09.02.2013, 22:01

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1111 Посмотреть сообщение
Не согласен. Гос.аппарат работает на свой карман, а церковь - на свое укрепление и расширение своего влияния. Такое ощущение, что принята программа: настроить храмов и кнутом согнать туда прихожан.
Налицо взаимная заинтересованность и согласованность действий , избегание конфронтации при обнаружении некоторого несовпадения позиций, плюс откровенная отработка власти по Пусси Райот.. Так что бизнес..
Ответить с цитированием
  (#214) Старый
Влад из Челябинска Влад из Челябинска вне форума
участник
 
Сообщений: 2,139
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Челябинск
По умолчанию 09.02.2013, 22:26

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
...Влад, если бы наша империя до 1917 года была бы действительно так крепка, то ее бы не сломила бы никакая революция. Людям, действительно, жилось очень нелегко...
Простите меня, если оскорбил.
Знаете... может я и заблуждаюсь... но только крепким словом можно прошибить закованного в сталь собеседника.
Я не хотел говорить тех слов, но не обещаю впредь воздерживаться.
Я НЕ говорил, что в России было все хорошо.
Я лишь сказал, что Россия находилась в состоянии зачаточного капитализма.
Но уже и именно в ЭТОМ состоянии мы били все рекорды!!!
Да, Вы правы, жилось тогда не легко...
Но мы находились тогда в одном шаге от успеха.
А т.н. "большевики" (на самом деле их поддерживало 7,5% населения... какими они были "большевиками"-Вам судить) поставили подножку великой стране, обращенной к Господу.
***Мод*** отредактировано

Последний раз редактировалось Юрий-Мск; 09.02.2013 в 22:29.
Ответить с цитированием
  (#215) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,390
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 09.02.2013, 22:33

Цитата:
Сообщение от Влад из Челябинска Посмотреть сообщение
Простите меня, если оскорбил.
Знаете... может я и заблуждаюсь... но только крепким словом можно прошибить закованного в сталь собеседника.
Я не хотел говорить тех слов, но не обещаю впредь воздерживаться.
Я НЕ говорил, что в России было все хорошо.
Я лишь сказал, что Россия находилась в состоянии зачаточного капитализма.
Но уже и именно в ЭТОМ состоянии мы били все рекорды!!!
Да, Вы правы, жилось тогда не легко...
Но мы находились тогда в одном шаге от успеха.
А т.н. "большевики" (на самом деле их поддерживало 7,5% населения... какими они были "большевиками"-Вам судить) поставили подножку великой стране, обращенной к Господу.
***Мод*** отредактировано
Да-да.. "Ещё немного ,и я точно стану бабочкой..".. "Тысяча и одна ночь.." не актуальны..
Ответить с цитированием
  (#216) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 09.02.2013, 22:34

Цитата:
Но мы находились тогда в одном шаге от успеха.
Влад, я в этом совсем не уверена. Но это надо доказывать цифрами, фактами и документами, а я, простите, к этому совершенно не готова.

Но в чем я уверена совершенно точно - в том, что наше противоречивое прошлое должно стать предметом дискуссии для историков, но не полем битвы для граждан России.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
  (#217) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 09.02.2013, 22:39

Цитата:
Сообщение от Влад из Челябинска Посмотреть сообщение
Но уже и именно в ЭТОМ состоянии мы били все рекорды!!!
Да, Вы правы, жилось тогда не легко...
Но мы находились тогда в одном шаге от успеха.
А т.н. "большевики" (на самом деле их поддерживало 7,5% населения... какими они были "большевиками"-Вам судить) поставили подножку великой стране, обращенной к Господу.
Да какие там рекорды били? Вам любой коммунист со ссылками на документы докажет обратное. И если главное в жизни страны - ее экономическая мощь, то логично поступают люди, преклоняющиеся перед США. Вот это действительно экономическая мощь была в 20м веке.

И если бы коммунистов поддерживало лишь 7,5% населения страны, их бы просто смели, как либералов, произведших революцию в феврале 17-го. Потому что у либералов хотя бы деньги были и не малые. В отличие от большевиков. Большевики сделали то, что хотела страна - отобрать землю у помещиков и закончить войну.
Ответить с цитированием
  (#218) Старый
Юрий57 Юрий57 вне форума
участник
 
Аватар для Юрий57
 
Сообщений: 3,297
Регистрация: 02.07.2012
Адрес: д. Фоминское
По умолчанию 09.02.2013, 23:20

Цитата:
Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение

И если бы коммунистов поддерживало лишь 7,5% населения страны, их бы просто смели, как либералов, произведших революцию в феврале 17-го. Потому что у либералов хотя бы деньги были и не малые. В отличие от большевиков. Большевики сделали то, что хотела страна - отобрать землю у помещиков и закончить войну.
Как известно большевики пришли к власти, пообещав немедленно провести выборы в Учредительное собрание ("либералы" - временное правительство собирались провести выборы только по окончании войны).
Так вот, на выборах ноября-декабря 1917 года большевики набрали только 23,7% голосов - и это несмотря на то, что именно они контролировали большинство местных советов, которые организовывали подсчет голосов!
О какой массовой поддержке большевиков может идти речь?
Ответить с цитированием
  (#219) Старый
Юрий-Мск Юрий-Мск вне форума
гость
 
Сообщений: 7,626
Регистрация: 08.02.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 09.02.2013, 23:25

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
Как известно большевики пришли к власти, пообещав немедленно провести выборы в Учредительное собрание ("либералы" - временное правительство собирались провести выборы только по окончании войны).
Так вот, на выборах ноября-декабря 1917 года большевики набрали только 23,7% голосов - и это несмотря на то, что именно они контролировали большинство местных советов, которые организовывали подсчет голосов!
О какой массовой поддержке может идти речь?
Да, 100% у них не было. А набранные ими голоса оказались блокирующим пакетом.
Проблема не в том, что у них было/не было большинства, проблема в том, что все остальные были раздроблены, разобщены и противопоставить блокирующему пакету ничего не смогли.
За них большинства не было. Но и против них большинства тоже не было. Их процентов вполне хватило на все.
Ответить с цитированием
  (#220) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,390
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 09.02.2013, 23:30

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
Как известно большевики пришли к власти, пообещав немедленно провести выборы в Учредительное собрание ("либералы" - временное правительство собирались провести выборы только по окончании войны).
Так вот, на выборах ноября-декабря 1917 года большевики набрали только 23,7% голосов - и это несмотря на то, что именно они контролировали большинство местных советов, которые организовывали подсчет голосов!
О какой массовой поддержке большевиков может идти речь?
Как известно большевики пришли к власти в результате вооружённого переворота.. Другое дело, что в борьбе за власть конкурентов то у них по сути не было.. Так что аппелировать к результатам выборов просто нелепо: были бы те силы , что набрали большинство, хоть сколько-нибудь дееспособны , а не импотентны, ситуация развивалась бы по другому сценарию..
Ответить с цитированием
  (#221) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 09.02.2013, 23:31

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
Как известно большевики пришли к власти, пообещав немедленно провести выборы в Учредительное собрание ("либералы" - временное правительство собирались провести выборы только по окончании войны).
Так вот, на выборах ноября-декабря 1917 года большевики набрали только 23,7% голосов - и это несмотря на то, что именно они контролировали большинство местных советов, которые организовывали подсчет голосов!
О какой массовой поддержке большевиков может идти речь?
"В выборах приняли участие меньше 50 % избирателей. Всего было избрано 715 депутатов, из которых 370 мандатов получили правые эсеры и центристы, 175 — большевики, 40 — левые эсеры, 17 — кадеты, 15 — меньшевики, 86 — депутаты от национальных групп (эсеры 51,7 %, большевики — 24,5 %, левые эсеры — 5,6 %, кадеты 2,4 %, меньшевики — 2,1 %). "http://ru.wikipedia.org/wiki/Всероссийское_учредительное_собра ние

Массовая поддержка заключалась прежде всего в том, что крестьяне шли в большинстве в Красную армию, организованную большевиками, а не в армию правых эсеров и центристов, Колчака или Деникина. Это был решающий фактор.
Ответить с цитированием
  (#222) Старый
Юрий57 Юрий57 вне форума
участник
 
Аватар для Юрий57
 
Сообщений: 3,297
Регистрация: 02.07.2012
Адрес: д. Фоминское
По умолчанию 09.02.2013, 23:34

Цитата:
Сообщение от Юрий-Мск Посмотреть сообщение
Д Но и против них большинства тоже не было.
Было.
Эсэры набрали 52%. Именно эсэров поддерживало тогда крестьянство.
Дело не в разобщенности оппонентов, а в том, что в распоряжении большевиков в нужном месте и в нужное время оказалась грубая сила - т.н. "революционные матросы", латышские стрелки и прочая пьяная шваль с винтовками. Учредительное собрание просто разогнали и началась банальная диктатура.
Ответить с цитированием
  (#223) Старый
Юрий57 Юрий57 вне форума
участник
 
Аватар для Юрий57
 
Сообщений: 3,297
Регистрация: 02.07.2012
Адрес: д. Фоминское
По умолчанию 09.02.2013, 23:40

Цитата:
Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
"В выборах приняли участие меньше 50 % избирателей. Всего было избрано 715 депутатов, из которых 370 мандатов получили правые эсеры и центристы, 175 — большевики, 40 — левые эсеры, 17 — кадеты, 15 — меньшевики, 86 — депутаты от национальных групп (эсеры 51,7 %, большевики — 24,5 %, левые эсеры — 5,6 %, кадеты 2,4 %, меньшевики — 2,1 %). "http://ru.wikipedia.org/wiki/Всероссийское_учредительное_собра ние

Массовая поддержка заключалась прежде всего в том, что крестьяне шли в большинстве в Красную армию, организованную большевиками, а не в армию правых эсеров и центристов, Колчака или Деникина. Это был решающий фактор.
Красная армия появилась как известно только в феврале 1918, причем вначале никакой массовостью и не пахло. Массовость появилась позже, когда началась принудительная мобилизация.

И насчет Уч.собрания:
Цитата:
После множества заявлений о том, что только их партия обеспечит выборы в Учредительное собрание, большевики не могли выборы отменить. Выборы в Учредительное Собрание состоялись в различных избирательных округах 12-14-го и в последующие дни ноября, а также в декабре 1917 г. и даже в начале января 1918 г., что затрудняет подсчеты результатов; все они не стопроцентно точные. Однако различные подсчеты не принципиально отличаются друг от друга. Явка на выборы там, где они состоялись, была около 62 %. Большевикам досталось 46% голосов в Петрограде и Москве, около половины голосов в Петроградской и Московской губерниях (в целом в 2-3 раза больше эсеров), больше половины голосов на ближайших к столице Северном и Западном фронтах, и на Балтфлоте. Всего по армии - 40%. В среднем по стране большевики получили – 23,7%. Больше всего голосов – 38,0% досталось эсерам (до 59% вместе с близкими к ним украинскими и мусульманскими социалистами). 2-3% получили меньшевики и до 1% - народные социалисты. Кадеты привлекли больше голосов, чем большевики в 11 из 38 губернских городов (58% – в Воронеже, 49% – в Калуге) и более 30% – в Петрограде и Москве. Но, за малочисленностью городского населения, в среднем по стране им досталось – 4,8%, а правым группам – 3,0%. Остальные 26% голосов разделились между украинскими, мусульманскими и иными национальными группировками, включая эсеровские.
http://www.belrussia.ru/page-id-2257.html
Ответить с цитированием
  (#224) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,390
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 09.02.2013, 23:47

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
Красная армия появилась как известно только в феврале 1918, причем вначале никакой массовостью и не пахло. Массовость появилась позже, когда началась принудительная мобилизация.
Принудительную мобилизацию и белые практиковали.. Да только большевики расторопнее оказались и мобильнее.. По факту: побеждает самый способный, а на войне все средства хороши и это не моя оценка, а таковы правила игры.. Оппоненты большевиков оказались просто болтунами: дошло до дела - они и сдулись..
Ответить с цитированием
  (#225) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 09.02.2013, 23:50

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
Красная армия появилась как известно только в феврале 1918, причем вначале никакой массовостью и не пахло. Массовость появилась позже, когда началась принудительная мобилизация.

И насчет Уч.собрания:http://www.belrussia.ru/page-id-2257.html
Вы не учитываете фактор гражданской войны - если крестьяне были бы против большевиков, они бы просто перебегали бы к их противникам - белым или эсерам. Сами бы расстреливали комиссаров и переходили целыми подразделениями.

Последний раз редактировалось Павел А; 10.02.2013 в 00:04.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса