Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Беседка
Перезагрузить страницу Мог ли Иуда не предать?
Беседка разговоры обо всем

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#126) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 10.10.2018, 10:26

Была у Иуды свобода воли? Да, как у каждого человека, и он принимал роковое решение свободно. Сатана может вложить в сердце предательство лишь тому, кто позволит ему это сделать. Насильственно такое невозможно, только по обоюдному согласию. Иуда не был глухим и отлично слышал "Один из вас предаст Меня", однако и тогда не возмутился, а принял это как факт в своем сердце. И даже то, что Учитель знает куда и зачем Иуда спешит, не смутило предателя.
А уж что Бог знал о его предательстве заранее и даже зафиксировал его письменно, тут уж извините, на то Он и всеведущ.
Так что, всё было честно, правил никто не нарушал.
Ответить с цитированием
  (#127) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 10.10.2018, 10:45

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Была у Иуды свобода воли? Да, как у каждого человека, и он принимал роковое решение свободно. Сатана может вложить в сердце предательство лишь тому, кто позволит ему это сделать. Насильственно такое невозможно, только по обоюдному согласию. Иуда не был глухим и отлично слышал "Один из вас предаст Меня", однако и тогда не возмутился, а принял это как факт в своем сердце. И даже то, что Учитель знает куда и зачем Иуда спешит, не смутило предателя.
А уж что Бог знал о его предательстве заранее и даже зафиксировал его письменно, тут уж извините, на то Он и всеведущ. Так что, всё было честно, правил никто не нарушал.
Это общеизвестная версия и обсуждать её неинтересно, а вот попытаться увидеть в этом Божье Предопределение, мучительный выбор человека между любовью и долгом, и в конечном итоге - делай, что должно и будь, что будет... Не всё так просто...
Ответить с цитированием
  (#128) Старый
ДмитрийВладимирович ДмитрийВладимирович вне форума
участник
 
Сообщений: 1,352
Регистрация: 07.06.2018
По умолчанию 10.10.2018, 10:52

Цитата:
Сообщение от АлександрАа Посмотреть сообщение
5 [B]
5 И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их.
Цитата:
Вы неправильно воспринимаете написанное, включайте логику, хоть некоторые здесь присутствующие и настаивают на бесполезности последней, однако в евангелие все отлично согласуется с логикой.

Вы АлександрАа пытаетесь перепрыгнуть из 3 класса в 8-мой, вот почему у вас много пробелов в понимании того что происходит/происходило.
Для того чтобы не прибывать в заблуждении нужно более тщательно выучить уроки 3-го класса, потом 4-того и потихонечку перейти к урокам 8-го класса. Тогда те ответы которые вам здесь дают будут для вас более понятны и не будут вызывать много других дополнительных вопросов которые вы должны уже были изучить и понять ранее.

Для того чтобы вам правильно понять цитату Марка на которую вы ссылаетесь вам нужно ответить на вопрос, кто такой Иисус Христос?
Ответьте если можете в этой теме кто это для вас?
Ответить с цитированием
  (#129) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 10.10.2018, 11:57

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Это общеизвестная версия и обсуждать её неинтересно, а вот попытаться увидеть в этом Божье Предопределение, мучительный выбор человека между любовью и долгом, и в конечном итоге - делай, что должно и будь, что будет... Не всё так просто...
А все истины банальны.
Полагаю, из Апостолов самым сложным был Иуда, а остальные просты. Только человек сложной душевной организации мог рискнуть предать Христа. Мол, интересно, что будет делать всемогущий Бог, если Его связать и привести на суд? Узнать ответ, да еще и заработать на этом. Остальные Апостолы, по простоте душевной, не могли и помыслить о таком, а вот гордый мыслитель - запросто. Полагаю, он и деньги воровал из общего ящика, т.к. считал себя выше окружающих простаков. Возможные сложности его не пугали...
Ответить с цитированием
  (#130) Старый
ДмитрийВладимирович ДмитрийВладимирович вне форума
участник
 
Сообщений: 1,352
Регистрация: 07.06.2018
По умолчанию 10.10.2018, 12:02

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Это общеизвестная версия и обсуждать её неинтересно, а вот попытаться увидеть в этом Божье Предопределение, мучительный выбор человека между любовью и долгом, и в конечном итоге - делай, что должно и будь, что будет... Не всё так просто...
Прошу прощения за может быть резкие слова. Но что значит не интересно?! Если вам стало скучно?, то Библейские события это не место для развлечений и развеянья вашей скуки. Святое писание какое есть такое есть и к нему помойму нужно относится с трепетом и уважением, а не искать в нем источник борьбы со скукой.
Порассуждать на тему той или иной трактовки конечно же можно и нужно наверное, но лишь для выяснения истины, более правильного понимания, а не ставить вопрос что мол мне не интересно то, что правильно, так как скучно, а мне интересно то, что неправильно, но похоже на современный блокбастер.
Ответить с цитированием
  (#131) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 10.10.2018, 12:05

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
А все истины банальны.
Полагаю, из Апостолов самым сложным был Иуда, а остальные просты. Только человек сложной душевной организации мог рискнуть предать Христа. Мол, интересно, что будет делать всемогущий Бог, если Его связать и привести на суд? Узнать ответ, да еще и заработать на этом. Остальные Апостолы, по простоте душевной, не могли и помыслить о таком, а вот гордый мыслитель - запросто. Полагаю, он и деньги воровал из общего ящика, т.к. считал себя выше окружающих простаков. Возможные сложности его не пугали...
Из всех Апостолов (для меня), Иуда был самым искренним, бескорыстным и преданным учеником Христа, и Христос любил его больше всех, потому что видел его сердце, и знал какая страшная память останется о том, кто исполнил Волю Бога.

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 10.10.2018 в 12:08.
Ответить с цитированием
  (#132) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 10.10.2018, 12:17

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Из всех Апостолов (для меня), Иуда был самым искренним, бескорыстным и преданным учеником Христа, и Христос любил его больше всех...
Похоже, мы читали разные Евангелия.
Ответить с цитированием
  (#133) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,938
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 10.10.2018, 12:20

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Из всех Апостолов (для меня), Иуда был самым искренним, бескорыстным и преданным учеником Христа, и Христос любил его больше всех, потому что видел его сердце, и знал какая страшная память останется о том, кто исполнил Волю Бога.
Христос больше всех любил Иоанна.
Ответить с цитированием
  (#134) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 10.10.2018, 12:26

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Похоже, мы читали разные Евангелия.
Просто Вас устраивает общепринятая версия - Иуда предал Христа из сребролюбия. А мне недостаточно знать поступки человека, я хочу заглянуть в его душу, понять чем он жил, как он жил, почему сказал эти слова и совершил эти поступки. Это было у меня всегда. Ещё со школы. Поэтому мои сочинения отличались от сочинений одноклассников. У меня и Печорин был другим, и генерал из рассказа Толстого "После бала". Я никогда не любил слишком простых ответов - этот плохой, а этот хороший.
Ответить с цитированием
  (#135) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 10.10.2018, 12:30

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Христос больше всех любил Иоанна.
Это мнение Иоанна. Не забывайте, что Христос назвал всех Своих учеников друзьями, и не отверг даже Иуду. Только Спаситель и Иуда знали, что связывало их друг с другом - покорность Воли Отца и Бога. И каждый должен был исполнить Предначертанное.

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 10.10.2018 в 12:35.
Ответить с цитированием
  (#136) Старый
ДмитрийВладимирович ДмитрийВладимирович вне форума
участник
 
Сообщений: 1,352
Регистрация: 07.06.2018
По умолчанию 10.10.2018, 13:20

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Это мнение Иоанна. Не забывайте, что Христос назвал всех Своих учеников друзьями, и не отверг даже Иуду. Только Спаситель и Иуда знали, что связывало их друг с другом - покорность Воли Отца и Бога. И каждый должен был исполнить Предначертанное.
Пока это лишь ваши домыслы, что Иуда что-то знал...
Ответить с цитированием
  (#137) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 10.10.2018, 13:41

Цитата:
Сообщение от ДмитрийВладимирович Посмотреть сообщение
Пока это лишь ваши домыслы, что Иуда что-то знал...
Да. Это моя версия взаимоотношения Христа и Иуды. И моя версия, нравится мне больше, чем объяснение Апостолов, изложенные в Евангелие.
Ответить с цитированием
  (#138) Старый
Алевтина Ивановна Алевтина Ивановна вне форума
участник
 
Сообщений: 50
Регистрация: 31.01.2018
По умолчанию 10.10.2018, 14:11

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Да. Это моя версия взаимоотношения Христа и Иуды. И моя версия, нравится мне больше, чем объяснение Апостолов, изложенные в Евангелие.
Да, я это уже давно заметила. Но меня Вы нисколько не убеждаете сделаться критиком Евангелия.
Ответить с цитированием
  (#139) Старый
Алевтина Ивановна Алевтина Ивановна вне форума
участник
 
Сообщений: 50
Регистрация: 31.01.2018
По умолчанию 10.10.2018, 14:13

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
А все истины банальны.
Полагаю, из Апостолов самым сложным был Иуда, а остальные просты. Только человек сложной душевной организации мог рискнуть предать Христа. Мол, интересно, что будет делать всемогущий Бог, если Его связать и привести на суд? Узнать ответ, да еще и заработать на этом. Остальные Апостолы, по простоте душевной, не могли и помыслить о таком, а вот гордый мыслитель - запросто. Полагаю, он и деньги воровал из общего ящика, т.к. считал себя выше окружающих простаков. Возможные сложности его не пугали...
Так оно и есть. Как говорится, выше мудрости только премудрость, выше которой -только святая простота.
Ответить с цитированием
  (#140) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 10.10.2018, 14:42

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Это общеизвестная версия и обсуждать её неинтересно, а вот попытаться увидеть в этом Божье Предопределение, мучительный выбор человека между любовью и долгом, и в конечном итоге - делай, что должно и будь, что будет... Не всё так просто...
И мне кажется, скорее всего, я ошибаюсь, что это был долг. И принесение себя в жертву.
Ответить с цитированием
  (#141) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 10.10.2018, 14:43

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
А все истины банальны.
Полагаю, из Апостолов самым сложным был Иуда, а остальные просты. Только человек сложной душевной организации мог рискнуть предать Христа. Мол, интересно, что будет делать всемогущий Бог, если Его связать и привести на суд? Узнать ответ, да еще и заработать на этом. Остальные Апостолы, по простоте душевной, не могли и помыслить о таком, а вот гордый мыслитель - запросто. Полагаю, он и деньги воровал из общего ящика, т.к. считал себя выше окружающих простаков. Возможные сложности его не пугали...
Очень интересное суждение.
Буду его думать
Ответить с цитированием
  (#142) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 10.10.2018, 14:44

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Из всех Апостолов (для меня), Иуда был самым искренним, бескорыстным и преданным учеником Христа, и Христос любил его больше всех, потому что видел его сердце, и знал какая страшная память останется о том, кто исполнил Волю Бога.
у меня тоже это мелькает.
Ответить с цитированием
  (#143) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 10.10.2018, 14:45

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Христос больше всех любил Иоанна.
Мне кажется, что Петра, но это наши личные суждения. Он всех любил одинаково.
Ответить с цитированием
  (#144) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 10.10.2018, 14:46

Цитата:
Сообщение от ДмитрийВладимирович Посмотреть сообщение
Пока это лишь ваши домыслы, что Иуда что-то знал...
Конечно, домыслы! И мы не узнаем истины на этом свете.
Ответить с цитированием
  (#145) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 10.10.2018, 14:47

Цитата:
Сообщение от Алевтина Ивановна Посмотреть сообщение
Да, я это уже давно заметила. Но меня Вы нисколько не убеждаете сделаться критиком Евангелия.
Где Вы видите критику?
Ответить с цитированием
  (#146) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 10.10.2018, 14:49

Цитата:
Сообщение от Алевтина Ивановна Посмотреть сообщение
Да, я это уже давно заметила. Но меня Вы нисколько не убеждаете сделаться критиком Евангелия.
А разве я Вас к этому призываю? Просто высказываю другую версию. Всё возможно и никто не может знать истинных мотивов человека, но эта версия даёт пищу для размышлений.

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 10.10.2018 в 14:52.
Ответить с цитированием
  (#147) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 10.10.2018, 14:56

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
А разве я Вас к этому призываю? Просто высказываю другую версию. Всё возможно и никто не может знать истинных мотивов человека, но эта версия даёт пищу для размышлений.
и не противоречит Евангелию.
Ответить с цитированием
  (#148) Старый
ДмитрийВладимирович ДмитрийВладимирович вне форума
участник
 
Сообщений: 1,352
Регистрация: 07.06.2018
По умолчанию 10.10.2018, 15:00

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Мне кажется, что Петра, но это наши личные суждения. Он всех любил одинаково.
Все мы разные, возможно он и выделял кого-то из 12, кого-то кто был более чист душой.
Ответить с цитированием
  (#149) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 10.10.2018, 15:05

Цитата:
Сообщение от ДмитрийВладимирович Посмотреть сообщение
Все мы разные, возможно он и выделял кого-то из 12, кого-то кто был более чист душой.
Уверена, что нет.
Хотя мне кажется, что Петра, все-таки больше
Ответить с цитированием
  (#150) Старый
Алевтина Ивановна Алевтина Ивановна вне форума
участник
 
Сообщений: 50
Регистрация: 31.01.2018
По умолчанию 10.10.2018, 15:10

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
А разве я Вас к этому призываю? Просто высказываю другую версию. Всё возможно и никто не может знать истинных мотивов человека, но эта версия даёт пищу для размышлений.
Очень тонко критикуете Апостолов, очень тонко. Если Вам не жаль времени на размышления о своей версии, то я покидаю Вас, чтобы заняться куда более прозаическими вещами. Прощайте! Храни Вас Господь.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса