Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Отечество: ко дню ратификации харьковских соглашений по Черноморскому флоту
Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#101) Старый
Полина Лазич Полина Лазич вне форума
участник
 
Аватар для Полина Лазич
 
Сообщений: 950
Регистрация: 10.12.2009
Адрес: Сербия
По умолчанию Re: Отечество: ко дню ратификации харьковских соглашений по Черноморскому флоту - 02.05.2010, 10:57

По-моему, вот это - если не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней, - правильно. И еще "архи"-правильно (с) - не создавать проблем на пустом месте. Если значительная часть населения говорит (традиционно) на каком-то другом языке, название которого непохоже на название государства - почему бы им не предоставить законную возможность общаться на том языке? Убудет ли от этого? Вот где моя родная Белоруссия может послужить хорошим примером
  (#102) Старый
ЛюдмилаЧ ЛюдмилаЧ вне форума
участник
 
Сообщений: 125
Регистрация: 01.05.2010
Адрес: Украина, Днепр
Exclamation Re: Отечество: ко дню ратификации харьковских соглашений по Черноморскому флоту - 02.05.2010, 17:10

Кстати, речь шла о том, что выросло бы благосостояние, решилась бы проблема. Тоже достаточно спорно. В благополучной Канаде, два официальных языка, а и там есть те, кто «принципиально» не учит английский или французкий..Хотя приветствуется знание обоих языков. Так вот.. Дело не в языке, не в благосостоянии, а в нас с вами. Кстати, зайдите по ссылке http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...8B.D0.BA.D0.B8
Там есть карта из которой следует, что большинство населения Украины свободно владеет украинским. И цифра эта растет.. К сожалению, наша главная проблема – не язык, а наши политики, как прошлые, так и нынешние. Безусловно, это мое мнение.

Беда ведь в том, что языковой проблемой манипулируют. Беда в передергивании. Когда в Севастополе попытались открыть укр. школу, поднялся вой на тему «В Севастополе закрывают русские школы».Это было в 2005 или 2006 году, точно не помню. Я тогда отдыхала в Крыму. И именно такими словами встретил нас с мужем вечером хозяин квартиры, где мы жили. Но ему-то простительно – глубоко пожилой человек. А вы, интеллигентные, многие не с одним образованием люди, только вдумайтесь.. В Севастополе решили открыть одну-единственную укр. школу. Хотим мы того или нет, но в силу того, что Севастополь входит в состав Украины, там ведь волею судьбы оказались и те, чей родной язык украинский. И они тоже хотят учить детей на родном языке. Безусловно, из-за нехватки средств, укр. школу решили открыть на базе русской. Понятно, что это определенные неудобства для тех, кто не хочет учиться в такой школе. Нужно переводить детей, но ведь не за 5, 10,20 км находится другая школа.(Хотя лично мне непонятно зачем переводить. Дети будут говорить то, что говорят их родители. Еще бы - есть возможность меньше учить. И родители не против!!!Мне вот физика не пригодилась, а у меня с ней были бооольшие проблемы, но ведь никто не ставил вопрос о том, что я не должна ее учить.Мой муж 10 лет отучился в непопулярной и единственной в городе украинской школе.Должен был ехать на трамвае более 10-ти остановок.Слава Богу, жив-здоров, все органы на месте, ничего не отвалилось.:yahoo:Хотя в семье говорили по-русски) Ну почему, когда закрывают расположенный возле дома супермаркет, мы не выходим на митинги, а проходим лишний квартал и делаем покупки в соседнем таком же??? (Представляю, что может обрушиться на меня после этой фразы) Когда же дело касается языка, куда девается наша толерантность, понимание, жертвенность. Подумайте, например, о том, что мои родители, с детства украиноязычные, приехали в город и вынуждены были говорить на русском. Сейчас же никто не смотрит на вас косо, если вы в Украине говорите по-русски. А государственный язык - это пока закон. И не так уж много стран, где введено двуязычие,насколько я знаю. И никто не гонит русскоязычных из Украины.Давайте будем честными перед собой хотя бы. Каждый из нас делает свой выбор.Если я категорически не хочу немного поднапрячься и выучить гос. язык, значит это МОЙ выбор. И не нужно ответственность за этот свой выбор перекладывать на кого-то.

В Украине много проблем, их еще решать и решать, но не нужно создавать их на пустом месте и преувеличивать их значение.:girl_yes:
  (#103) Старый
иерей Дмитрий Шишкин иерей Дмитрий Шишкин вне форума
священство
 
Сообщений: 27
Регистрация: 12.04.2010
По умолчанию Re: Отечество: ко дню ратификации харьковских соглашений по Черноморскому флоту - 02.05.2010, 17:29

Цитата:
=ЛюдмилаЧ;72409]Прочла статью и обсуждение на форуме и стало грустно…
Сама статья – сплошные эмоции. Уж простите, батюшка. Но под статьей должно было стоять-Дмитрий Шишкин и только. Это Ваше частное мнение.
А священник разве не имеет право на эмоции и частное мнение?!

Цитата:
Каким образом обычные детские воспоминания (безусловно, очень трогательные и светлые) связаны с политикой, которой вы касаетесь, мне лично не понятно.
А они и не связаны с политикой. Речь идёт об осознании духовной общности православных народов и о категорическом неприятии национализма. Вот и всё.

Цитата:
Сколько времени Севастополь русский?.. Первыми жителями города были преимущественно крестьяне Южной Украины.
То бишь крестьяне южных областей Российской империи! И что это доказывает?

Цитата:
А сейчас, насколько я слышала, тестирование ввели-таки на том, языке, на котором ты учился.
Ввели, с боем и - на долго ли?..
Я знаю людей, выпускников ВУЗов с западных областей Украины, которые на русском пишут как двоечники-пятиклашки. Куда бы они поступили, сдавая экзамены на русском? Но они получили возможность высшего образования на родном языке. Так зачем же лишать этой возможности русскоязычную часть Украины? А если лишают или пытаются лишить, то что это, если не "отбор кадров" по национальному признаку?

Цитата:
Вы знаете, мне это напоминает дискуссии о языке богослужения. Разве нет?
Нет! Не вижу даже косвенной аналогии между богослужебным, церковно славянским языком и светским - украинским.

Вообще, дело не в Украинском языке и культуре, к которым я отношусь с уважением, а в тех безумных идеях, которые насаждаются посредством псевдо-языка и псевдо-культуры. Псевдо-языком я называю язык не народный, а "национальный", создаваемый нарочито, искусственно, ради утверждения горделивой идеи "самостийности", равно и псевдо-культурой считаю культуру не народную, а оголтело-националистическую, с русофобским оттенком. Мне лично мило понятие "малороссийкой культуры" и "малороссийкого языка". И ничего обидного я в этих понятиях не вижу. Напротив, - все знакомые мне малороссы-украинцы вызывают у меня самую задушевную и искреннюю симпатию.

Простите, если кого-то оскорбил или расстроил своими словами. Но позвольте мне при своём мнении и при своих эмоциях оставаться иереем Димитрием Шишкиным.
  (#104) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию Re: Отечество: ко дню ратификации харьковских соглашений по Черноморскому флоту - 02.05.2010, 18:22

Цитата:
Сообщение от иерей Дмитрий Шишкин Посмотреть сообщение
Простите, если кого-то оскорбил или расстроил своими словами. Но позвольте мне при своём мнении и при своих эмоциях оставаться иереем Димитрием Шишкиным.
И меня, грешного, отче, простите. И помяните в своих молитвах грешного раба божьего Александра.
  (#105) Старый
Тихомир Тихомир вне форума
участник
 
Аватар для Тихомир
 
Сообщений: 94
Регистрация: 02.05.2010
Адрес: Одесса
По умолчанию Re: Отечество: ко дню ратификации харьковских соглашений по Черноморскому флоту - 02.05.2010, 20:14

Украинский язык, украинская нация - воля Божья

Как печально бывает слышать неприятие многими русскими (даже православными) украинского языка и украинской нации, как исторически сформировавшихся волей Божьей восточно-славянской культуры и нации. Ну нет больше Малороссии и малороссийского "наречия"! Есть Украина и есть украинский язык! И есть украинский народ, который не желает больше унизительно именоваться "малороссами". Мы должны с этим, наконец, смириться, принять, как волю Божью.

Так уж сложилось исторически, и так было угодно Богу, чтоб Святая Русь разделилась; чтоб по подобию Божьему стала троичной, чтоб состояла из трех равноправных наций, народов и государств.

К сожалению, на Украине живет немало русских, входящих в русские движения и блоки (или пребывающие вне их), которые все еще пытаются спорить с волей Божьей, а заодно проявляют неуважение к народу и государству, в котором живут, к их языку.

Я сам - русский, родился и учился в России, и все русское мне, конечно, ближе, чем украинское. Но Украину, украинцев, украинский язык я люблю и уважаю.

Конечно, очень неприятен оголтелый украинский национализм многих жителей западных и центральных регионов. Но и наш шовинизм, порой, выглядит не лучше. А националистов надо понять, особенно западных. Они исторически живут совсем в другом мире; у них другие ценности; они справедливо считают себя обиженными советской властью (и эту обиду переносят на современную Россию; и даже на нас, схiднякiв).

Сейчас просто требуется время, огромный такт и мудрость руководства страны, чтоб разрушить эти деструктивные стереотипы, чтоб объединить Восток и Запад. Без этого объединения нормальная жизнь страны просто невозможна, так же как невозможна настоящая дружба и сотрудничество с Россией.

К сожалению, Янукович так же немудр в национальном вопросе, как и его предшественник, Ющенко. Если один тянул канат в западную сторону, то второй теперь тянет его в сторону восточную. И тот и другой путь - деструктивны для страны, т.к. могут в конце концов и разорвать Украину, поставить ее (на дай Бог) на тропу гражданской войны...:z_pissed:
  (#106) Старый
Тихомир Тихомир вне форума
участник
 
Аватар для Тихомир
 
Сообщений: 94
Регистрация: 02.05.2010
Адрес: Одесса
По умолчанию Re: Отечество: ко дню ратификации харьковских соглашений по Черноморскому флоту - 02.05.2010, 20:32

О договоре по черноморскому флоту


Я считаю, что это действие было слишком преждевременным. Нельзя в таких серьезных межнациональных вопросах руководствоваться только соображениями политической или экономической выгоды, интересами лишь одной части населения страны. Надо думать, прежде всего, о единении нации, стараться учитывать интересы всего населения! Внутреннее благополучие нации - вот что должно стоять на первом месте! Будет единство и взаимопонимание внутри страны - будет и союз с Россией, и общее экономическое благополучие.

Пока что Янукович этим договором лишь еще более обострил внутринациональный конфликт (который теперь еще интенсивней раздувают и разогревают Тимошенко и националисты, готовя страну к серьезному расколу)...

Настоящая дружба с Россией сможет состояться только тогда, когда устранится противоречие между Востоком и Западом внутри самой Украины. Средства к этому, я считаю, может найти только УПЦ МП. К сожалению, действия ее членов, и даже священства, порой, создают прямо противоположное действие.:sad:
  (#107) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Отечество: ко дню ратификации харьковских соглашений по Черноморскому флоту - 02.05.2010, 21:36

Вы Тихомир, хрущевскую волю, а также волю врагов Отчества, Божией поостерегитесь называть, и пока от форума отдохните, вы здесь человек новый, почитайте просто.
  (#108) Старый
баба Ната баба Ната вне форума
участник
 
Аватар для баба Ната
 
Сообщений: 821
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Киев
По умолчанию Re: Отечество: ко дню ратификации харьковских соглашений по Черноморскому флоту - 03.05.2010, 03:45

Цитата:
Сообщение от Ольга Ляшенко Посмотреть сообщение
О чем я и сказала выше. Только уточняйте, пожалуйста, какой украинский - бытовой или литературный. Литературный - да, он наполовину польский, его и сами украинцы не понимают, в частности, мои родственники-украинцы.
А бытовой украинский - кто ж его не понимает! И русские его прекрасно понимают, и украинцы прекрасно понимают русский. На привозе русский с украинцем всегда договорятся.
Ольга, литературный украинский понимают все украиноговорящие. Литературный/бытовой украинский не "наполовину польский", это совершенно самостоятельный, отдельный от польского язык. Я утверждаю это как человек, свободно читающий на польском и прекрасно понимающий польский на слух (пишу и говорю на польском не очень хорошо, это да). Вы приводите в качестве примера своих украиноязычных родственников, которые литературный украинский не понимают, в частности газеты читать не могут. Очень странно. За всю мою сознательную жизнь ни разу о подобном не слышала и с подобным не сталкивалась. Наоборот, мои русскоязычные родственники с юга Украины, бабушка и дедушка, совершенно спокойно читали любые тексты на украинском, хотя почти не говорили при этом.
Бытовой украинский (очень чистый, почти без диалектизмов), на котором говорят, к примеру, в полтавской глубинке, мои друзья-москвичи сначала не понимали вовсе. При этом их украинские собеседники их понимали прекрасно и при необходимости свободно переходили на русский.

Цитата:
Сообщение от ЛюдмилаЧ Посмотреть сообщение
К сожалению, наша главная проблема – не язык, а наши политики, как прошлые, так и нынешние. Безусловно, это мое мнение.

Беда ведь в том, что языковой проблемой манипулируют. Беда в передергивании. Когда в Севастополе попытались открыть укр. школу, поднялся вой на тему «В Севастополе закрывают русские школы»...

...Сейчас же никто не смотрит на вас косо, если вы в Украине говорите по-русски. А государственный язык - это пока закон. И не так уж много стран, где введено двуязычие,насколько я знаю. И никто не гонит русскоязычных из Украины.Давайте будем честными перед собой хотя бы. Каждый из нас делает свой выбор.Если я категорически не хочу немного поднапрячься и выучить гос. язык, значит это МОЙ выбор. И не нужно ответственность за этот свой выбор перекладывать на кого-то.

В Украине много проблем, их еще решать и решать, но не нужно создавать их на пустом месте и преувеличивать их значение.:girl_yes:
Людмила, согласна на все сто!!!
  (#109) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию Re: Отечество: ко дню ратификации харьковских соглашений по Черноморскому флоту - 03.05.2010, 09:12

И чего суматоху развели?
России нужен там флот для обеспечения своей безопасности и он там будет.

А об остальном желающие могут и посудачить.
  (#110) Старый
ЛюдмилаЧ ЛюдмилаЧ вне форума
участник
 
Сообщений: 125
Регистрация: 01.05.2010
Адрес: Украина, Днепр
Smile Re: Отечество: ко дню ратификации харьковских соглашений по Черноморскому флоту - 03.05.2010, 09:46

Цитата:
Сообщение от иерей Дмитрий Шишкин Посмотреть сообщение
А священник разве не имеет право на эмоции и частное мнение?!
Имеет, конечно.Здесь могу согласиться, погорчилась я.

Цитата:
Сообщение от иерей Дмитрий Шишкин Посмотреть сообщение
А они и не связаны с политикой. Речь идёт об осознании духовной общности православных народов и о категорическом неприятии национализма. Вот и всё.

А вот здесь - извините. Если это не связано с политикой, то тогда эта статья должна была называться "Мой Севастополь" или что-то в этом духе. Да и по содержанию она больше соответствует теме Великой Отечественной войны. Мое мнение, естественно.

Цитата:
Сообщение от иерей Дмитрий Шишкин Посмотреть сообщение
То бишь крестьяне южных областей Российской империи! И что это доказывает?

Я ничего не хочу доказывать. Я, как человек, в силу профессии,связанный с историей, оперирую фактами. И только. Приведенная мной цитата свидетельствует о том, что это были этнические украинцы."Южные области Украины" и "Южные области Российской империи" понятия не тождественные.На тот момент истории еще более "южной" стала территория, о которой шла речь в Вашей статье. Так ведь и Польша - западные области Российской империи. А западная часть Украины - тоже была частью другого государства.Фокус в том, что сейчас , в данный исторический момент, Украина - это отдельное государство со своим государственным языком. Вот и все. Просто мы живем здесь и сейчас. И давайте решать современные проблемы, а не вспоминать, что было когда-то.

Цитата:
Сообщение от иерей Дмитрий Шишкин Посмотреть сообщение
Ввели, с боем и - на долго ли?..
Я знаю людей, выпускников ВУЗов с западных областей Украины, которые на русском пишут как двоечники-пятиклашки. Куда бы они поступили, сдавая экзамены на русском? Но они получили возможность высшего образования на родном языке. Так зачем же лишать этой возможности русскоязычную часть Украины? А если лишают или пытаются лишить, то что это, если не "отбор кадров" по национальному признаку?

Ну ввели же. Я тоже считаю, что так должно быть.А то, что с боем..Разве только это нам приходиться добывать с боем?? У наших власть придержащих все нужно отвоевывать! Вот где вселенская нация - "власть придержащие".

Цитата:
Сообщение от иерей Дмитрий Шишкин Посмотреть сообщение
Нет! Не вижу даже косвенной аналогии между богослужебным, церковно славянским языком и светским - украинским.

Я лишь привела мнение специалистов. К сожалению, по памяти не смогу привести источник. За это простите.

Цитата:
Сообщение от иерей Дмитрий Шишкин Посмотреть сообщение
Вообще, дело не в Украинском языке и культуре, к которым я отношусь с уважением, а в тех безумных идеях, которые насаждаются посредством псевдо-языка и псевдо-культуры. Псевдо-языком я называю язык не народный, а "национальный", создаваемый нарочито, искусственно, ради утверждения горделивой идеи "самостийности", равно и псевдо-культурой считаю культуру не народную, а оголтело-националистическую, с русофобским оттенком. Мне лично мило понятие "малороссийкой культуры" и "малороссийкого языка". И ничего обидного я в этих понятиях не вижу. Напротив, - все знакомые мне малороссы-украинцы вызывают у меня самую задушевную и искреннюю симпатию.
Во все времена и во всех культурах были люди, мягко выражаясь, не очень здоровые, образованные, мудрые. Так почему мы должны ссориться из-за их глупости? Я точно также смеюсь, а иногда и злюсь, чего уж греха таить, когда слышу украинский в "этэри" некоторых национальных каналов. И теперь буду вспоминать Ваши же слова, с которыми согласна: "Ну, хочется взрослым людям играться – пусть играются. Я даже принимаю эти «понарошки», как данность существования, существования , но не жизни. Потому, что жизнь - это совсем другое."
:z_daisy::z_sunny:
  (#111) Старый
иерей Дмитрий Шишкин иерей Дмитрий Шишкин вне форума
священство
 
Сообщений: 27
Регистрация: 12.04.2010
По умолчанию Re: Отечество: ко дню ратификации харьковских соглашений по Черноморскому флоту - 03.05.2010, 11:10

Ну всё, будем дружить!:good2::z_sunny:
  (#112) Старый
Ольга Ляшенко Ольга Ляшенко вне форума
участник
 
Сообщений: 1,616
Регистрация: 12.11.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Отечество: ко дню ратификации харьковских соглашений по Черноморскому флоту - 03.05.2010, 15:44

Грустно и тошно читать все это.

Как много требуется слов, чтобы оправдать обычный бытовой коллаборационизм.

Причем ведь никто никого ни в чем не упрекает. Понятно, против рожна не попрешь, приходится подклоняться и терпеть. Слаб человек, а Бог наш милостив, и малодушие прощает, а за терпение вознаграждает.

А вот упрямая ложь и наглая хула - так просто не простятся .
  (#113) Старый
Ольга Ляшенко Ольга Ляшенко вне форума
участник
 
Сообщений: 1,616
Регистрация: 12.11.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Отечество: ко дню ратификации харьковских соглашений по Черноморскому флоту - 03.05.2010, 15:54

Цитата:
Сообщение от баба Ната Посмотреть сообщение
Ольга, литературный украинский понимают все украиноговорящие. Литературный/бытовой украинский не "наполовину польский", это совершенно самостоятельный, отдельный от польского язык. Я утверждаю это как человек, свободно читающий на польском и прекрасно понимающий польский на слух (пишу и говорю на польском не очень хорошо, это да). Вы приводите в качестве примера своих украиноязычных родственников, которые литературный украинский не понимают, в частности газеты читать не могут. Очень странно.
Тем не менее, это факт. Предупреждая Ваши вопросы, сообщаю, что слабоумием они не отличались. Справок, к сожалению, представить не могу. Надеюсь, что мне на слово поверят.

Но если факты противоречат теории, их ведь можно в расчет не принимать, не правда ли.
Так что не смущайтесь. Кто вашу теорию о великом и могучем украинском языке разделяет тот и дальше будет разделять
  (#114) Старый
Елена 345 Елена 345 вне форума
участник
 
Аватар для Елена 345
 
Сообщений: 6,517
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Севастополь
По умолчанию Re: Отечество: ко дню ратификации харьковских соглашений по Черноморскому флоту - 03.05.2010, 19:24

Цитата:
Сообщение от Полина Лазич Посмотреть сообщение
По-моему, вот это - если не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней, - правильно. И еще "архи"-правильно (с) - не создавать проблем на пустом месте. Если значительная часть населения говорит (традиционно) на каком-то другом языке, название которого непохоже на название государства - почему бы им не предоставить законную возможность общаться на том языке? Убудет ли от этого? Вот где моя родная Белоруссия может послужить хорошим примером
Я тоже так думаю! Не только "не убудет", а прибудет - мира и добра.

Цитата:
Сообщение от Тихомир Посмотреть сообщение
[CENTER][B]
Так уж сложилось исторически, и так было угодно Богу, чтоб Святая Русь разделилась; чтоб по подобию Божьему стала троичной, чтоб состояла из трех равноправных наций, народов и государств.
По-моему, разделение трех народов было не "угодно Богу", а попущено Богом. И осуществилось оно по воле тех, кому очень выгодно было это разделение: вспомните притчу о венике!
  (#115) Старый
Елена 345 Елена 345 вне форума
участник
 
Аватар для Елена 345
 
Сообщений: 6,517
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Севастополь
По умолчанию Re: Отечество: ко дню ратификации харьковских соглашений по Черноморскому флоту - 03.05.2010, 19:27

Цитата:
Сообщение от иерей Дмитрий Шишкин Посмотреть сообщение
Ну всё, будем дружить!:good2::z_sunny:
Батюшка, позвольте выразить Вам свое глубокое уважение!
  (#116) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Отечество: ко дню ратификации харьковских соглашений по Черноморскому флоту - 03.05.2010, 20:03

Модераторское
Предупреждаю всех участников о недопустимости перепалок.
Не жалуйтесь потом на жесткость и несправедливость модераторов, всех предупредили.
Если Вы считаете, что Вас оскорбили, не отвечайте, а нажимайте кнопку "Жалоба" (с флажком).
Обсуждение вопросов модерации - только в личных сообщениях.
  (#117) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию Re: Отечество: ко дню ратификации харьковских соглашений по Черноморскому флоту - 04.05.2010, 21:30

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
Вы Тихомир, хрущевскую волю, а также волю врагов Отчества, Божией поостерегитесь называть
  (#118) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию Re: Отечество: ко дню ратификации харьковских соглашений по Черноморскому флоту - 04.05.2010, 21:33

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
И чего суматоху развели?
России нужен там флот для обеспечения своей безопасности и он там будет.
И для безопасности украинцев тоже, кстати.
  (#119) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию Re: Отечество: ко дню ратификации харьковских соглашений по Черноморскому флоту - 04.05.2010, 21:58

Цитата:
Сообщение от ЛюдмилаЧ Посмотреть сообщение
Я, как человек, в силу профессии,связанный с историей, оперирую фактами. И только.
Людмила, а Вы не могли бы подтверждать фактами Ваши утверждения? и желательно со ссылками на источники. Или для Вас Википедия (в которой украинские крестьяне живут почему-то в Севастополе, а не в деревнях и сёлах, как в других странах) является абсолютно достоверным историческим источником?

Ну вот попробуйте, для начала, подтвердить Ваши слова о том, что первые жители Севастополя были "этническими украинцами". Судя по тому, что Вы про себя рассказываете, это не вызовет у Вас особых трудностей.
  (#120) Старый
Александр Юровский Александр Юровский вне форума
участник
 
Аватар для Александр Юровский
 
Сообщений: 1,600
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Севастополь
По умолчанию Re: Отечество: ко дню ратификации харьковских соглашений по Черноморскому флоту - 05.05.2010, 13:43

О хрущевской воле

Как я понял, такая психология: присоединение Крыма к Украине - зло (а в перспективе и разделение трех славянских республик - зло). Поэтому продление пребывания ЧФ РФ в Севастополе, независимо от условий его - знак надисторической справедливости.

Не стану полностью отрицать такую позицию. В чем-то она верна, но я вижу под другим углом. Правда этой позиции в том, что наши народы братские и должны вместе нести свое служение миру. Относительно Севастополя правда в том, что это город русский культурно, и ничего с этим делать не надо. И исторически он осознавал себя как русский, Андрей прав в том, что украинцы Крыма были именно селянами. Городская культура Крыма - русская, крымскотатарская, армянская и др., но не было культурно украинских крымских городов.

Неправда этой позиции в двух моментах.
1.Сепаратизм. Вещь опасная, и едва ли сочетается с Божьей волей. Он оправдан иногда, когда народ угнетается. Это была ошибка Польши - стремление сделать из Украины Польшу. Окатоличивание, внедрение польского языка. Именно поэтому восстание Хмельницкого было справедливым. Но следует помнить, что то восстание имело справедливый мотив, но вылилось в несправедливой, жестокой форме. Современным языком это назвалось бы геноцидом польского и еврейского народов войсками Хмельницкого. Всегда следует аккуратно с сепаратизмом.

Когда же нет угнетения, то не нужен сепаратизм, а если и хочется - то только в законсервированной форме. Ведь если воля Божья оправдает вашу политическую позицию - то она и воплотится.

Русских в Украине никто по-настоящему не угнетает. Так что следует воздержаться от опасных действий.

Ведь и на Северном Кавказе в начале 90-х рассуждали с точки зрения "исторической справедливости". Но было бы лучше всем, если бы жители Кавказа решили созидать внутри России, а если и бороться - то не с автоматом. Лучше для всех.

А правильное поведение подсказано апостолами:

1-е Петра 2,13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,
14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, —
15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, —
16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.




Римл. 13,1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.



Делая добро, заграждать уста невежеству безумных людей. Тебя обижает кто-то или что-то - не соглашайся. Живи своей культурой, говори на своем языке, благо не тоталитаризм у нас. Созидай мир трех народов своим трудом, политическим ли или нет. Почитай русскую составляющую Севастополя и воспитывай так детей. Семья во многом определяет общество.
Делай это в тех исторических условиях, в которых ты поставлен. Как бы за время борьбы во имя иных исторических условий ты не упустил время для борьбы за сверхисторическое - за Царство Небесное. Может, именно так, как есть, а не как хочешь, тебе лучше будет одержать победу в этой войне?


2.Уважение к людям. Можно воспринимать Украину как историческое недоразумение, и тогда будешь замечать о ней только плохое, что везде есть. А можно воспринять её по-другому. Видеть символ Украины не в националисте, а в простом украинце (понимаю, что размытый термин). Простой украинец - он разный. В том числе и пророссийски настроенный, русскоязычный. Тоже украинец. И следует признать, что у трех частей Руси объективно разная история, с очень давних времён. Не обязательно делать разъединительные выводы из этого, но просто осознать, что украинец ценит ту историю. И если гетман Сагайдачный для России - союзник интервентов во время смуты, то для Украины - защитник православных и заступник от польских чиновников и панов.
Можно с улыбкой отнестись в Украинской государственности, что я бы не делал, но пусть. Это традиция Московской Руси, и её следует уважать. Но улыбка отличается от злобы. Вот я бы хотел, чтобы не было злобы и реваншизма.
А договор по ЧФ был заключен без договора с нашими народами, из реваншизма и без уважения. Что мне не нравится. Все могло бы быть иначе (и крепче).

Год назад я на месяц засел на одном украинском форуме. Обсуждали вопрос языка. Я был за сохранение русского языка в Украине, как языка значительной части украинского народа. Были сторонники, были противники, все как на нормальных форумах. И вот один участник, с которым я был по одной стороне, привел эссе одного киевского студента. И это тоже Украина:

Земляки! Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак...

На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке.

Я - украинец?

Я болею за "Динамо", за Кличко и Клочкову. Я видел эту землю из иллюминатора Боинга, но я вернулся. Мне не нужны неоновые города и силиконовые женщины. Я не буду жить там, где улицы без имен, а люди без отчеств. Я останусь здесь. Здесь земля еще не остыла от огня, и еще не стерлись на плитах имена незабытых предков. Здесь девушки читают в метро и пишут стихи на парах по термодинамике. Здесь на деньгах поэты, а не президенты. Здесь шутят смешно и улыбаются честно. Из сердца не вычеркнуть пятую графу.

Я - украинец.

Я люблю узкие улицы Львова и Харьковские проспекты. Мне стали родными беззаботная Одессы, деловитый Донецк и легендарная Полтава. Я не верю патриотам на трибунах, но верю патриотам в окопах. Я верю в эту страну: я доверяю этому воздуху - он держит купол, этим горам - они держат страховку, этим людям - они держат слово. Я люблю стук каблучков по плитке Крещатика, скрип снега в Карпатах и шуршание крымской гальки. Мне никогда не забыть украинской колыбельной и поцелуя на Андреевском...

А еще мне часто снится необъятное небо и поле подсолнухов. И мой сын родится здесь.

Я - украинец!

Константин Перцовский.

Студент факультета кибернетики Киевского национального университета имени Т. Г. Шевченко
  (#121) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию Re: Отечество: ко дню ратификации харьковских соглашений по Черноморскому флоту - 05.05.2010, 18:53

Цитата:
Сообщение от Александр Юровский Посмотреть сообщение
И следует признать, что у трех частей Руси объективно разная история, с очень давних времён.
Александр, история у Руси - одна. Да, были междуусобицы между князьями, для одних агрессором был тверской князь, для других московский, для кого-то волынский. Да, были времена, когда значительная часть Руси (до южного Подмосковья) была под властью Литвы. Да, в разных частях Руси было разное отношение к татарам, литовцам или полякам (хотя б Новгород вспомнить). Но это всё одна наша история. Междуусобицы - это не уникальное наше явление, они были и в Германии и в Италии и во многих странах. Конечно, история каждого города, каждой деревни в чём-то отличается от истории соседнего города или деревни. Но, как Вы верно заметили, это не значит, что надо говорить жителям соседней деревни: "У нас разная история. Давайте жить в разных странах." Это мы уже проходили, ничего хорошого в раздроблении Руси не вижу. Слава Богу, всегда находились люди, собиратели русских земель, которые это понимали, и благодаря которым Русь жива и свободна, а не под игом иноплеменников.

Цитата:
Сообщение от Александр Юровский Посмотреть сообщение
И если гетман Сагайдачный для России - союзник интервентов во время смуты, то для Украины - защитник православных и заступник от польских чиновников и панов.
Вы говорите о символах, а не о реальной исторической личности. Гетман Сагайдачный не только был союзником католической Польши в борьбе с Москвой (что у православных не может не вызывать отрицательных эмоций), но и, скажем, освободителем многих православных из турецкого плена (что не может не вызывать положительных эмоций). По-моему, если личность реальная, то и надо рассматривать её как реальную, а не делать её символом.



Цитата:
Сообщение от Александр Юровский Посмотреть сообщение
Правда этой позиции в том, что наши народы братские и должны вместе нести свое служение миру.
...
Сепаратизм. Вещь опасная, и едва ли сочетается с Божьей волей.
Да, давайте жить вместе.

Надоели уже эти комплексы младших братьев. Русские ценят украинскую культуру, украинские песни, украинских писателей и поэтов, украинское сало и горилку, и ни на кого свысока не смотрят. Разве что в шутку что-нибудь скажем, но ведь и вы в долгу не остаётесь :smileley: . И не забывайте, и для значительной части украинцев родиной является Россия. Зачем делить один народ границами?
  (#122) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию Re: Отечество: ко дню ратификации харьковских соглашений по Черноморскому флоту - 05.05.2010, 19:24

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
Александр, история у Руси - одна.
Предыдущий оратор так всё хорошо, и правильно написал.
А на это есть только один ответ:
"Вечно, Вы поручик, (имеется ввиду поручик Ржевкий) придёте - и всё опошлите".
Я понимаю, что я пишу.
  (#123) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию Re: Отечество: ко дню ратификации харьковских соглашений по Черноморскому флоту - 05.05.2010, 19:29

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
Русские ценят украинскую культуру, украинские песни, украинских писателей и поэтов, украинское сало и горилку, и ни на кого свысока не смотрят.
Ага, и вся украинская культура была сведена к двум-трём номерам на праздничном концерте.
А "Трио Маренич", за украинскую душу дальше клубов райцентров Черновицкой области не выпускали. И КГБ пустило слух, что они эмигрировали в Канаду.

Кстати - там ни одного человека с Западной Украины. С Луганской области, и с, кажется, Саратовской области.
  (#124) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию Re: Отечество: ко дню ратификации харьковских соглашений по Черноморскому флоту - 05.05.2010, 19:53

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Ага, и вся украинская культура была сведена к двум-трём номерам на праздничном концерте.
А "Трио Маренич", за украинскую душу дальше клубов райцентров Черновицкой области не выпускали. И КГБ пустило слух, что они эмигрировали в Канаду.
Вечно Вы брюзжите, Александр :smileley: . И причём здесь КГБ? Кстати, поинтересуйтесь как-нибудь сколько в этой организации на Украине служило украинцев, сколько русских... Думаете, у русских музыкальных коллективов судьба легче была? Поищите, на форуме была тема о русской музыке в СССР.

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Я понимаю, что я пишу.
:nea:
  (#125) Старый
ЛюдмилаЧ ЛюдмилаЧ вне форума
участник
 
Сообщений: 125
Регистрация: 01.05.2010
Адрес: Украина, Днепр
Smile Re: Отечество: ко дню ратификации харьковских соглашений по Черноморскому флоту - 05.05.2010, 20:06

Александр Юровский, спасибо. Что значит мужчина.."...С толком, с расстановкой..", главное - без эмоций.:girl_yes:
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса