Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Путин предложил провести опрос для решения конфликта со строительством храма в Екатеринбурге
Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1101) Старый
Николай-1983 Николай-1983 вне форума
участник
 
Аватар для Николай-1983
 
Сообщений: 2,362
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Оренбург
По умолчанию 25.05.2019, 09:06

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Во первых зачем вы постите весь текст- это никто читать не будет- кому надо вы дали ссылку. Форумский формат предполагает отвечать на вопрос предметно- т.е достаточно взять из текста то, чем вы хотите аргументировать. Ну хорошо- про деревья аргумент- Создается впечатление что "храмостройцы" как "тетерева на току" воообще ведут односторонний диалог и не слышат оппонентов. Они уже не раз говорили что -протестуют не за деревья- их можно и в этом сквере еще сотни высадить- а именно за сам сквер!!
Почему позволяете себе за всех говорить? Вы кто такой, чтобы писать, что это никто читать не будет?

А если отвечаете, то потрудитесь прочитать, на что отвечаете. С бедными деревьям - написано не про деревья, а про то, что корреспондент наврал президенту при оглашении вопроса.
  (#1102) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 25.05.2019, 09:08

Цитата:
Сообщение от ГалинаКа Посмотреть сообщение
Так и обратитесь напрямую в Екатеринбургскую епархию, разрешите свои недоумения. Чего на форуме-то воздух сотрясать?
Так на форуме как раз и есть её представитель-Иер. Владислав , и он уже заявлял что -"зачем дескать слушать Президента Путина- ведь Соц опрос горожан показал - тех кто"за", оказалось в 2 раза больше чем тех, кто против". Так какой опрос показал правдивую картину??- если последний опрос показывает кардинально противоположный результат-"Тех кто против стройки в сквере в ПЯть раз больше!!-74% -тех кто за" Епархия это объясняет тем что дескать "народ накалили, что он не знает про деревья которые пересадят и проч." Т.е понимаете?- обман горожан продолжается, их голоса по прежнему не желают услышать церковные начальники. А правда состоит в том, что изменило свой голос в пользу сквера только 16%, а значит в целом их должно быть не 74% а 35%. Либо врут одни либо другие. А я сделаю свое предположение -почему Епархия и Иер. Владислав не желают принять последние результаты соц-опросов. Когда были те опросы, Епархия активировала на них все силы и резервы- сторонники застройки собрали подписи, но горожане к сему процессу были мало подключены. Теперь же после резонансной огласки у горожан появилось-РЕальное право голоса, т.к опрос проводился без концентрации той или иной стороны- т.е максимально средней цифре жителей.
  (#1103) Старый
Николай-1983 Николай-1983 вне форума
участник
 
Аватар для Николай-1983
 
Сообщений: 2,362
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Оренбург
По умолчанию 25.05.2019, 09:09

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Так может всё же не обращать внимания на темперамент одного человека и просто закрыть тему? Судя по всему здесь уже давно превратилось в "спор ни о чем
и давно здесь практика прикрывать активные темы?
  (#1104) Старый
Николай-1983 Николай-1983 вне форума
участник
 
Аватар для Николай-1983
 
Сообщений: 2,362
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Оренбург
По умолчанию 25.05.2019, 09:11

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Так на форуме как раз и есть её представитель-Иер. Владислав , и он уже заявлял что -"зачем дескать слушать Президента Путина- ведь Соц опрос горожан показал - тех кто"за", оказалось в 2 раза больше чем тех, кто против". Так какой опрос показал правдивую картину??- если последний опрос показывает кардинально противоположный результат-"Тех кто против стройки в сквере в ПЯть раз больше!!-74% -тех кто за" Епархия это объясняет тем что дескать "народ накалили, что он не знает про деревья которые пересадят и проч." Т.е понимаете?- обман горожан продолжается, их голоса по прежнему не желают услышать церковные начальники. А правда состоит в том, что изменило свой голос в пользу сквера только 16%, а значит в целом их должно быть не 74% а 35%. Либо врут одни либо другие. А я сделаю свое предположение -почему Епархия и Иер. Владислав не желают принять последние результаты соц-опросов. Когда были те опросы, Епархия активировала на них все силы и резервы- сторонники застройки собрали подписи, но горожане к сему процессу были мало подключены. Теперь же после резонансной у горожан появилось-РЕальное право голоса, т.к опрос проводился без концентрации той или иной стороны- т.е максимально средней цифре жителей.
какое право голоса и у кого? Хотите сказать, что опросили всех, кого это дело касается? Не понимаете, что в разное время по-разному опрашивали и разных людей, и поэтому разные результаты?
  (#1105) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 25.05.2019, 09:15

Цитата:
Сообщение от Николай-1983 Посмотреть сообщение
Почему позволяете себе за всех говорить? Вы кто такой, чтобы писать, что это никто читать не будет?.
- Я сказал что те кто хочет читать длинющий текст на несколько постингов- прочтут по вашей ссылке". Давайте я вам предложу книгу прочесть, дам на нее ссылку и начну тут её еще и распечатывать. Я объяснил почему на форуме сие неудобно- я ждал конкретный ответ, если в данной ссылке есть предметный ответ его и надо выделить- только и всего.
  (#1106) Старый
Николай-1983 Николай-1983 вне форума
участник
 
Аватар для Николай-1983
 
Сообщений: 2,362
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Оренбург
По умолчанию 25.05.2019, 09:18

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
- Я сказал что те кто хочет читать длинющий текст на несколько постингов- прочтут по вашей ссылке". Давайте я вам предложу книгу прочесть, дам на нее ссылку и начну тут её еще и распечатывать. Я объяснил почему на форуме сие неудобно- я ждал конкретный ответ, если в данной ссылке есть предметный ответ его и надо выделить- только и всего.
Написано, "это никто читать не будет".

И весь выложенный текст предельно конкретен, никакой воды нет. Похоже, конкретный ответ просто не устроил.
  (#1107) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 25.05.2019, 09:18

Цитата:
Сообщение от Николай-1983 Посмотреть сообщение
Не понимаете, что в разное время по-разному опрашивали и разных людей, и поэтому разные результаты?
Я то как раз это давно понял- и объяснил. Жаль что Епархия выдает сие за- "временное изменение народного голоса в связи с разгоряченностью"
  (#1108) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 25.05.2019, 09:21

Цитата:
Сообщение от Николай-1983 Посмотреть сообщение
Написано, "это никто читать не будет".
Написано так же-
Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
кому надо(прочесть) вы дали ссылку.
  (#1109) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 25.05.2019, 09:25

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Так может всё же не обращать внимания на темперамент одного человека и просто закрыть тему?
А вас тут кто то "цепями держит"?? Я еще не услышал многих ответов. Результаты предложения Президента- то же пока не окончательны. Я же не захожу в темы с вашим активным участием с требованием закрыть тему?
  (#1110) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 25.05.2019, 10:30

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Так на форуме как раз и есть её представитель-Иер. Владислав , и он уже заявлял что -"[I][U]зачем дескать слушать Президента Путина....".
Вспомнился боярин Волков из романа Алексея Толстого "Пётр Первый", крикнувший в запальчивости - мне царь не указ! Неужели же и в Церкви есть противники светской власти?
  (#1111) Старый
Егор-Мск Егор-Мск на форуме
участник
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 14,799
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 25.05.2019, 10:33

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Вспомнился боярин Волков из романа Алексея Толстого "Пётр Первый", крикнувший в запальчивости - мне царь не указ! Неужели же и в Церкви есть противники светской власти?
А у вас есть царь? В какой палате, не там, где раньше Наполеон был?
  (#1112) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 4,338
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 25.05.2019, 10:34

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Когда были те опросы, Епархия активировала на них все силы и резервы- сторонники застройки собрали подписи, но горожане к сему процессу были мало подключены. Теперь же после резонансной огласки у горожан появилось-РЕальное право голоса, т.к опрос проводился без концентрации той или иной стороны- т.е максимально средней цифре жителей.
Тут Вы не далеко от истины, только всё произошло не как Вы думаете по хитромудрости чиноночалия, а естественым образом.
Т.к. наибольшую заинтересованость в постройке храма конечно проявляют активные прихожане и не по чьей-то указке а своей живой вере.
Что и потверждает последняя статья о.Владислава.
Обывателей-же мало интересует строительство в городе храмов, точно также как и других каких-то объектов, по крайней мере в том случае если нужно куда-то идти да ещё с с паспортными даными.
И только когда запахло "жареным они оживились и прибавили свои голоса к активным противникам православия.
  (#1113) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 25.05.2019, 10:51

Цитата:
Сообщение от Николай-1983 Посмотреть сообщение
и давно здесь практика прикрывать активные темы?
Конечно; когда эти самые активные темы превращаются в дикий оффтоп с выяснением отношений, когда сама конкретная тема исчерпана
  (#1114) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 25.05.2019, 11:01

Цитата:
Сообщение от Сила Иваныч Посмотреть сообщение
Тут Вы не далеко от истины, только всё произошло не как Вы думаете по хитромудрости чиноночалия, а естественым образом.
Т.к. наибольшую заинтересованость в постройке храма конечно проявляют активные прихожане и не по чьей-то указке а своей живой вере.
Что и потверждает последняя статья о.Владислава.
Обывателей-же мало интересует строительство в городе храмов, точно также как и других каких-то объектов, по крайней мере в том случае если нужно куда-то идти да ещё с с паспортными даными.
И только когда запахло "жареным они оживились и прибавили свои голоса к активным противникам православия.
Может и так. Епархия предлагает отложить опросы на месяц. Стратегически их понять можно- лето, народ поутихнет и поразъедется на каникулы- можно будет попробовать опять "продвинуть сквер". Но я соглашусь с А.Кураевым-"Епархия торгует людьми- отрекается от них как по другую линию фронта- вы не наши-враги"- https://www.youtube.com/watch?v=KTxq...outu.be&t=1336
  (#1115) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 4,338
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 25.05.2019, 11:36

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Но я соглашусь с А.Кураевым-"Епархия торгует людьми- отрекается от них как по другую линию фронта- вы не наши-враги"- https://www.youtube.com/watch?v=KTxq...outu.be&t=1336
Оно и не удивительно, Вы похоже с ним в одной связке работаете-отделить паству от пастырей.
  (#1116) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 25.05.2019, 12:00

Цитата:
Сообщение от Сила Иваныч Посмотреть сообщение
Оно и не удивительно, Вы похоже с ним в одной связке работаете-отделить паству от пастырей.
Ну скорее наоборот. Потенциальной пастве показать что администрация РПЦМП и Церковь-не синонимы. И что ежели их огульно записали Иерархи во Враги Церкви- то это не Бог им внушил- а "спонсоры".
  (#1117) Старый
_Татьяна _Татьяна вне форума
участник
 
Сообщений: 59
Регистрация: 30.10.2017
Адрес: Рыбинск
По умолчанию 25.05.2019, 12:31

Цитата:
Сообщение от Николай-1983 Посмотреть сообщение
и за что люди были готовы лить кровь?
Кровь был лить никто не готов и никто не хотел.
Кровопролития горожане с обеих сторон конфликта не допустили.

"Верхи" не могли организовать обсуждение и решение вопроса на устраивающем горожан качественном уровне.
"Низы" не хотели больше терпеть унижение от того, что их мнением, их ценностями пренебрегают, а место, к которому они привязаны, могут отнять.
Похоже, в результате стихийных действий у обеих сторон стало складываться впечатление, что "наших бьют!"
  (#1118) Старый
_Татьяна _Татьяна вне форума
участник
 
Сообщений: 59
Регистрация: 30.10.2017
Адрес: Рыбинск
По умолчанию 25.05.2019, 12:32

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Может и так. Епархия предлагает отложить опросы на месяц. Стратегически их понять можно- лето, народ поутихнет и поразъедется на каникулы- можно будет попробовать опять "продвинуть сквер". Но я соглашусь с А.Кураевым-"Епархия торгует людьми- отрекается от них как по другую линию фронта- вы не наши-враги"- https://www.youtube.com/watch?v=KTxq...outu.be&t=1336
Увы

В данном конкретном случае с Кураевым трудно не согласиться.

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Не просто "мысль" а элементарная логика. Вот мы выходим в некий район города и всех встречных спрашиваем-"хотят они видеть такой то объект в таком то месте- да-нет". Опросили 300 человек, получили результат- только 20% не хотят! Хорошо, мы продолжаем останавливать других жителей и набираем уже 3000 опрошенных- вы думаете процент может изменится из 20%- до 74%. А вы понимаете что рост или падение в четверо от 300 чел или 3000 изменится по сути не может!

Вообще-то, может
На эту тему даже анекдоты есть:
- Опрос, проведённый на сайте показал, что 100% жителей города используют интернет.
- Статистические данные о местах обнаружения метеоритов показывают, что в Восточной Сибири метеориты обычно падают на Землю в районе БАМа.

Можно не заметить значительную группу граждан, можно, добросовестно заблуждаясь, проигнорировать её мнение, а уж тем более, её протестный потенциал.
Тут скорее вопросы:
- о профессионализме социологов (лично мне проще поверить в глупость, а ещё проще - в хорошо оплаченную глупость, чем в коварство);
- о живом контакте с людьми разных взглядов;
- о способности признать ошибки (тут даже о чувстве юмора - над своими ошибками можно поржать);
- о готовности, об умении разговаривать и договариваться, строить свои каналы для получения обратной связи и для сближения.

Последний раз редактировалось _Татьяна; 25.05.2019 в 12:36.
  (#1119) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 4,338
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 25.05.2019, 12:33

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
И что ежели их огульно записали Иерархи во Враги Церкви- то это не Бог им внушил- а "спонсоры".
И здесь тоже с вами соглашусь, т.к. каждый судит по себе.Внушаемым кажется что и другие точно также только по внушению могут делать какие-то выводы.
Человек-же имеющий на всё происходящее своё мнение судя по обстоятельствам точно также думает и о других.
Было-бы интересно узнать откуда же Вы получаете внушение?
Хотя... примерно догадываюсь.
  (#1120) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 25.05.2019, 12:34

Если Господь не созидает храм, то попытки его строительства бесполезны.
  (#1121) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 4,338
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 25.05.2019, 12:37

Цитата:
Сообщение от _Татьяна Посмотреть сообщение

"Верхи" не могли организовать обсуждение и решение вопроса на устраивающем горожан качественном уровне.
"Низы" не хотели больше терпеть унижение от того, что их мнением, их ценностями пренебрегают, а место, к которому они привязаны, могут отнять.
Похоже, в результате стихийных действий у обеих сторон стало складываться впечатление, что "наших бьют!"
О, что-то это напоминает.

Ещё осталось добавить "Мы пойдём другим путём.
  (#1122) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 4,338
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 25.05.2019, 12:46

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Если Господь не созидает храм, то попытки его строительства бесполезны.
Кто бы спорил, осталось только узнать Его волю.
  (#1123) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 25.05.2019, 12:57

Цитата:
Сообщение от Сила Иваныч Посмотреть сообщение
Кто бы спорил, осталось только узнать Его волю.
Глас народа - глас Божий.
  (#1124) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 25.05.2019, 13:09

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Глас народа - глас Божий.
Ну да! "Распни, распни Его!" - тоже был глас народа. И "Разобьём собачьи головы врагов Революции!" - тоже.
  (#1125) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 25.05.2019, 13:48

Цитата:
Сообщение от _Татьяна Посмотреть сообщение
Можно не заметить значительную группу граждан, можно, добросовестно заблуждаясь, проигнорировать её мнение, а уж тем более, её протестный потенциал..
Кстати читал жалобы горожан на последний опрос ВЦИОМ. Говорят что намеренно предоставляли варианты ответов где нет вопроса-"Вы против строительства церкви в сквере"? И старались(сборщики опроса) поставить галочку-"затрудняюсь ответить" - когда ответить есть что-нет вопроса.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса