Православный просветительский форум
  (#76) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 22.01.2012, 21:26

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
Либерализм под маской равноправия пропагандирует и внедряет порок - гомосексуализм, ЮЮ и т.д. Что-то подобное о монархистах Вы можете сказать?
Могу. Про такое королевство как Тайланд слышали? Дальше развить тему?

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
О равноправии - о равных правах всех на всё. Разве есть иное толкование?
Наверное, ведь ваше абсурдно, уж извините. Право мужчин на роды и кормление грудью, к примеру, под него не подходит. А значит оно не верное.
Ответить с цитированием
  (#77) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 22.01.2012, 22:25

Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
Могу. Про такое королевство как Тайланд слышали? Дальше развить тему?
Не стоит. Ведь Вы же знаете, что говоря о монархии, я имею в виду православное самодержавие. Всё остальное - Ваши проблемы, извините.


Цитата:
Наверное, ведь ваше абсурдно, уж извините. Право мужчин на роды и кормление грудью, к примеру, под него не подходит. А значит оно не верное.
Оно неверное потому, что общество без иерархии обречено на хаос и исчезновение. А иерархия и равенство несовместимы.
Ответить с цитированием
  (#78) Старый
Михаил495 Михаил495 вне форума
участник
 
Аватар для Михаил495
 
Сообщений: 3,237
Регистрация: 31.05.2011
По умолчанию 23.01.2012, 01:47

Странно, что собственно утверждения уважаемого о.Александра Салтыкова почти не обсуждаются. А между тем, неужели никто не видит очевидные вещи:

Цитата:
прот. Александр Салтыков:
"Но выбор власти – не игра в песочек. Здесь можно попасть в объятия такого дяди, от которого не вырвешься."
Так мы уже давно в объятиях американского дяди, начиная с распада прежде единой страны. Как можно этого не видеть?! Или автор и вправду нас за малых детей держит?

Цитата:
прот. Александр Салтыков:
"Если к власти придут безответственные элементы, которые только критикуют и раздают красивые обещания – то наша страна, уже достаточно ослабленная, может перестать существовать."
Уже перестала, в 1991 году.
Ответить с цитированием
  (#79) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 23.01.2012, 09:16

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
Не стоит. Ведь Вы же знаете, что говоря о монархии, я имею в виду православное самодержавие. Всё остальное - Ваши проблемы, извините.
А, так вы про сферического коня в вакууме? Про то, чего уж больше ста лет нет, никогда не будет? Понял. Обсуждение тогда полностью бессмысленно.
Так у меня нет проблем в этой области, уж извините

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
Оно неверное потому, что общество без иерархии обречено на хаос и исчезновение. А иерархия и равенство несовместимы.
Вы с либерализм с анархизмом не перепутали?
Ответить с цитированием
  (#80) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,400
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 23.01.2012, 11:00

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
Дарование царя иудеям. А Вы можете привести указание на неодобрение государства от Него?
Могу и приводил.. "Они не тебя отвергли, они Меня отвергли.." - достаточно?..
Ответить с цитированием
  (#81) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,400
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 23.01.2012, 11:01

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
Либерализм под маской равноправия пропагандирует и внедряет порок - гомосексуализм, ЮЮ и т.д. Что-то подобное о монархистах Вы можете сказать?
Я могу.. Ссылки на работы Кона Вам уже приводили..
Ответить с цитированием
  (#82) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 23.01.2012, 13:06

Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
Вы с либерализм с анархизмом не перепутали?
Нет, не перепутал. Разве либерализм равенство не проповедует?
Ответить с цитированием
  (#83) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 23.01.2012, 13:07

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Могу и приводил.. "Они не тебя отвергли, они Меня отвергли.." - достаточно?..
Нет, недостаточно. Вы вырвали фразу из контекста.
Ответить с цитированием
  (#84) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 23.01.2012, 13:07

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Я могу.. Ссылки на работы Кона Вам уже приводили..
Кон был монархистом???
Ответить с цитированием
  (#85) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 23.01.2012, 13:20

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
Нет, не перепутал. Разве либерализм равенство не проповедует?
Перед законом.
Ответить с цитированием
  (#86) Старый
Евгений Валентинович Евгений Валентинович вне форума
участник
 
Сообщений: 192
Регистрация: 06.11.2011
По умолчанию 23.01.2012, 13:33

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Одобрение установления государства от Него предъявите, пажалста.. Человек - основа государства (причём человек павший), а у церкви основа Бог.. Вы не обсуждаете природы церкви и государства, а я обсуждаю. Потому как не определившись с природой явлений бесполезно болтать об их свойствах и взаимодействии.. И возражайте по существу, если есть чем, конечно..
"Болтать" действительно бесполезно. Что бы покончить с этим бесполезным занятием, приведу для Вас отрывок из книги протоиерея В.А.Ципина "ЦЕРКОВНОЕ ПРАВО"

"По учению Священного Писания государство — богоустановленный институт. Первоначальной ячейкой человеческого общества является семья; в результате сложного исторического развития, которым руководит Промысл Божий, усложнение общественных связей привело к образованию государств. По словам епископа Никодима (Милаша), "для направления человеческих законов… к цели, предначертанной Промыслом Божиим, Бог даровал, как и первому главе семьи, государственной власти силу, чтобы она рукою, вооруженною мечом правды и справедливости, вела людей во имя Его благим путем" [1].

Ветхий Завет знает три высших служения: первосвященническое, пророческое и царское. Освящая царское служение в лице первого Царя Израильского Саула, Господь благословил всякую государственную власть, независимо от формы правления. Благословение дано было Саулу под условием исполнения воли Божией. Когда же Саул преступил заповеди Господни, Бог отверг его (I Царств. 16:1), велев Самуилу помазать на царство другого избранника Своего — Давида, сына простолюдина Иессея; от царя Давида по плоти произошел Спаситель.

Господь Иисус Христос, владычествуя землей и небом, в Своей земной жизни подчинил Себя земному порядку вещей, повиновался Он и носителям государственной власти. Распинателю своему Пилату, римскому прокуратору в Иерусалиме, Господь сказал: "Ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше" (Ин. 19:11), словами этими обозначив Небесный источник всякой земной власти. В ответ на искусительный вопрос фарисея о позволительности давать подать кесарю, Спаситель сказал: "Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу" (Мф. 22:21).

Развивая учение Христа о правильном отношении к государственной власти, апостол Павел писал: "Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению; а противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее; ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божий служители, сим самым постоянно занятые. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь" (Рим. 13:1-7). Ту же мысль выразил и апостол Петр: "Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро; — ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, — как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божий" (1 Петр. 2:13-16). Апостолы учили христиан повиноваться властям независимо от их отношения к Церкви. В апостольский век Церковь Христова была гонима и местной иудейской властью, и государственной Римской.

Исходя из богоустановленной природы государства, Церковь не только предписывает своим чадам повиноваться государственной власти, независимо от убеждений и вероисповедания ее носителей, но и молиться за нее, "Дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте" (1 Тим. 2: 2)..."
http://azbyka.ru/dictionary/10/tsypi..._194-all.shtml
Ответить с цитированием
  (#87) Старый
Евгений Валентинович Евгений Валентинович вне форума
участник
 
Сообщений: 192
Регистрация: 06.11.2011
По умолчанию 23.01.2012, 13:47

Цитата:
Сообщение от Евгений Валентинович Посмотреть сообщение
Действительно! Сегодня, нередко можно встретить православных христиан адептов либеральных ценностей.
Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
Как и любителей палки и тяжелого кулака.
Цитата:
Сообщение от Евгений Валентинович Посмотреть сообщение
Обосновать свое утверждение сможете? примеры привести?
Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
Православных любителей Сталина никогда не встречали?
А если серьезно ... можете объяснить, что это такое "православные любители Сталина" они же видимо и "любители палки и тяжелого кулака" ???
Ответить с цитированием
  (#88) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 23.01.2012, 13:56

Цитата:
Сообщение от Евгений Валентинович Посмотреть сообщение
А если серьезно ... можете объяснить, что это такое "православные любители Сталина" они же видимо и "любители палки и тяжелого кулака" ???
Что это такое - мне не понять, ибо у меня в голове такое не укладывается, но фанаты есть, даже иконы пишут.
Ответить с цитированием
  (#89) Старый
Михаил495 Михаил495 вне форума
участник
 
Аватар для Михаил495
 
Сообщений: 3,237
Регистрация: 31.05.2011
По умолчанию 23.01.2012, 14:10

Иконы с Иоанном Васильевичем уже мало кого удивляют. Образа с Иосифом Виссарионовичем в принципе то же самое, но почему-то все удивляются...
Ответить с цитированием
  (#90) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,400
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 23.01.2012, 15:00

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
Кон был монархистом???
Кон был историком, что действительно ценно..
Ответить с цитированием
  (#91) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,400
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 23.01.2012, 15:03

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
Нет, недостаточно. Вы вырвали фразу из контекста.
Перечитайте отрывок книги судей целиком.. Я предпочитаю не приводить длинных цитат.. И другой отрывок оттуда же, где тот же пророк судится со всем израилем перед своей смертью.. Никакого одобрения нет и в помине..
Ответить с цитированием
  (#92) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,400
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 23.01.2012, 15:05

Цитата:
Сообщение от Евгений Валентинович Посмотреть сообщение
"Болтать" действительно бесполезно. Что бы покончить с этим бесполезным занятием, приведу для Вас отрывок из книги протоиерея В.А.Ципина "ЦЕРКОВНОЕ ПРАВО"
И что может доказать частное мнение одного священника?.. Вы, пажалста, из Писания чё-нить приведите, а эта фарисейская муть не убеждает..
Ответить с цитированием
  (#93) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 23.01.2012, 15:10

Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
Перед законом.
Перед каким законом? Я, например, не желаю, чтоб меня уравнивали с гомиком.
И все ли равны? Кто ответил за разгром Югославии, Ирака, Ливии?
Ответить с цитированием
  (#94) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,400
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 23.01.2012, 15:13

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
Перед каким законом? Я, например, не желаю, чтоб меня уравнивали с гомиком.
Это его уравнивают в правах с Вами..
Ответить с цитированием
  (#95) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 23.01.2012, 15:16

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Кон был историком, что действительно ценно..
Тут цитировали Кона-сексолога, а вот историка... Не припомню...
Ответить с цитированием
  (#96) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 23.01.2012, 15:19

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Перечитайте отрывок книги судей целиком.. Я предпочитаю не приводить длинных цитат.. И другой отрывок оттуда же, где тот же пророк судится со всем израилем перед своей смертью.. Никакого одобрения нет и в помине..
И снова приходится костатировать - Вы не приводите цитаты из Священного Писания, Вы их самовольно трактуете, как Вам это угодно. Чтоб не было подобных обвинений, прошу Вас - цитируйте полностью, чтоб не было недоразумений.
Ответить с цитированием
  (#97) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 23.01.2012, 15:20

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
И что может доказать частное мнение одного священника?.. Вы, пажалста, из Писания чё-нить приведите, а эта фарисейская муть не убеждает..
А вот это Вы зря - ведь таком образом Вы отвергаете священников, которые учатся по данным учебникам.
Ответить с цитированием
  (#98) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,400
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 23.01.2012, 16:37

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
И снова приходится костатировать - Вы не приводите цитаты из Священного Писания, Вы их самовольно трактуете, как Вам это угодно. Чтоб не было подобных обвинений, прошу Вас - цитируйте полностью, чтоб не было недоразумений.
Когда я их привожу, Вы обвиняете в вырывании из контекста.. Библию читали и Вы и я - будем препираться?. Там всё вполне очевидно, и не надо за уши притягивать. Пророк посыпает голову пеплом, когда узнаёт о желании евреев иметь царя, а Бог его утешает.. Пророк предъявляет евреям как грех богоотступничества их желание , когда судится с израилем..
Ответить с цитированием
  (#99) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 23.01.2012, 16:42

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Когда я их привожу, Вы обвиняете в вырывании из контекста..
Вы сами признали, что привели цитату не полностью.


Цитата:
Библию читали и Вы и я - будем препираться?. Там всё вполне очевидно, и не надо за уши притягивать.
Если бы в Библии всё было вполне очевидно, не нужны были бы толкования Святых Отцов. Это у протестантов всё очевидно, мы же опираемся на Священное Предание.


Цитата:
Пророк посыпает голову пеплом, когда узнаёт о желании евреев иметь царя, а Бог его утешает.. Пророк предъявляет евреям как грех богоотступничества их желание , когда судится с израилем..
Разве Бог не простил им этот грех?
Ответить с цитированием
  (#100) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,400
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 24.01.2012, 11:19

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
Вы сами признали, что привели цитату не полностью.
Если бы в Библии всё было вполне очевидно, не нужны были бы толкования Святых Отцов. Это у протестантов всё очевидно, мы же опираемся на Священное Предание.
Разве Бог не простил им этот грех?
Это не позволяет говорить о вырывании из контекста..
Всем необходимым для спасения Господь вооружил церковь при её основании.. Толкования святых отец не надо путать с Преданием церкви..
И что?.. Прощение отменяет греховность их желания?.. Хотя и само прощение ещё под вопросом, потому как покаяния не припомню в этом грехе..
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса