Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Церковь > Христос – путь, истина и жизнь
Перезагрузить страницу Кто спасается и как?
Христос – путь, истина и жизнь Св.Писание и наша жизнь

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#26) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,938
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 10.04.2019, 11:42

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
К тому, что мы все грешим. Грех - это следствие первородного греха.
Так это все знают.
Ответить с цитированием
  (#27) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 10.04.2019, 11:42

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Но это же вы говорите о том, что их ждет. Что? И кого "их"?
Нет, это сторонники апокатастасиса утверждают, что спасутся все. А я исхожу из того, что сказал Спаситель в Евангелии.
Ответить с цитированием
  (#28) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 10.04.2019, 11:43

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Я говорю про смертные грехи, совершаемые осознанно.
Это Лена говорила о грехах. И - что значит - осознанно?
Ответить с цитированием
  (#29) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 10.04.2019, 11:44

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Так это ВЫ, а не я, утверждаете, кого ждет погибель. Еще раз - вы себя Богом считаете?
Я верю тому, что Бог и большинство Святых Отцов сказали об условиях спасения, а не тому, что говорит мне мое поврежденное грехом сознание.
Ответить с цитированием
  (#30) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 10.04.2019, 11:45

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Так это все знают.
Ну, так потому и грешим.
Ответить с цитированием
  (#31) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,938
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 10.04.2019, 11:47

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Я говорю про смертные грехи, совершаемые осознанно.
Вот уныние, к примеру. Осознанно человек унывает или нет? Может он взять и перестать унывать, просто по желанию своему? Нет, мне кажется. Бороться с унынием может, а вот победит ли, тут большой вопрос...
Ответить с цитированием
  (#32) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 10.04.2019, 11:48

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Нет, это сторонники апокатастасиса утверждают, что спасутся все. А я исхожу из того, что сказал Спаситель в Евангелии.
Он много что говорил, но вы почему-то выбираете лишь некоторое.
Вот, вы согласны с тем, что сказал протоиерей Олег Стеняев или нет? А если нет, то с чем именно не согласны?
Ответить с цитированием
  (#33) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,938
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 10.04.2019, 11:49

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Ну, так потому и грешим.
Так не было вопроса почему грешим, разговор идёт о том, что человек грешит осознанно, может не грешить, а грешит, т.е. добровольно идёт в ад.
Ответить с цитированием
  (#34) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 10.04.2019, 11:49

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Я верю тому, что Бог и большинство Святых Отцов сказали об условиях спасения, а не тому, что говорит мне мое поврежденное грехом сознание.
Господь сказал об условиях спасения не очень конкретно. В Писании сказано о вере. А у св. Отцов точно такое же поврежденное сознание, как и у вас.
Ответить с цитированием
  (#35) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 10.04.2019, 11:50

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Так не было вопроса почему грешим, разговор идёт о том, что человек грешит осознанно, может не грешить
В том-то и дело, что не может не грешить. Потому что природа падшая. Если бы человек мог не грешить, то в Жертве Христа не было бы никакого смысла.
Ответить с цитированием
  (#36) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 10.04.2019, 11:51

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Так не было вопроса почему грешим, разговор идёт о том, что человек грешит осознанно, может не грешить, а грешит, т.е. добровольно идёт в ад.
Что такое - осознанно? Если человек не потерял рассудок, он действует осознанно. Насчет "добровольно идет в ад" - откуда вы это взяли?
Ответить с цитированием
  (#37) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 10.04.2019, 11:53

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Вот уныние, к примеру. Осознанно человек унывает или нет? Может он взять и перестать унывать, просто по желанию своему? Нет, мне кажется. Бороться с унынием может, а вот победит ли, тут большой вопрос...
Уныние и депрессия - суть химические процессы. Успешно лечатся медикаментами.
Ответить с цитированием
  (#38) Старый
Татьяна_Сиб Татьяна_Сиб вне форума
участник
 
Сообщений: 5,699
Регистрация: 07.01.2014
По умолчанию 10.04.2019, 11:55

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Вот уныние, к примеру. Осознанно человек унывает или нет? Может он взять и перестать унывать, просто по желанию своему? Нет, мне кажется. Бороться с унынием может, а вот победит ли, тут большой вопрос...
Насчет уныния - сложно сказать, вот оно просто накатывает волной, в которой тонешь, и только потом, когда отпустит, понимаешь, что это было оно.
Вот другое хуже - какое-нибудь злое и подлое настроение с соответствующими поступками. За такое точно придется отвечать, потому что мог остановить, или хотя бы попытаться остановить.
Ответить с цитированием
  (#39) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 10.04.2019, 11:56

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
В том-то и дело, что не может не грешить. Потому что природа падшая. Если бы человек мог не грешить, то в Жертве Христа не было бы никакого смысла.
Для остальных : это - ложь. Человек может и должен стараться не грешить, противостоять своей греховной природе. Что в Жертве Христа могло не быть "никакого смысла" (если бы человек мог уклониться от греха) - обыкновенное богохульство.
Ответить с цитированием
  (#40) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,938
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 10.04.2019, 11:57

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Что такое - осознанно? Если человек не потерял рассудок, он действует осознанно. Насчет "добровольно идет в ад" - откуда вы это взяли?
Елена, простите меня, но Вы читаете ветку? Или только мои сообщения? Копирую:
Сообщение от Олег Ш.:
Цитата:
Ну, наверное. Только вот есть ли такие люди, которые добровольно, всё понимая и зная, хотят в погибель?
Сообщение от Ольга 1966:
Цитата:
Естественно, их большинство (из тех, кто знает). Иначе бы не грешили смертными грехами.
Ответить с цитированием
  (#41) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 10.04.2019, 12:04

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Он много что говорил, но вы почему-то выбираете лишь некоторое.
Вот, вы согласны с тем, что сказал протоиерей Олег Стеняев или нет? А если нет, то с чем именно не согласны?
А Вы почему выбираете лишь некоторое?

Да, согласна. Только Вы выдернули из него кусок, сказав, что никакая религия не спасает, а спасает Христос. Подразумевая, что можно принадлежать к любой религии и спастись. А это не так.


Догматическое мышление неразрывно связано с духовным состоянием человека, особенно с его мистическими интуициями. При оскудении молитвы и либерализации морали человек перестает чувствовать действие благодати в своей душе, теряет православное мышление и внутреннее свидетельство истины. Характерно, что для святых догмат представлял собой не отвлеченное понятие, а живую истину, и отклонение от догмата воспринималось и ощущалось ими как потеря благодати. У современных людей притуплено это внутреннее свидетельство. Они воспринимают догматы как философские постулаты и тезисы, рассматривают их на уровне плоского рассудочного мышления и поэтому у них стирается граница между догматической истиной и духовной ложью.
Архим.Рафаил Карелин.
Ответить с цитированием
  (#42) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 10.04.2019, 12:05

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Господь сказал об условиях спасения не очень конкретно. В Писании сказано о вере. А у св. Отцов точно такое же поврежденное сознание, как и у вас.
Да что Вы? Вот это новость.
Ответить с цитированием
  (#43) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 10.04.2019, 12:08

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Елена, простите меня, но Вы читаете ветку? Или только мои сообщения? Копирую:
Сообщение от Олег Ш.:

Сообщение от Ольга 1966:
И? Понятнее не стало...
Ответить с цитированием
  (#44) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,938
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 10.04.2019, 12:18

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Для остальных : это - ложь. Человек может и должен стараться не грешить, противостоять своей греховной природе. Что в Жертве Христа могло не быть "никакого смысла" (если бы человек мог уклониться от греха) - обыкновенное богохульство.
Вы считаете что человек может не грешить? Стать безгрешным?
Ответить с цитированием
  (#45) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 10.04.2019, 12:19

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
А Вы почему выбираете лишь некоторое?

Да, согласна. Только Вы выдернули из него кусок, сказав, что никакая религия не спасает, а спасает Христос. Подразумевая, что можно принадлежать к любой религии и спастись. А это не так.
Я ничего не вырывал, он именно так сказал. Если слова: "Если говорить о спасении, то это дар Божий. Как Он это делает, мы не знаем. Этот вопрос в компетенции Бога". И далее (3.40): "Поэтому, говорить о спасении религией, той или иной - глупо. Человек не может настолько познать Бога, чтобы приблизиться к Нему". И далее (4.17): "В нашем православном миропонимании такие понятия как дела - вера, вера - дела, они очень взаимосвязаны. Но у нас не вера от дел, а дела от веры. А вера, вот именно в своей спасительной части - это согласие с тем даром спасения, который мы получаем во Христе даром, по благодати. И который, этот дар, Христос предлагает всему человечеству".

Обратите внимание, именно то, что я всегда говорю и за что "ревнители" меня ругают: дела - это показатель веры, они из веры, но не являются спасительными сами по себе. Потому что Христос спасает нас даром, по благодати.
Ответить с цитированием
  (#46) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 10.04.2019, 12:21

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Уныние и депрессия - суть химические процессы. Успешно лечатся медикаментами.
Разве может независящий от человека химический процесс считаться тяжелым грехом? Никакая болезнь, сама по себе, грехом быть не может.
Или Св.Писание ошибается или медицина заблуждается.
Ответить с цитированием
  (#47) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 10.04.2019, 12:35

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Разве может независящий от человека химический процесс считаться тяжелым грехом? Никакая болезнь, сама по себе, грехом быть не может.
Или Св.Писание ошибается или медицина заблуждается.
Очевидно,,не может. А медицина должна отказаться от лечения. Пусть атеисты лечатся - им все равно в ад.
Ответить с цитированием
  (#48) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 10.04.2019, 12:41

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Обратите внимание, именно то, что я всегда говорю и за что "ревнители" меня ругают: дела - это показатель веры, они из веры, но не являются спасительными сами по себе. Потому что Христос спасает нас даром, по благодати.
Вас ругают не "ревнители", а православные, потому что то, что Вы написали выше - это протестантское учение.
Ответить с цитированием
  (#49) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 10.04.2019, 12:50

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Вас ругают не "ревнители", а православные, потому что то, что Вы написали выше - это протестантское учение.
О. Стеняев - протестант?
Ответить с цитированием
  (#50) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 10.04.2019, 13:10

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
О. Стеняев - протестант?
Не знаю его.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса