Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Церковь > Традиция. Догмат. Обряд.
Перезагрузить страницу Предание обеспечивает правильность понимания Писания
Традиция. Догмат. Обряд. Св. Предание

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#126) Старый
Дмитрий72 Дмитрий72 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,839
Регистрация: 30.06.2017
По умолчанию 10.02.2019, 23:52

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Согласен. Но... Лютер, как истовый католик, никогда не отвергал католицизм. Поэтому он был в ужасе, когда его более радикальные сторонники, устроили резню католиков, переросшую в религиозную войну. И всё же, что важнее Писание или Предание?
Что важнее, ключ или замок? Писания рассказывают о Боге, Предание указывает путь к Нему. Для того, кто привержен обряду, достаточно писаний. Тот, кто хочет изменить себя, больше ценит предание, поскольку оно лучше помогает его целям. Важность того или другого определяется целесообразностью.
Ответить с цитированием
  (#127) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 11.02.2019, 00:08

Цитата:
Сообщение от Дмитрий72 Посмотреть сообщение
Писания рассказывают о Боге, Предание указывает путь к Нему.
Только Предание не для всех, оно предназначено для верных (внутренних).
Вот Вы, например, принадлежите к числу верных? Если да, то кто Вам об этом сказал? Если нет, то Вы пути к Богу не знаете.
Я к верным не принадлежу, меня в церкви никто не называет внутренним и не рассказывает мне никакого Предания.
Интересно, кому-то из форумчан в церкви рассказывали это Предание, скрытое от внешних?

Последний раз редактировалось +Александр; 11.02.2019 в 00:13.
Ответить с цитированием
  (#128) Старый
Дмитрий72 Дмитрий72 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,839
Регистрация: 30.06.2017
По умолчанию 11.02.2019, 00:24

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Только Предание не для всех, оно предназначено для верных (внутренних).
Вот Вы, например, принадлежите к числу верных? Если да, то кто Вам об этом сказал? Если нет, то Вы пути к Богу не знаете.
Я к верным не принадлежу, меня в церкви никто не называет внутренним и не рассказывает мне никакого Предания.
Интересно, кому-то из форумчан в церкви рассказывали это Предание, скрытое от внешних?
Вы ерунду пишите. Все крещённые уже внутренние для церкви.
Бог пребывает в сердце каждого человека и радуется, если человек ищет Его. Кто Его ищет, тот и есть внутренний. Для Бога.
Ответить с цитированием
  (#129) Старый
Анастас Анастас вне форума
участник
 
Аватар для Анастас
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: С-Петербург
По умолчанию 11.02.2019, 00:37

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Интересно, кому-то из форумчан в церкви рассказывали это Предание..?
Да, мне рассказывали (при оглашении) - и догматическое Предание Вселенских Соборов, и литургическое Предание (очень интересно!).
Ответить с цитированием
  (#130) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 11.02.2019, 00:43

Цитата:
Сообщение от Дмитрий72 Посмотреть сообщение
Вы ерунду пишите. Все крещённые уже внутренние для церкви.
Многие после крещения больше никогда порог церкви не переступили. Они тоже верные и знают Предание?
И хотелось бы ссылочку на св.отцов, где все крещеные называются верными и внутренними. А то в Ваших богословских знаниях я немного сомневаюсь...

Последний раз редактировалось +Александр; 11.02.2019 в 00:48.
Ответить с цитированием
  (#131) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 11.02.2019, 00:46

Цитата:
Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
Да, мне рассказывали (при оглашении) - и догматическое Предание Вселенских Соборов, и литургическое Предание (очень интересно!).
Дмитрий72 говорит, что верные (внутренние) - это крещеные. Поэтому, Вам никак не могли рассказывать Предание до Крещения, а просто рассказали про догматику и литургику.
Ответить с цитированием
  (#132) Старый
Анастас Анастас вне форума
участник
 
Аватар для Анастас
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: С-Петербург
По умолчанию 11.02.2019, 00:56

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Вам никак не могли рассказывать Предание до Крещения, а просто рассказали про догматику и литургику.
Так а разница-то в чём? Догматика - это и есть догматическое Предание, выработанное на Вселенских Соборах. Другого нет.
Казуистикой занимаетесь, уважаемый.
Ответить с цитированием
  (#133) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 11.02.2019, 01:21

Цитата:
Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
Так а разница-то в чём? Догматика - это и есть догматическое Предание, выработанное на Вселенских Соборах. Другого нет.
Кроме догматической части, есть вот такие части Св.Предания:
Вероучение: догматические вероопределения, изложенные в Символе веры и в решениях Вселенских соборов, древние символы, исповедания веры и символические книги;
Каноны: Правила святых апостолов, Вселенских и иных признанных соборов;
Литургическое предание: вероучительное содержание чинопоследований регулярных церковных богослужений, таинств и священнодействий, молитв и песнопений;
Творения святых отцов и учителей Церкви;
Мученические акты и жития святых;
церковное искусство: иконография, церковная архитектура и т. д.;
древние церковные истории и др.
Но всё это, так сказать, открытые источники, как и Евангелие.

Последний раз редактировалось +Александр; 11.02.2019 в 01:30.
Ответить с цитированием
  (#134) Старый
Георгий 109 Георгий 109 вне форума
участник
 
Аватар для Георгий 109
 
Сообщений: 525
Регистрация: 09.03.2018
Адрес: Красноярск
По умолчанию 11.02.2019, 07:26

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
И хотелось бы ссылочку на св.отцов, где все крещеные называются верными и внутренними...
А что вам мешает самостоятельно почитать толкования?- http://bible.optina.ru/new:mk:04:11 и вот еще- http://bible.optina.ru/new:mf:07:06 Очевидно,что тем ближе человек к Богу,тем больше ему открываются Тайны Божии.
Цитата:
https://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt...=21:299,21:453 "Но неужели по распределению и назначению от природы одним дано это, а другим, нет? Быть не может; но тем дано, как ищущим: «ищите, - сказано, - и дастся вам» (ср. Мф.7:7), а прочих Бог оставил в слепоте, дабы знание должного не послужило к большему их осуждению, когда они не исполняют сего должного."
А оглашенные это и есть ищущие.А из-за того,что полноценное(многомесячное) оглашение в РПЦ к сожалению отсутствует,то зачастую люди(не получившие никаких знаний о Боге - того тайного знания-предания) и уходят,после крещения на страну далече,оставаясь неверующими.Увы- порочный круг.
Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Многие после крещения больше никогда порог церкви не переступили. Они тоже верные и знают Предание?
.
Формальное крещение ничего ,кроме дополнительного осуждения не дает!И верными таковых конечно назвать нельзя,скорее наоборот - узнавшие волю Господина своего и не исполнявшие,биты будут больше не знавших.(Лк. 12:47)

Последний раз редактировалось Георгий 109; 11.02.2019 в 07:55.
Ответить с цитированием
  (#135) Старый
Дмитрий72 Дмитрий72 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,839
Регистрация: 30.06.2017
По умолчанию 11.02.2019, 10:52

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Многие после крещения больше никогда порог церкви не переступили. Они тоже верные и знают Предание?
И хотелось бы ссылочку на св.отцов, где все крещеные называются верными и внутренними. А то в Ваших богословских знаниях я немного сомневаюсь...
Вы пропустили мимо ушей, что есть внутренние для церкви и внутренние для Бога. Христос вынужден был говорить притчами, чтобы Его раньше времени не убили. Для Бога же все внутренние, кто хочет Его найти. А кто внутренний для церкви, это значения не имеет.
Ответить с цитированием
  (#136) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 11.02.2019, 22:13

Цитата:
Сообщение от Дмитрий72 Посмотреть сообщение
Христос вынужден был говорить притчами, чтобы Его раньше времени не убили.
Всерьез полагаете, что такое было возможно?
Ответить с цитированием
  (#137) Старый
Дмитрий72 Дмитрий72 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,839
Регистрация: 30.06.2017
По умолчанию 11.02.2019, 22:43

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Всерьез полагаете, что такое было возможно?
определённо
Ответить с цитированием
  (#138) Старый
Иван-ЛГ83 Иван-ЛГ83 вне форума
участник
 
Аватар для Иван-ЛГ83
 
Сообщений: 295
Регистрация: 28.03.2018
Адрес: Гамбург
По умолчанию 12.02.2019, 10:05

Цитата:
Сообщение от Дмитрий72 Посмотреть сообщение
определённо
Вообщето Христос говорил притчами по многим причинам:
"Чтобы одни не предались отчаянию, а другие беспечности, слыша, что им дано разуметь тайны царствия...." свт. Иоанн Златоуст
"Люди мирские, люди с огрубелым сердцем совсем не хотят этих слов. Проповеди им говорить бесполезно, надо их заинтересовать, внимание их привлечь.
Господь Иисус Христос изобрел такое средство. Он говорил прикровенно: в притчах, в рассказах. И эти притчи заинтересовывали людей с грубым сердцем: они слушали эти рассказы и над ними задумывались. Если сами не понимали слышанного, старались расспросить у тех, кто понимал — спрашивали у апостолов и получали объяснение. "
свт. Лука Крымский

Фарисеи много раз пытались схватить Христа, но не дано им было....

Ин. 7
30 И искали схватить Его, но никто не наложил на Него руки, потому что еще не пришел час Его.

Последний раз редактировалось Иван-ЛГ83; 12.02.2019 в 10:14.
Ответить с цитированием
  (#139) Старый
Георгий 109 Георгий 109 вне форума
участник
 
Аватар для Георгий 109
 
Сообщений: 525
Регистрация: 09.03.2018
Адрес: Красноярск
По умолчанию 13.02.2019, 14:51

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
.. Вот, прочитайте архимандрита Рафаила (Карелина) про раскол:
http://www.pokrov-fond.info/content/...rafail-karelin
Почитал вашу ссылку.Рафаил здесь рассуждает про раскольников в широком смысле,но нет ни одного слова про раскол со староверами.
Цитата:
Христианские догматы в самой сжатой и точной форме заключены в Символе веры, который обязателен для всех христиан. Вселенские Соборы запретили изменять в нем даже одно слово
Вселенские Соборы запретили,а никониане всё же изменили,и не одно!
Цитата:
Соборность - вовсе не "церковная демократия", а чистота веры, хранимая единством любви, за которую каждый христианин несет ответственность.
Цитата:
Но Православия нет вне Церкви. Необходимое, важнейшее условие Православия - включенность в систему церковной иерархии как носительницы благодати.
Здесь явное противоречие.Не Православия нет вне Церкви,а Церкви нет вне православия(чистоты веры)!О чем и писали недавно
Цитата:
Церковь не иерархия, не система управления. Она, прежде всего, в тех людях, которые увлеклись Христом и стали свою жизнь выстраивать по евангельским заповедям. https://www.pravmir.ru/nedovotserkov...-blagochestii/
Об этом же ( Окружное Послание Новообрядческих Восточных Патриархов 1848 г.) «У нас ни патриархи, ни Соборы никогда не могли ввести что-нибудь новое, потому что хранитель веры у нас есть самое тело Церкви, т.е. самый НАРОД".Ведь для вас это послание должно быть авторитетным?А теперь примените это послание патриархов к расколу 17 века. И кто сказал, что механическая цепочка рукоположений, именуемая в богословии апостольской преемственностью, важнее самого Православия, в котором и только в котором это самое преемство и существует?
Цитата:
Святой священномученик Киприан, епископ Карфагенский (III в.), писал: "Церковь во епископе, а епископ в Церкви". Без епископа, согласно апостольским правилам, иерей не может совершать ничего, относящегося к священству.
Так при хиротонии каждый священник от епископа такое право получает о чем и в ставленных грамотах свидетельствуется. Антиминс - вместопрестолие - храм. На нем можно служить при необходимости, где угодно. Наши священники сами антиминсы не освящали, но использовали освященные от благочестивых архиереев.А отсутствие правомыслящего епископа было у нас не окончательным, а преходящим- https://forum.pravmir.ru/showpost.ph...&postcount=234
Цитата:
В вопросах веры могут ошибаться иерархи, даже патриархи, были случаи, когда впадали в ересь поместные Церкви, но никогда в истории человечества полнота Вселенской Церкви, совокупность всех поместных Церквей, не принимала ложного догмата как своего вероучения. Иначе не исполнились бы обетования Нового Завета: Церковь - столп и утверждение истины (1 Тим. 3, 15)
Но отсутствие исторического примера само по себе не может говорить о невозможности происшествия этого в иное время, ибо все всегда бывает когда-нибудь впервые.И рассуждать надо всегда не с конца,а с начала! А староверы ведь и начали сначала. Вопрос в том, нужно ли было подчиняться решениям БМС или нет? Если нужно, то и вопросов нет, а если не нужно, то когда на разрыв с еретиком идут, никто не думает о "вселенском православии". Как сказал об этом св. Максим Исповедник: "если даже вся вселенная с еретиком причастится, то я не причащусь". То есть, если основания для разрыва отношений с никонианами были, то все прочее - это издержки обстоятельств. Выживали так, как получалось. В наших глазах, практика устоявшегося у нас чиноприема от никониан более терпима, чем добровольное(как делают единоверцы) подчинение себя еретикам из-за того, что кроме них епископов не осталось.Единоверие вообще - утопия.Единоверцы считают епископов никоновых православными, между тем, обычаев никоновских удаляются, как проказы.
Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Раскольники не спасутся.
С этим никто и не спорит,а вот кто раскольник,с этим можно поспорить- https://forum.pravmir.ru/showpost.ph...&postcount=198

Последний раз редактировалось Георгий 109; 13.02.2019 в 14:59.
Ответить с цитированием
  (#140) Старый
Георгий 109 Георгий 109 вне форума
участник
 
Аватар для Георгий 109
 
Сообщений: 525
Регистрация: 09.03.2018
Адрес: Красноярск
По умолчанию 14.02.2019, 06:23

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
я не могу сказать, что деятели БМС совершенно погрешили против Св. Духа, обзывая деятелей Стоглава "глупцами"; это могло быть простой экспрессией в контексте противостояния со старообрядцами.
А синодальные архипастыри развили эту "Экспрессию" в последующие годы. Архиепископ Игнатий Тобольский писал: «По том же злейшим от еретиков развращенным времени, восташа таинственно проклятии армени и тако вкрадшеся в православие наше, егда в лета благовернаго царя и великаго князя Иоанна Васильевича, всея России самодержца, и привнесше злобныя своя ереси злосмрадное учение, и ввергоша е в рекомый Стоглав: но вправду речено Стоглав, яко дивиячище (Чудовище – прим. автора) некое имущее многи главы»

Архиепископ Никифор Астраханский (Феотоки), указывал: «Собор Макариев … был не проповедник, но враг истины… Членов сего собора недолжно называть учителями церкви. Поругание церкви называть учителями ее таких людей, которые силы божественнаго писания не знали».

В книге «Скрижаль» вынесен приговор: «Сие несогласие и ереси возрастоша от неких еретиков, кии от греков отлучишася и с ними не совопрошахуся ни о чесом же, ради тогдашния своея суемудрия».


А что вы скажите о деканонизации новообрядческой церковью старых святых,символизирующих старую веру?Имена напомнить? -

Святая благоверная княгиня Анна Кашинская,преподобный Евфросин, Псковский чудотворец (1481),святые, виленские мученики Иоанн, Антоний и Евстафий,преподобный Евфимий Архангелогородский ( Архангельский),преподобные: Савва, Варсонофий, Ксенофонт и Савватий Оршинский,мученик отрок Иван Чеполосов и др.- http://ruvera.ru/articles/svyatost_pod_zapretom

Похоже затянулась "экспрессия" на века А может хватит уже лукавить и лучше называть вещи своими именами?Хула на Духа Святого.Да...правда часто бывает горькой, и не каждый может её принять.Как писал классик;«.. ОБМАНУТЬ МЕНЯ НЕ ТРУДНО! Я САМ ОБМАНЫВАТЬСЯ РАД
Цитата:
И, видимо, уже никогда русская церковная и государственная история не освободится от тяжкого наследия бессмысленного и жестокого гонения на свою собственную историческую память, от духовной секуляризации конца XVII — первой половины XIX веков, выразившегося, в том числе, в самоубийственном пренебрежении древнерусской святостью, отторжении национальной церковной и светской культуры

Последний раз редактировалось Георгий 109; 14.02.2019 в 06:45.
Ответить с цитированием
  (#141) Старый
Георгий 109 Георгий 109 вне форума
участник
 
Аватар для Георгий 109
 
Сообщений: 525
Регистрация: 09.03.2018
Адрес: Красноярск
По умолчанию 24.02.2019, 16:27

Цитата:
Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
А вот троеперстие это уже от человеков. Оно не предано нам Древней Церковью (следовательно, неприемлемо для нас).Все древние(первые века) свидетельства указывают именно на двуперстие!Стоит лишь только взглянуть на иконы,написанные ев.Лукой.Сам св. Василий был уверен, что так как крестился он, так крестились и св. апостолы. А как крестился св. Василий написано в толковании на данное 91 правило в греческой НОВООБРЯДЧЕСКОЙ Кормчей Педалион. Там сказано, что христиане времен св. Василия крестились двуперстно. А раз св. Василий крестился двуперстно, то и св. апостолы крестились двуперстно. И это утверждается в новообрядческой канонической книге.
Вот текст Педалион(на греческом):
https://archive.org/download/Pedalion/Pedalion-Gr.pdf (Зри стр. 521.)
Кому интересно,вот перевод нужного места http://soborjane.ru/2019/02/24/dvupe...nakovo-svjaty/
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса