Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Человек > Мои мысли
Перезагрузить страницу КАк связать между собой свободу воли и судьбу?
Мои мысли человека надо услышать

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#26) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 3,900
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 12.01.2019, 19:53

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Мне кажется, что не существует.
Но в будущем мы еще никаких шагов не делали.
Ну каким же образом Вы объясните множество пророчеств где упоминаются конкретные личности и их определёные действия?


"Странник я на земле; не скрывай от меня заповедей Твоих.
Ответить с цитированием
  (#27) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,187
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 12.01.2019, 20:00

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Я недавно слышал про счастливых людей-островитян. Живут себе, ничего им не надо, то есть всё есть. Все такие. И Вы были бы таким же.
Не факт. Я мог бы оказаться несчастным


"Посмотрите на наш дом; давайте сначала (или по крайней мере пока) восполним наши собственные недостатки, прежде чем попытаемся быть врачами для кого-либо ещё"
(Ньюман Дж. Г. Apologia pro vita sua)
Ответить с цитированием
  (#28) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 19,429
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 12.01.2019, 20:08

Цитата:
Сообщение от Сила Иваныч Посмотреть сообщение
Ну каким же образом Вы объясните множество пророчеств где упоминаются конкретные личности и их определёные действия?
Вы этого не объясните никак и никогда, так как мы непричастны вечности непосредственно, как Бог. Мы полностью погружены во время!


Нам не дано предугадать,/ Как слово наше отзовется, – И нам сочувствие дается,/ Как нам дается благодать.

Ф. И. Тютчев
Ответить с цитированием
  (#29) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 17,369
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 12.01.2019, 20:13

Цитата:
Сообщение от Сила Иваныч Посмотреть сообщение
Ну каким же образом Вы объясните множество пророчеств где упоминаются конкретные личности и их определёные действия?
предвидением. Логическим мышлением. И не так уж их много.
Ответить с цитированием
  (#30) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 3,900
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 12.01.2019, 20:21

Тут прежде в другой теме некто Александр предлагал такой пример с выбором человека между кофе и чаем.
Но в том-то и дело что выбирает не свободная воля человека а его мозг и психика.

а воля возможнно вообще здесь не задействована.Она просто не противится происходящему , а проявит уже себя после выразив своё удовлетворение или наоборот.
Потому можно сделать вывод что воля и судьба не каким образом и не пересекаются.


"Странник я на земле; не скрывай от меня заповедей Твоих.
Ответить с цитированием
  (#31) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 3,900
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 12.01.2019, 20:30

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
предвидением. Логическим мышлением. И не так уж их много.
Тоже рекомендую вам вз. Когда пророк говорит о Царе который родится через несколько веков называя его по имени и что он совершит Вы называете это логическим мышлением?


"Странник я на земле; не скрывай от меня заповедей Твоих.
Ответить с цитированием
  (#32) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 3,900
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 12.01.2019, 20:35

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Вы этого не объясните никак и никогда, так как мы непричастны вечности непосредственно, как Бог. Мы полностью погружены во время!
Ну вот я и объясняю что человек проявляет свободу воли только в прошедшем времени, а судьба это будущее.
А настоящего по сути вообще нету.
Потому воля и судьба не каким образом не пересекаются.


"Странник я на земле; не скрывай от меня заповедей Твоих.
Ответить с цитированием
  (#33) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 3,900
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 12.01.2019, 20:59

Допустим человек захотел проявить волю и изменить своё будущее/судьбу, но тогда он должен прежде создать машину времени, так как он даже на мгновение не может попасть в будущее.
Он как бы всё время отстаёт от него на это мгновение и остаётся в прошлом


"Странник я на земле; не скрывай от меня заповедей Твоих.
Ответить с цитированием
  (#34) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 17,369
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 12.01.2019, 21:57

Цитата:
Сообщение от Сила Иваныч Посмотреть сообщение
Тоже рекомендую вам вз. Когда пророк говорит о Царе который родится через несколько веков называя его по имени и что он совершит Вы называете это логическим мышлением?
а пророки тут ни при чем. Они не от себя говорили.И даже помыслить иногда не могли, о чем сейчас возвестят.
Им и мыслить было не надо.
Ответить с цитированием
  (#35) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 17,369
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 12.01.2019, 21:58

Цитата:
Сообщение от Сила Иваныч Посмотреть сообщение
Допустим человек захотел проявить волю и изменить своё будущее/судьбу, но тогда он должен прежде создать машину времени, так как он даже на мгновение не может попасть в будущее.
Он как бы всё время отстаёт от него на это мгновение и остаётся в прошлом
он постоянно в настоящем. И планировать можно что угодно. Но человек только предполагает.
Ответить с цитированием
  (#36) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 3,900
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 12.01.2019, 22:20

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
он постоянно в настоящем. И планировать можно что угодно. Но человек только предполагает.
Ну если Вы выборочно читаете мои сообщения чтоже тут поделать приходится повторяться.
Настоящего времени не существует.
А так я на неопределёное время покидаю форум так что отвечать больше никому не буду.


"Странник я на земле; не скрывай от меня заповедей Твоих.
Ответить с цитированием
  (#37) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 3,900
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 12.01.2019, 22:24

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
а пророки тут ни при чем. Они не от себя говорили.И даже помыслить иногда не могли, о чем сейчас возвестят.
Им и мыслить было не надо.
Понятно, мы же о существующем будущем говорим,о состоявшихся судьбах. И пророки это только потверждают


"Странник я на земле; не скрывай от меня заповедей Твоих.
Ответить с цитированием
  (#38) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 17,369
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 12.01.2019, 23:44

Цитата:
Сообщение от Сила Иваныч Посмотреть сообщение
Понятно, мы же о существующем будущем говорим,о состоявшихся судьбах. И пророки это только потверждают
пророки не судьбу предсказывали. И не сами.
Ответить с цитированием
  (#39) Старый
Алексей_Эст Алексей_Эст вне форума
участник
 
Сообщений: 2,700
Регистрация: 13.04.2013
Адрес: Эстония
По умолчанию 13.01.2019, 13:11

Цитата:
Сообщение от Сила Иваныч Посмотреть сообщение
... Настоящего времени не существует. ...
Для нас, живущих во времени и пространстве, только настоящее время и существует. Прошлого уже нет, а будущее еще не наступило.

"Есть только миг
Между прошлым и будущим,
Именно он называется жизнь. ..."


Наше будущее во многом зависит от нас самих, и является следствием мыслей и поступков, которые мы совершаем (или не совершаем) в настоящем времени.
Ответить с цитированием
  (#40) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,405
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 13.01.2019, 15:26

В Библии очень простой способ определения лже-пророка: "Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его" (Втор.18:22).


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")
Ответить с цитированием
  (#41) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,187
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 13.01.2019, 15:33

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
В Библии очень простой способ определения лже-пророка
И ещё оттуда же:
"Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: «пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им», – то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей" (Втор. 13:1-3)


"Посмотрите на наш дом; давайте сначала (или по крайней мере пока) восполним наши собственные недостатки, прежде чем попытаемся быть врачами для кого-либо ещё"
(Ньюман Дж. Г. Apologia pro vita sua)
Ответить с цитированием
  (#42) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День на форуме
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,357
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 13.01.2019, 15:54

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
И ещё оттуда же:
"Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: «пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им», – то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей" (Втор. 13:1-3)
В Новом Завете Бог никого не искушает:
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого. (Иак. 1:13)

В Ветхом Завете искушал, да. Авраама, Иова.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
Ответить с цитированием
  (#43) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 19,429
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 13.01.2019, 17:19

Цитата:
Сообщение от Сила Иваныч Посмотреть сообщение
Ну вот я и объясняю что человек проявляет свободу воли только в прошедшем времени, а судьба это будущее.
А настоящего по сути вообще нету.
Потому воля и судьба не каким образом не пересекаются.
Наоборот. Бл. Августин, например, говорит, что прошлого и будущего нет, а есть только настоящее. "В настоящем мы живём настоящим, вспоминаем про прошлое и надеемся на будущее или боимся его".
Для христианства вообще вот это "здесь и теперь" - настоящее, - важнейшая константа.


Нам не дано предугадать,/ Как слово наше отзовется, – И нам сочувствие дается,/ Как нам дается благодать.

Ф. И. Тютчев
Ответить с цитированием
  (#44) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 7,024
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 13.01.2019, 19:39

Цитата:
Сообщение от Сила Иваныч Посмотреть сообщение
Стремиться ещё не значит повлиять.
Вы, честное слово, как будто не читали писание.
Чукча - не читатель; чукча - писатель.


С поклоном и любовью, монах Лев
Ответить с цитированием
  (#45) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 7,024
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 13.01.2019, 19:42

Цитата:
Сообщение от Сила Иваныч Посмотреть сообщение
Ну каким же образом Вы объясните множество пророчеств где упоминаются конкретные личности и их определённые действия?
Через пророков говорил сам Бог. Такого объяснения Вам достаточно?


С поклоном и любовью, монах Лев
Ответить с цитированием
  (#46) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 24,512
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 14.01.2019, 23:54

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Это не предопределённость, а предзнание. Предзнание Божие вполне себе коррелируется с Его всезнанием и абсолютностью, равно как с пониманием синергии между Богом и человеком. А вот предопределение - с ним всё сложнее
Приход антихриста, конец времён и Второе Пришествие Христа предопределены?


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#47) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,187
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 15.01.2019, 10:40

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Приход антихриста, конец времён и Второе Пришествие Христа предопределены?
Да, об этом сказано в Апокалипсисе.


"Посмотрите на наш дом; давайте сначала (или по крайней мере пока) восполним наши собственные недостатки, прежде чем попытаемся быть врачами для кого-либо ещё"
(Ньюман Дж. Г. Apologia pro vita sua)
Ответить с цитированием
  (#48) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День на форуме
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,357
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 15.01.2019, 10:42

Столько психов 2000 лет пытаются вычислить конец света.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
Ответить с цитированием
  (#49) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,405
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 15.01.2019, 10:42

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Приход антихриста, конец времён и Второе Пришествие Христа предопределены?
Более того, в этом вся христианская надежда, этого ожидаем уже 2 тысячи лет.


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")
Ответить с цитированием
  (#50) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День на форуме
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,357
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 15.01.2019, 10:44

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Более того, в этом вся христианская надежда, этого ожидаем уже 2 тысячи лет.
И ещё 2 тысячи лет ждать будем.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса