Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Россияне назвали Сталина самым выдающимся соотечественником
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#51) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 26.06.2017, 17:52

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Мечтать о будущем - это просто глупо и вредно.
Надо мечтать о прошлом?
Ответить с цитированием
  (#52) Старый
Иер. Владислав Иер. Владислав вне форума
участник
 
Сообщений: 1,223
Регистрация: 16.06.2014
По умолчанию 26.06.2017, 18:14

"Самый выдающийся" - ведь не значит: самый положительный. "Выдаваться", в смысле выделяться, можно по-разному.
В этом смысле самым выдающимся французом можно назвать Наполеона, самым выдающимся монголом - Чингисхана, самым выдающимся немцем - Гитлера, самым выдающимся испанцем - Франко, самым выдающимся чилийцем - Пиночета, самым выдающимся камбоджийцем - Пол Пота, самым выдающимся китайцем - Мао Цзэдуна, самым выдающимся корейцем - Ким Ир Сена, самым выдающимся кубинцем - Фиделя Кастро, самым выдающимся колумбийцем - Пабло Эскобара.))
Ответить с цитированием
  (#53) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 26.06.2017, 18:22

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
"Самый выдающийся" - ведь не значит: самый положительный. "Выдаваться", в смысле выделяться, можно по-разному.
В этом смысле самым выдающимся французом можно назвать Наполеона, самым выдающимся монголом - Чингисхана, самым выдающимся немцем - Гитлера, самым выдающимся испанцем - Франко, самым выдающимся чилийцем - Пиночета, самым выдающимся камбоджийцем - Пол Пота, самым выдающимся китайцем - Мао Цзэдуна, самым выдающимся корейцем - Ким Ир Сена, самым выдающимся кубинцем - Фиделя Кастро, самым выдающимся колумбийцем - Пабло Эскобара.))
Поэтому я и утверждаю, что в признании Сталина наиболее выдающимся (такие опросы совершаются регулярно уже несколько лет), основная заслуга на антисталинистах.
Ответить с цитированием
  (#54) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 26.06.2017, 18:23

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Поэтому я и утверждаю, что в признании Сталина наиболее выдающимся (такие опросы совершаются регулярно уже несколько лет), основная заслуга на антисталинистах.
Не на антисталинистах, а на дебилах.
Ответить с цитированием
  (#55) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 26.06.2017, 18:24

Интересно, а чья заслуга в том, что самый выдающийся француз - Наполеон, а самый выдающийся чилиец - Пиночет (условно).
Ответить с цитированием
  (#56) Старый
Иер. Владислав Иер. Владислав вне форума
участник
 
Сообщений: 1,223
Регистрация: 16.06.2014
По умолчанию 26.06.2017, 18:35

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Интересно, а чья заслуга в том, что самый выдающийся француз - Наполеон, а самый выдающийся чилиец - Пиночет (условно).
Наверное, по логике одного из участников этого обсуждения, в первом случае должна быть заслуга "антибонапартистов" (или как их там назвать), а во втором - антипиночетовцев. )))
Ответить с цитированием
  (#57) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 26.06.2017, 19:02

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
Наверное, по логике одного из участников этого обсуждения, в первом случае должна быть заслуга "антибонапартистов" (или как их там назвать), а во втором - антипиночетовцев. )))
Кутузов, Альенде, Кастро, Че Гевара делали рекламу диктаторам.
Ответить с цитированием
  (#58) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 26.06.2017, 19:10

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Не на антисталинистах, а на дебилах.
Так это одни и те же люди.
Ответить с цитированием
  (#59) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 26.06.2017, 19:15

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Так это одни и те же люди.
Далеко нет.

Дебилам все равно чьи сапоги лизать, а антисталинисты ничьи сапоги лизать не хотят.
Ответить с цитированием
  (#60) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 26.06.2017, 19:17

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение

Дебилам все равно чьи сапоги лизать, а антисталинисты ничьи сапоги лизать не хотят.
Да уж не хотят! Еще как хотят.
Ответить с цитированием
  (#61) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 26.06.2017, 19:21

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Да уж не хотят! Еще как хотят.
Солженицин кому-то хотел лизать сапоги?
Ответить с цитированием
  (#62) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 26.06.2017, 19:22

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
Наверное, по логике одного из участников этого обсуждения, в первом случае должна быть заслуга "антибонапартистов" (или как их там назвать), а во втором - антипиночетовцев. )))
Когда я учился в школе, то среди руководителей стран Южной Америки я знал только этого самого Пиночета, т.к. в СССР была модной антипиночетовская риторика и о нем говорили достаточно часто.

Что же касается Сталина, то антисталинисты приписали ему множество сверхестественных качеств, которые в реальности никогда не проявлялись, но тем самым вызвали повышенный интерес к данному персонажу.

А тем, что антисталинисты практически всегда лгут о Сталине (хотя казалось бы нет ничего проще, чем говорить правду при таком числе реальных дел и хорошо исследованных фактов), и эта ложь элементарно вскрывается, то народ воспринимает Сталина еще и как жертву клеветы.

Поэтому действительно за антисталинистами решающая роль в популяризации Сталина и даже в возрождении ностальгического (диванно-теоретического) сталинизма.
Ответить с цитированием
  (#63) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 26.06.2017, 19:22

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Солженицин кому-то хотел лизать сапоги?
А среди антисталинистов только Солженицын? Все наши либералы - антисталинисты.
Ответить с цитированием
  (#64) Старый
Ирина Ива Ирина Ива вне форума
участник
 
Аватар для Ирина Ива
 
Сообщений: 4,054
Регистрация: 15.09.2013
Адрес: мытищи
По умолчанию 26.06.2017, 19:24

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
А среди антисталинистов только Солженицын? Все наши либералы - антисталинисты.
И кому же они хотят лизать сапоги?
Ответить с цитированием
  (#65) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 26.06.2017, 19:24

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
А среди антисталинистов только Солженицын? Все наши либералы - антисталинисты.
А чего так скромно? Давайте дальше: все либералы - фашисты, нацисты, и извращенцы.
Ответить с цитированием
  (#66) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 26.06.2017, 19:27

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Далеко нет. Дебилам все равно чьи сапоги лизать, а антисталинисты ничьи сапоги лизать не хотят.
Антисталинисты настолько управляемые товарищи, что они изначально начали лизать тем, кто их подкармливал. Когда люди на протяжении несколько десятилетий фанатично верят в откровенный бред и примитивные фальсификации, то это уже диагноз.

И ведь все это на фоне колоссального числа и абсолютной доступности материалов, описывающих реальные, а не вымышленные события в сталинском СССР, и показывающие реальные, а не вымышленные преступления большевиков.
Ответить с цитированием
  (#67) Старый
Александр Михайлов МСК Александр Михайлов МСК вне форума
участник
 
Аватар для Александр Михайлов МСК
 
Сообщений: 2,831
Регистрация: 01.10.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 26.06.2017, 20:21

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Когда люди на протяжении несколько десятилетий фанатично верят в откровенный бред и примитивные фальсификации, то это уже диагноз.
С этим соглашусь
Ответить с цитированием
  (#68) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 26.06.2017, 20:26

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Антисталинисты настолько управляемые товарищи, что они изначально начали лизать тем, кто их подкармливал. Когда люди на протяжении несколько десятилетий фанатично верят в откровенный бред и примитивные фальсификации, то это уже диагноз.

И ведь все это на фоне колоссального числа и абсолютной доступности материалов, описывающих реальные, а не вымышленные события в сталинском СССР, и показывающие реальные, а не вымышленные преступления большевиков.
Какие фальсификации? То что армия была перед войной обескровлена и практически осталась без грамотного руководства?
Ответить с цитированием
  (#69) Старый
Иер. Владислав Иер. Владислав вне форума
участник
 
Сообщений: 1,223
Регистрация: 16.06.2014
По умолчанию 26.06.2017, 20:33

Цитата:
Сообщение от Александр Михайлов МСК Посмотреть сообщение
С этим соглашусь
Поддержу
Ответить с цитированием
  (#70) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 26.06.2017, 21:06

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Это да. Это неправда. Потому что нет такого, чтобы все были заодин против России. Нет. Как обычно: "все против всех", только подстраиваются под текущую ситуацию И всё.

Зато схожий комплекс наблюдается у некоторых стран бывшего Восточного блока (и отдельно Япония): "На Востоке - огромная, страшная и варварская Россия. Сейчас ка-а-а-к нападёт - и всё, хана нам".
Согласен! По опыту Польши вижу. Ну, правда, из простых людей мало кто в это верит, а политики греют на этом руки.
Ответить с цитированием
  (#71) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 26.06.2017, 21:07

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
А среди антисталинистов только Солженицын? Все наши либералы - антисталинисты.
Но далеко не все антисталинисты - либералы.
Ответить с цитированием
  (#72) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 26.06.2017, 21:10

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
Наверное, по логике одного из участников этого обсуждения, в первом случае должна быть заслуга "антибонапартистов" (или как их там назвать), а во втором - антипиночетовцев. )))
Вот, оказывается, кто виноват в том, что в Германии есть сторонники Гитлера! Немецкие антифашисты.
Ответить с цитированием
  (#73) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 26.06.2017, 21:29

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Какие фальсификации? То что армия была перед войной обескровлена и практически осталась без грамотного руководства?
Вот Вы озвучили одну из типичных фальсификаций (а вера в примитивные фальсификации на протяжении десятилетий, как уже подтвердило два товарища - это действительно диагноз).

Фактом является то, что Красная Армия с момента своего образования и до середины ВОВ никогда не имела грамотного руководства на низшем и среднем уровне по весьма объективным причинам. Да и высший командный состав не особо-то блистал грамотностью.

На человеческие судьбы репрессии в армии безусловно повлияли. А вот на грамотность сказались очень мало, т.к. сложно потерять того, чего просто не было.

Элементарная арифметика показывает, что численность РККА на начало 1937 года была в 3 с лишним раза меньше, чем на 22.06.1941 года, а до того она тоже выросла в 3 раза с середины 30-х годов. То есть с середины 30-х до 1941 года армия выросла почти в 10 раз.

Поэтому чисто арифметически в 1937-38 годах в РККА просто не было того требуемого числа грамотных командиров, которые были нужны летом 1941 года. Да и в целом командный состав был репрессирован всего на 10%, из которых 1/3 была реабилитирована еще до начала войны. Так что всего несколько % от числа всех командиров на лето 1941 года была репрессирована без реабилитации. И будь они все даже гениальными военными, то на общую грамотность в армии это бы ни как не повлияло.

Отсутствие в РККА грамотных командиров особенно нижнего и среднего уровня показали события на Дальнем Востоке и в Финляндии за 1938-40 годы. И ошибки тогда совершались начиная с нижнего до верхнего уровня.

Грамотность в РККА появлялась исключительно из опыта, вначале учли японский опыт, затем финский, затем опыт 1941 года и т.д. Репрессированные в 1937-38 годах этого опыта точно также не имели. Буквально мизерная группа из репрессированных были достаточно грамотными и опытными, но на общую грамотность армии это ни как не влияло.

Итого:
1. Были ли репрессии в РККА - безусловно были.
2. Была ли РККА обескровлена во время репрессий - нет, что подтверждается арифметикой.
3. Осталась ли РККА без грамотного руководства из-за репрессий - нет, грамотного руководства в требуемом количестве не было и среди репрессированных.

Последний раз редактировалось Алексей-38; 26.06.2017 в 21:37.
Ответить с цитированием
  (#74) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 26.06.2017, 21:35

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Вот, оказывается, кто виноват в том, что в Германии есть сторонники Гитлера! Немецкие антифашисты.
Когда у Вас большие проблемы с логикой, то Вы будете делать такие выводы, которые озвучиваете, приписывая их другим.

Но о самом существовании Гитлера современные люди знают от антифашистов, а не от фашистов. Не знаю, как там в Германии и Польше, но в РФ около 9 мая (и 22 июня) имя Гитлера упоминается очень много раз, в т.ч. упоминается о названии письменных трудов данного деятеля, а также об именах других идеологов 3-го рейха.

Соответственно для заинтересовавшихся нацистской идеологией сделаны важные указания на то, где и что нужно искать.
Ответить с цитированием
  (#75) Старый
Алёна С Алёна С вне форума
участник
 
Сообщений: 2,617
Регистрация: 18.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 26.06.2017, 21:35

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
При чём тут " отвечал за мою душу перед Богом"? Царь (Путин) сильной властной рукой управляет нами, думает о нас и за нас, ночами не спит, как раб на галерах, без выходных и отпусков.
Хватит троллить. Не смешно.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса