Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Россияне назвали Сталина самым выдающимся соотечественником
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#101) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 27.06.2017, 21:23

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Во-первых, они совей назойливостью и откровенной ложью уже многим надоели.

Во-вторых, добрая память предков, реально попавших под каток сталинских репрессий, требует хотя бы попыток объективного рассмотрения вопросов. Сложно людям к своим предкам относится как к персонажам фантастических рассказов.

И в-третьих, на фоне снижения агрессивного натиска антисталинистов начали выползать различные сталинисты и воинствующие атеисты, которые начали занимать информационную нишу. И как раз их деятельность приводит к снижению популярности товарища Сталина, т.к. они своими действиями и дискредитируют этот самый диванно-теоретический сталинизм.
Ваш бред даже читать не хочется. Расскажите это, например, артисту Г. Жженову (Царство ему Небесное), который благодаря сталинской системе просидел в лагерях лет 15 за знакомство с иностранцем.

Причем 2-й срок ему дал начальник лагеря, когда 1-й срок закончился. Просто потому что ему так захотелось.

Последний раз редактировалось Павел Горюшкин; 27.06.2017 в 21:42.
Ответить с цитированием
  (#102) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 27.06.2017, 21:37

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Ваш бред даже не хочется. Расскажите это, например, артисту Г. Жженову (Царство ему Небесное), который благодаря сталинской системе просидел в лагерях лет 15 за знакомство с иностранцем.

Причем 2-й срок ему дал начальник лагеря, когда 1-й срок закончился. Просто потому что ему так захотелось.
Ведь никто кроме Вас не отрицает наличие репрессий. Вы сами придумали некий тезис (приписывая его другим), который начинаете эмоционально опровергать. Типичный манипулятивный прием. Эмоции - это Ваше все, ведь на их фоне легче обмануть.

Вот есть конкретный человек, с конкретной судьбой, с конкретными арестами, лагерями и условиями в них пребывания. И это реальная судьба и реальная память реального человека.

А можно взять и придумать, что этот человек в лагерях был не 15, а 150 лет, было не 2, а 22 срока, и не за знакомство с иностранцами, а за что-нибудь другое. И что он сидел не с теми людьми, с которые в реальности сидел, а с другими и в другом месте.

Современный антисталинизм - это жуткая смесь отдельных реальных историй с отдельными вымышленными историями, и полностью искаженными и подложными обобщениями и выводами. И если искаженные обобщения и выводы разложить на реальные судьбы, то как раз и будут получаться мифические 150 лет в лагерях с 22 сроками, 10 расстрелами и другими небылицами.

Антисталинистам ничего не стоит похоронить реальных людей раньше срока, и в другом месте. Ради своей идеологии их ничего не остановит. А ведь занимаясь преувеличениями антисталинисты как раз и хоронят на тот момент еще живых людей.
Ответить с цитированием
  (#103) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 27.06.2017, 21:42

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Ведь никто кроме Вас не отрицает наличие репрессий.
Не пишите чушь.


Цитата:
А можно взять и придумать, что этот человек в лагерях был не 15, а 150 лет, было не 2, а 22 срока, и не за знакомство с иностранцами, а за что-нибудь другое. И что он сидел не с теми людьми, с которые в реальности сидел, а с другими и в другом месте
А можно не бредить, а просто взять и почитать книгу Жженова.
Ответить с цитированием
  (#104) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 27.06.2017, 22:04

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Не пишите чушь.

А можно не бредить, а просто взять и почитать книгу Жженова.
Вы не пишите чушь.

Чтобы разобраться в исторических событиях мало прочитать книгу одного человека. О судьбе конкретного человека может и не быть других источников, и о себе он мог описать достаточно объективно.

Но читая только такие частные истории, Вы не сможете получить общей картины. И уж тем более невозможно делать обобщения по судьбам уникальных и выдающихся людей. Ведь они ни на кого не похожи.

Частных случаев можно в любые времена найти какие угодно. Можно и в сталинский период найти множество судеб людей, которых вообще не затронули репрессии (а их большинство). Если сделать обобщения только по ним, то будет казаться, что репрессий якобы не было. А можно найти примеры карательных или репрессивных действий в любой другой период и обобщить по ним.

Поэтому для построения общей картины нужно смотреть максимально широко, а не узко и глубоко. Не все так умеют делать, но тогда и не нужно заниматься обобщениями.
Ответить с цитированием
  (#105) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 27.06.2017, 22:07

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Вы не пишите чушь.

Чтобы разобраться в исторических событиях мало прочитать книгу одного человека. О судьбе конкретного человека может и не быть других источников, и о себе он мог описать достаточно объективно.

Но читая только такие частные истории, Вы не сможете получить общей картины. И уж тем более невозможно делать обобщения по судьбам уникальных и выдающихся людей. Ведь они ни на кого не похожи.

Частных случаев можно в любые времена найти какие угодно. Можно и в сталинский период найти множество судеб людей, которых вообще не затронули репрессии (а их большинство). Если сделать обобщения только по ним, то будет казаться, что репрессий якобы не было. А можно найти примеры карательных или репрессивных действий в любой другой период и обобщить по ним.

Поэтому для построения общей картины нужно смотреть максимально широко, а не узко и глубоко. Не все так умеют делать, но тогда и не нужно заниматься обобщениями.
Жженов не такой глупый, чтобы только на основании своей судьбы делать глобальные выводы.

(Хотя и его судьбы хватило бы, потому что по глотку воды из океана можно судить о составе всего океана).

Я поэтому и говорю - возьмите и почитайте его книгу. И увидите общую картину.
Ответить с цитированием
  (#106) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 27.06.2017, 22:35

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Жженов не такой глупый, чтобы только на основании своей судьбы делать глобальные выводы.

(Хотя и его судьбы хватило бы, потому что по глотку воды из океана можно судить о составе всего океана).

Я поэтому и говорю - возьмите и почитайте его книгу. И увидите общую картину.
Я примерно знаю содержание его книги, пролистывал ее по диагонали. Но общей картины Вы по ней не сможете восстановить, слишком узкая тема там рассматривается.

Точно также, как по глотку воды из океана Вы ничего не узнаете об океане, о разнообразии животного и растительного мира, о холодных и теплых морях, о мелководье и глубоких впадинах.

По одному глотку Вы максимум сможете узнать о наличии воды и соли, но ведь и соленость океанов и морей сильно не равномерная. Так, что Вы даже не узнаете об общей температуре по больнице.
Ответить с цитированием
  (#107) Старый
Николай-1983 Николай-1983 вне форума
участник
 
Аватар для Николай-1983
 
Сообщений: 2,362
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Оренбург
По умолчанию 28.06.2017, 00:49

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Не на антисталинистах, а на дебилах.
хм... разве антисталинисты - дебилы?
Ответить с цитированием
  (#108) Старый
Николай-1983 Николай-1983 вне форума
участник
 
Аватар для Николай-1983
 
Сообщений: 2,362
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Оренбург
По умолчанию 28.06.2017, 00:50

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Далеко нет.

Дебилам все равно чьи сапоги лизать, а антисталинисты ничьи сапоги лизать не хотят.
А зачем тогда лижут?
Ответить с цитированием
  (#109) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 28.06.2017, 01:28

Цитата:
Сообщение от Николай-1983 Посмотреть сообщение
А зачем тогда лижут?
Кому чего лизали Солженицин и Шаламов?
Ответить с цитированием
  (#110) Старый
Николай-1983 Николай-1983 вне форума
участник
 
Аватар для Николай-1983
 
Сообщений: 2,362
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Оренбург
По умолчанию 28.06.2017, 06:39

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Кому чего лизали Солженицин и Шаламов?
Фу... ещё раз фу для 8-ми символов...
Ответить с цитированием
  (#111) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 28.06.2017, 06:55

Солженицын и Шаламов писали правду. Сталин сейчас горит в аду за страшные преступления и репрессии.
Ответить с цитированием
  (#112) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 28.06.2017, 06:59

Цитата:
Сообщение от Николай-1983 Посмотреть сообщение
Фу... ещё раз фу для 8-ми символов...
Я не понимаю Ваших намеков.
Ответить с цитированием
  (#113) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 28.06.2017, 07:04

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Кому чего лизали Солженицин и Шаламов?
Солженицин своим жизненным путем показал кому он лизал. И кстати Шаламов очень не лестно говорил о Солженицине.

А сам Шаламов был скорее идеалистом, и он как раз сочувствовал революции (осуждая насилие дореволюционного времени), только потом был не согласен с ее закономерными и неизбежными последствиями.
Ответить с цитированием
  (#114) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 28.06.2017, 07:08

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Солженицын и Шаламов писали правду.
Конечно правду, только ту, которая от отца лжи.

Что же касается посмертной судьбы, то для погибели в вечности не обязательно заниматься репрессиями и быть их организатором, достаточно иметь нераскаянные грехи, например, нераскаянный грех лжесвидетельства.
Ответить с цитированием
  (#115) Старый
Николай-1983 Николай-1983 вне форума
участник
 
Аватар для Николай-1983
 
Сообщений: 2,362
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Оренбург
По умолчанию 28.06.2017, 07:10

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Солженицын и Шаламов писали правду. Сталин сейчас горит в аду за страшные преступления и репрессии.
Вы прямо оттуда, сами видели все адские костры? Кто там ишшо окромя Сталина?
Ответить с цитированием
  (#116) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 28.06.2017, 07:21

Цитата:
Сообщение от Николай-1983 Посмотреть сообщение
Вы прямо оттуда, сами видели все адские костры? Кто там ишшо окромя Сталина?
Ещё там Ленин и все коммунисты.
Ответить с цитированием
  (#117) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 28.06.2017, 07:23

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Солженицин своим жизненным путем показал кому он лизал. И кстати Шаламов очень не лестно говорил о Солженицине.

А сам Шаламов был скорее идеалистом, и он как раз сочувствовал революции (осуждая насилие дореволюционного времени), только потом был не согласен с ее закономерными и неизбежными последствиями.
Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Конечно правду, только ту, которая от отца лжи.

Что же касается посмертной судьбы, то для погибели в вечности не обязательно заниматься репрессиями и быть их организатором, достаточно иметь нераскаянные грехи, например, нераскаянный грех лжесвидетельства.
Вы совсем ненормальный что ли?

Солженицин ничего не лизал. Его исключили отовсюду и выгнали из страны и он жил, где захотел.

Вас бы недельку подержать в ГУЛАГЕ, я бы посмотрел что Вы запоете.

И откуда такая уверенность, что врет Солженицин, который воевал и сидел, а не Вы?
Ответить с цитированием
  (#118) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 28.06.2017, 07:24

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
И откуда такая уверенность, что врет Солженицин, который воевал и сидел, а не Вы?
Да коммуняки они. Совки.
Ответить с цитированием
  (#119) Старый
айрин айрин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 2,604
Регистрация: 13.05.2016
Unhappy 28.06.2017, 07:58

Цитата:
Сообщение от Евгений Бекасов Посмотреть сообщение
Антоним "выдающийся - "безликий, незаметный, незначительный". Поэтому результат опроса очевиден. Я удивлен, что Левада Центр непрофессионально (фактически лукаво) формулирует вопрос. Тот же Левада Центр приводит данные что 62% населения страны считают Сталина жестоким тираном и только 22% не согласны (при этом несогласие может означать просто "тиран").
Вообще суета вокруг Сталина очень политизирована. Спросите французов про Наполеона? "Благородно ли он поступил, бежав в одиночку и бросив миллионную армию в России?"
При переправе через реку Березину французы сожгли за собой мосты и 10 тыс. человек остались по ту сторону. Переправившихся, порядка 30 тыс. человек, Наполеон практически вывел из пределов России. За неделю до вывода остатков армии из пределов России Наполеон передал командование Мюрату, и пораньше отправился в Париж. Спешил очень. Но вряд ли это можно назвать " бросил армию".
Ответить с цитированием
  (#120) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 28.06.2017, 08:11

Цитата:
Сообщение от Мария1986 Посмотреть сообщение
Я не верю в результаты опроса. Не может такого быть. Враньё.

Выборы фальсифицируют, почему бы и опрос не фальсифицировать?

P. S. Кстати, почему меня ни разу ни о чём таком не спрашивали? Кто попадает в эти опросы?
Меня тоже никогда не спрашивают.
но форум показывает, что такой вариант возможен.
Ответить с цитированием
  (#121) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 28.06.2017, 08:16

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Можно и в сталинский период найти множество судеб людей, которых вообще не затронули репрессии (а их большинство).
Это не так. Сталинские репрессии затронули всех. И Вас тоже.
Ответить с цитированием
  (#122) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 28.06.2017, 08:44

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Ваш бред даже читать не хочется. Расскажите это, например, артисту Г. Жженову (Царство ему Небесное), который благодаря сталинской системе просидел в лагерях лет 15 за знакомство с иностранцем.

Причем 2-й срок ему дал начальник лагеря, когда 1-й срок закончился. Просто потому что ему так захотелось.
Цитата:
– И еще, конечно, важен личностный подход, – добавил Эам. – К примеру, скажите, что у вашего хорошего друга тиран и злодей посадил в темницу деда. И пусть это не друг, а так – приятель, и в темницу он сел за кражу и разбой. Не важно! Когда можно показать на человека и сказать «вот она, невинная жертва!», сразу доверие возрастает.
(с)
Вот так то)
Ответить с цитированием
  (#123) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 28.06.2017, 08:48

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Кому чего лизали Солженицин и Шаламов?
Они - не скажу точно, а вот насчёт современных антисталинистов подозрения есть.
Ответить с цитированием
  (#124) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 28.06.2017, 08:49

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
(с)
Вот так то)
Да хватит бредить. Еще один...

Возьмите Жженова и почитайте.
Ответить с цитированием
  (#125) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 28.06.2017, 08:53

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Да хватит бредить. Еще один...

Возьмите Жженова и почитайте.
А зачем? лучше Вы перечитайте то произведение, на которое я ссылаюсь ("Непоседа", С. Лукьяненко), он там типичного антисталиниста описал.

Цитата:
– Во-вторых, главное в глумлении – недоговаривать, утрировать и переворачивать. Если у вашего врага были достоинства и хорошие дела – просто умолчите о них! Если были недостатки – усильте! Вот, Трикс, говоря о нашем вымышленном правителе Страшиле, договорился до сотен миллионов убитых. Мало! Надо говорить о тысячах тысяч миллионах! Если потребуют доказательств – требуйте их в ответ. Пусть вам докажут, что не было тысяч тысяч миллионов, к примеру! Приведут каждого неубитого лично! Воевал с гномами? Не просто воевал, а особо жестоко! Захватил гномьи подземные города и лично остриг бороды миллиону гномих!

– Это понятно, – сказал Дэрик нетерпеливо. – А переворачивать – это как?

– Очень просто. Есть, допустим, у вашего врага такие достижения, про которые все знают и их не опровергнуть. Город, допустим, построил. Наладил производство скорострельных арбалетов. Открыл школы для детей и лечебницы для взрослых. Опровергать это нельзя, потому как все это знают и помнят. Значит, надо перевернуть. Город построил на крови! Под каждым домом замуровал десять человек! Секрет арбалетов украл у эльфов. А эльфов-изобретателей замучил! Школы были плохие, потому что там детей заставляли учиться! Лечебницы открыл только для того, чтобы утомленные подневольным трудом не умирали слишком быстро. Армию сократил? Дурак, ослабил страну! Армию нарастил? Злодей, готовился к войне! Эльфов уважал? Плясал под их дудку, сам тайный полуэльф! Эльфов ругал? Не имеет уважение к древнему народу с уникальной культурой! Все, все можно представить в удобном для вас свете!

Дэрик кивнул.

– И еще, конечно, важен личностный подход, – добавил Эам. – К примеру, скажите, что у вашего хорошего друга тиран и злодей посадил в темницу деда. И пусть это не друг, а так – приятель, и в темницу он сел за кражу и разбой. Не важно! Когда можно показать на человека и сказать «вот она, невинная жертва!», сразу доверие возрастает.

Эам вздохнул. Потом продолжил:

– Ну и третье. Чем более значителен был ваш враг, тем легче над ним глумиться, в чем мы и убедились на примере ученика Трикса. Над пустышкой как поглумишься-то? Поэтому если свергли вы пустомелю и дурачка, который ни вреда, ни добра не делал… скажу честно – вот таких правителей и любят в народе больше всего… то над ним особо глумиться не стоит. Выберите кого-нибудь значительного из свергнутых ранее и основных плюх навешайте ему. По большому счету ведь не важно, глумитесь вы над тем, кого лично убили, или над тем, кого убил ваш предшественник. Главное, чтобы был объект для поношения, этим вы отводите упреки от себя лично."(С)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса