В Москве вновь узаконены Свидетели Иеговы - Страница 11

Саша 7 · 14.06.2015, 17:11

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев

Вы ошибаетесь, никогда конкретных дат конца света свидетели Иеговы не провозглашали.

Автор этой книги врет?

По учению Библии, одно-единственное лжепророчество делает говорящего лжепророком. Учитывая это, предсказания Общества Сторожевой Башни относительно 1914, 1915, 1918, 1920, 1925 и 1975 года неоспоримо свидетельствуют о том, что эта организация - лжепророк, и что нам следует держаться подальше от обманчивых учений Свидетелей Иеговы.

http://apologet.in.ua/apologetika/to...ch-iegovy.html

А еще мне эта "подвижность" нравится:

Неспособность Общества Сторожевой Башни правильно истолковывать Библию наиболее ясно видна из накладок, которыми изобилует их учение. Сначала они придерживаются точки зрения А, потом заявляют, что Бог дал им "новый свет" и встают на позиции Б. Впоследствии, однако, они вновь возвращаются к учению А, а в ряде случаев успевают снова сменить его на точку зрения Б. Вот несколько примеров

Воскресение жителей Содома

1879 - они воскреснут
1952 - они не воскреснут
1965 - они воскреснут
1988 - они не воскреснут

"Господь" в Рим. 10:12-16
1903 - относится к Иисусу
1940 - относится к Иегове
1978 - относится к Иисусу
1980 - относится к Иегове

"Высшие власти" в Рим. 13:1

1916 - относится к правительству
1943 - относится к Богу Иегове и Иисусу Христу
1964 - относится к правительству

А что сейчас про жителей Содома? Какова точка зрения? Воскреснут или не воскреснут?

**Сергей Афанасьев** · 14.06.2015, 17:23

Очень надежный источник - православный апологетический сайт-))). Как обычно исказили информацию

Другие примеры - вопрос ислледования, а не догматики. Сколько нибуть важного значения для догматики они не имели.

Марина__ · 14.06.2015, 17:28

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев

В Библии-))). Обратите внимание как менялось его положение и функции.

Кроме Архангела, Апоолиона, он так же назван Первосвященником, Царем

Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион (Откр 9.11.)

Апполион - губитель в переводе с греческого.

Вы хотите сказать, что Христос у СИ - это ангел бездны, предводитель саранчи и губитель во времена Апокалипсиса??????? И где на это есть указание?

Саша 7 · 14.06.2015, 17:29

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев

Как обычно исказили информацию

Это писалось не авторами сайта. Вряд-ли на таких сайтах есть люди, которых зовут Джоелом Б. Гроутом. )) Они просто разместили эту брошюрку, да и не только они.

Ну да вы этого не заметили, бывает. Все божья роса - основной принцип любых сект. )

**Сергей Афанасьев** · 14.06.2015, 17:31

Цитата:

Сообщение от Марина__

Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион (Откр 9.11.)

Апполион - губитель в переводе с греческого.

Вы хотите сказать, что Христос у СИ - это ангел бездны, предводитель саранчи и губитель во времена Апокалипсиса??????? И где на это есть указание?

Именно так - губитель во время Армагедона. Внимательно читайте Откровение.

**Сергей Афанасьев** · 14.06.2015, 17:33

Цитата:

Сообщение от Саша 7

Это писалось не авторами сайта. Вряд-ли на таких сайтах есть люди, которых зовут Джоелом Б. Гроутом. )) Они просто разместили эту брошюрку, да и не только они.

Ну да вы этого не заметили, бывает. Все божья роса - основной принцип любых сект. )

Вообще-то авторы сайта несут ответственность за информацию которую размещают. Джоел Гроут протестантский богослов.

Андрей Михайлович · 14.06.2015, 17:35

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев

2. Человек, располагающий сведениями об обстоятельствах дела и вызванный для дачи показаний суду или следствию. Проходить по делу свидетелем. С. защиты. С. обвинения.

Вы сами привели и выделили это определение свидетеля. В определении четко сказано, что свидетель - это человек, "вызванный для дачи показаний суду или следствию". Отсюда и вопросы:
1. Кто вас вызвал?
2. По какому делу вы проходите свидетелями?
3. Чью сторону вы представляете, защиты, или обвинения?
4. Кто судья, или следователь?

Саша 7 · 14.06.2015, 17:36

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев

Джоел Гроут протестантский богослов.

Вот и я о том. Если даже протестантский богослов написал такую брошюру... )))

**Сергей Афанасьев** · 14.06.2015, 17:38

Цитата:

Сообщение от Саша 7

Вот и я о том. Если даже протестантский богослов написал такую брошюру... )))

Что отнюдь не является доказательством чего либо.

Андрей Михайлович · 14.06.2015, 17:38

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев

Очень надежный источник - православный апологетический сайт-))). Как обычно исказили информацию

Приведите информацию с более "надежного" источника - "Сторожевой башни", опровергающее вышесказанное.

Марина__ · 14.06.2015, 17:38

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев

Именно так - губитель во время Армагедона. Внимательно читайте Откровение.

Оррригинально!

Андрей Михайлович · 14.06.2015, 17:42

Кстати, я сегодня у метро Щелковская видел точку продажи литературы яговистов. Как говорится, плесень вылезла наружу.
P.S. Маленькое замечание, не всякая плесень - пенициллин.

**Сергей Афанасьев** · 14.06.2015, 17:42

Цитата:

Сообщение от Андрей Михайлович

Приведите информацию с более "надежного" источника - "Сторожевой башни", опровергающее вышесказанное.

1914: Мы не пророчествуем, мы всего лишь высказываем предположения… Мы вовсе не утверждаем, что в наше толкование пророчества или подсчет хронологии не могут вкрасться ошибки. Мы просто высказали ряд соображений, но принимать их или нет, каждый решает сам на основе собственной веры[2].

1925: Настал 1925 год. Христиане ждали его с большим нетерпением. Многие уверенно ожидали, что все члены тела Христова в течение этого года изменятся к небесной славе. Это может произойти. Это может не произойти. Бог осуществит свои намерения относительно своего народа тогда, когда ему угодно. Христиане не должны чересчур глубоко интересоваться, что произойдет в этом году[3].

1975: Как насчет 1975 года? Что он может означать, дорогие друзья? – спросил брат Френц. – Значит ли это, что к 1975 году закончится Армагеддон и Сатана будет связан? Да, это возможно! Возможно! У Бога все возможно. Значит ли это, что к 1975 году будет уничтожен Вавилон Великий? Возможно. Значит ли это, что на свидетелей Иеговы нападет Гог из Магога с целью уничтожить их, после чего начнет действовать Бог? Возможно. Но мы этого не утверждаем. У Бога все возможно. Но мы не утверждаем. И пусть никто из вас не делает никаких конкретных утверждений о том, что должно произойти до 1975 года[4].

**Сергей Афанасьев** · 14.06.2015, 17:44

Цитата:

Сообщение от Андрей Михайлович

Кстати, я сегодня у метро Щелковская видел точку продажи литературы яговистов. Как говорится, плесень вылезла наружу.

Зачем нагло врать? Свидетели Иеговы не продают литературу. Вы позоляете себе искажать название религиозной организации, порядочные и воспитаные люди так не поступают

Саша 7 · 14.06.2015, 17:44

Цитата:

Сообщение от Андрей Михайлович

Приведите информацию с более "надежного" источника - "Сторожевой башни", опровергающее вышесказанное.

Да там автор сам приводит ссылочки, на такое, к примеру, категоричное:

1.Подумайте над следующими цитатами из изданий Сторожевой Башни: “Иегова использует лишь одну организацию, чтобы сегодня исполнять свою волю. Для того, чтобы обрести вечную жизнь в земном раю, мы должны присоединиться к этой организации и служить Богу, как часть ее” (“Сторожевая Башня”, 15 февраля 1983 г., стр. 12). “Таким образом, когда от организации Сторожевой Башни поступает указание, мы можем мудро ему следовать, прекрасно зная, что Иегова поведет нас лишь тем путем, который принесет нам вечное благо” (“Сторожевая Башня”, 1 ноября 1990 г., стр. 30).

**Сергей Афанасьев** · 14.06.2015, 17:45

Цитата:

Сообщение от Андрей Михайлович

Как говорится, плесень вылезла наружу.
P.S. Маленькое замечание, не всякая плесень - пенициллин.

Вы так самокритичны-)))))

Саша 7 · 14.06.2015, 17:45

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев

Зачем нагло врать? Свидетели Иеговы не продают литературу. Вы позоляете себе искажать название религиозной организации, порядочные и воспитаные люди так не поступают

Они её покупают? За свой счет? Или она бесплатно присылается? Только честно ответьте.

Саша 7 · 14.06.2015, 17:46

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев

1914: Мы не пророчествуем, мы всего лишь высказываем предположения…

Ну и далее...

Так люди дома продают от таких "предположений" и начинают готовиться. )

но для каждого Свидетеля Иеговы все было и так ясно - Армагеддон скоро начнется. Некоторые из них в 1974 году даже продали свои дома, за что получили одобрение руководства.

(тот же автор)

Цитата:

Значит ли это, что к 1975 году закончится Армагеддон и Сатана будет связан? Да, это возможно! Возможно! У Бога все возможно. Значит ли это, что к 1975 году будет уничтожен Вавилон Великий? Возможно. Значит ли это, что на свидетелей Иеговы нападет Гог из Магога с целью уничтожить их, после чего начнет действовать Бог? Возможно. Но мы этого не утверждаем. У Бога все возможно. Но мы не утверждаем. И пусть никто из вас не делает никаких конкретных утверждений о том, что должно произойти до 1975 года

Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. - Евангелие от Матфея.

Андрей Михайлович · 14.06.2015, 17:47

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев

Зачем нагло врать? Свидетели Иеговы не продают литературу. Вы позоляете себе искажать название религиозной организации, порядочные и воспитаные люди так не поступают

Каюсь, каюсь, исправляюсь

Точка раздачи литературы организации, именующей себя "свидетели Иеговы"

**Сергей Афанасьев** · 14.06.2015, 17:51

Цитата:

Сообщение от Саша 7

Да там автор сам приводит ссылочки, на такое, к примеру, категоричное:

1.Подумайте над следующими цитатами из изданий Сторожевой Башни: “Иегова использует лишь одну организацию, чтобы сегодня исполнять свою волю. Для того, чтобы обрести вечную жизнь в земном раю, мы должны присоединиться к этой организации и служить Богу, как часть ее” (“Сторожевая Башня”, 15 февраля 1983 г., стр. 12). “Таким образом, когда от организации Сторожевой Башни поступает указание, мы можем мудро ему следовать, прекрасно зная, что Иегова поведет нас лишь тем путем, который принесет нам вечное благо” (“Сторожевая Башня”, 1 ноября 1990 г., стр. 30).

Цитаты поданы с искажением, в частности последней вообще нет в указанном месте. Организация свидетелей Иеговы и Общество Сторожевой Башни это не синонимы.

Андрей Михайлович · 14.06.2015, 17:53

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев

Вы так самокритичны-)))))

А что Вы вдруг так обиделись? По сути вы - последователи еретика Ария, ересь которого была осуждена на Никейском соборе аж в 325 году, своего рода вирус, который уже унес достаточно душ в ад, а на сегодняшний день мутировавший и вылезший на свободу.

**Сергей Афанасьев** · 14.06.2015, 17:55

Цитата:

Сообщение от Андрей Михайлович

А что Вы вдруг так обиделись? По сути вы - последователи еретика Ария, ересь которого была осуждена на Никейском соборе аж в 325 году, своего рода вирус, который уже унес достаточно душ в ад, а на сегодняшний день мутировавший и вылезший на свободу.

Взгляды свидетелей Иеговы весьма отличаются от взглядов Ария.

Андрей Михайлович · 14.06.2015, 17:56

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев

Организация свидетелей Иеговы и Общество Сторожевой Башни это не синонимы.

О как интересно! Организация СИ и ОСБ оказывается существуют каждая сама по себе?

Андрей Михайлович · 14.06.2015, 17:57

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев

Взгляды свидетелей Иеговы весьма отличаются от взглядов Ария.

Так я и говорю, что вы мутировали. А суть остается прежней, вы не считаете Иисуса Христа Богом.

**Сергей Афанасьев** · 14.06.2015, 17:58

Цитата:

Сообщение от Андрей Михайлович

О как интересно! Организация СИ и ОСБ оказывается существуют каждая сама по себе?

Общество Сторожевой Башни - это издательство которое принадлежит религиозной организации Свидетелей Иеговы.