Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Наш форум > Пожелания и предложения
Перезагрузить страницу А вам не кажется, что наш форум Правмир превращается в унылое прибежище графоманов, нытиков и троллей?
Пожелания и предложения здесь можно обратиться к администрации и модераторам форума

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#2226) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 7,213
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 15.04.2019, 13:44

Цитата:
Сообщение от Людмила Козлова Посмотреть сообщение
Вообще то, это все серьезные учёные. Их труды изучают в наших богословских институтах, пишут дипломы. В учебниках полно их цитат. Но никто из них, даже Флоровский не отказывал нам в бессмертии. У него личность ипостасирует природу из души и тела, а со смертью она разламывается, но не исчезает.
Дак в том всё и дело, что сейчас данное учение стало господствующим. В том числе у нас. Отсюда и статья, как критика (и РПЦ), и объяснение сути проблемы... Отказываться надо.


"важную роль в богословском свидетельстве Константинопольского Патриархата вплоть до конца 1960-х годов играли такие русские ученые, проживавшие в Америке, как Георгий Флоровский (напомним, он являлся одним из основателей ВСЦ в 1948 г., а также профессором Гарвардского университета с этого же года) и его ученики – Шмеман и Мейендорф, которые, между прочим, сотрудничали во время холодной войны с американской политической пропагандой, выступая, например, с проповедями на пресловутом радио «Свободная Европа».

Но в первую очередь мы хотели бы акцентировать внимание на особом отношении Константинопольского Патриархата к экуменическому движению, которое использовалось и продолжает использоваться англосаксами для того, чтобы навязать секуляризованное либеральное прочтение протестантизма, которое сформировалось в конце XIX века в Англии и Америке.

Особого упоминания заслуживает формат мышления Флоровского, поскольку именно он был автором пресловутого «неопатристического синтеза», так похожего на соответствующий католический вариант – Resourcement.
В рамках этого подхода была изложена так называемая «евхаристическая экклезиология» (параллельно весомый вклад в ее развитие внес другой русский богослов Николай Афанасьев), которая окончательно взяла верх в греческом академическом богословии (как в Константинопольском Патриархате, так и в Элладской Церкви), а теперь уже является «православной» экклезиологией, повсеместно признаваемой на всеправославном уровне.

Вопрос епископского первенства – необходимый структурный элемент евхаристической экклезиологии

Широко известно, что митрополит Пергамский Иоанн (Зизиулас) (также ученик Г. Флоровского) внес свой вклад в развитие евхаристической экклезиологии, связав ее с вопросом епископского первенства как ее необходимого структурного элемента.
Это и считается в первую очередь его вкладом в богословие, который был принят в качестве основы православной экклезиологической позиции в диалоге с римо-католиками. Кстати, это и является причиной, по которой предыдущий папа Бенедикт XVI назвал Зизиуласа величайшим христианским (а не только православным) богословом.

Действительно, в почти завершенном богословском диалоге Православной Церкви и римо-католицизма всеми Поместными Церквами, участвующими в диалоге, принято, что евхаристическое богословие согласительных документов на самом деле является их общей верой...


Константинополь и Рим уже согласовали совместное управление юрисдикцией, которое начнет явно действовать после объединительного Вселенского Собора, о котором говорили и нынешний Константинопольский патриарх Варфоломей, и папа Франциск. Провести его они хотят в 2025 году в годовщину I Вселенского собора 325 года. Странным образом высокопоставленные лица Европейского Союза назначают на эту дату создание Европейской Федерации – Соединенных Штатов Европы."

https://pravoslavie.ru/119975.html


***
- прощай разумеющему и не разумеющему, по слову Господню: Оставите и оставится вам.
прп.Амвросий Оптинский
Ответить с цитированием
  (#2227) Старый
Людмила Козлова Людмила Козлова вне форума
участник
 
Сообщений: 688
Регистрация: 11.06.2009
По умолчанию 15.04.2019, 15:01

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Во-первых, никто этих богословов даже не упоминался. Возможно, Давыденков не знает (поскольку здесь клуб любителей этого именно учебника), но этот вопрос все 2000 лет существования христианства оставался достаточно спорным.
Во-вторых, материализм исключает Бога, а мы все в Бога веруем.
В-третьих, я так вижу, что у нас с вами проблема в понимании воскресения. Вы рассматриваете его как некое событие, которые произойдет в очень далеком будущем, в ожидании которого души коротают время, кто в аду, кто в раю.
Мы же говорим о воскресении как о том, что уже произошло вне нашего пространства-времени. Вернее, что происходит для каждого человека сразу после смерти - без всяких временных промежутков. И, несмотря на то, что для каждого оно происходит после его смерти, сие происходит одновременно для всех умерших как в прошлом, так и в будущем. Поскольку там, где нет времени, там нет ни будущего, ни прошлого, там всё - сейчас.
Таким образом, не существует никакого временного промежутка (ибо нет времени) между смертью и воскресением, в который души должны бы где-то "храниться". Вернее, он существует, но только для тех, кто живет в нашем ПВК и до тех пор, пока он здесь живет.
И поскольку мы, православные, верим именно в воскресение, а не в уничтожение, то воскресение будет, а уничтожения - нет. Для каждого челока - нет. Но для тех, кто остается здесь, в ПВК, умерший остается мертвым. Но не для Бога, ибо у Него все живы.
И это очень стройная теория, поскольку, во-первых, отпадает необходимость в не имеющем ни малейшего подтверждения "частном суде", поскольку он и выдуман был исключительно для того, чтобы как-то оправдать то, что души пойдут в ад или в рай до Всеобщего суда по воскресении. То есть, человека будут за одно и то же судить дважды, что вообще дурдом полный. Даже у людей такого нет, а это Богу приписывается! А, во-вторых, устраняется из христианства неоплатонизм, и человек остается человеком - то есть, тем, что Бог и создал, согласно первым двум глава Бытия из праха земного (по-древнееврейски: из красной глины), то есть - из материи. Человек - существо материальное, созданное для жизни в мире, а не бестелесная душа, что противоречило бы даже сути воскресения. Ибо, зачем душе воскресать, если у нее и так все отлично - она с Богом в Царстве Небесном, что может быть лучше?
Неоплатонизм принес в Церковь логическую ненужность воскресения, и именно поэтому пришлось выдумывать много всего такого, чего изначально в христианстве не было, но которое понадобилось для того, чтобы оправдать неоплатоническое учение о первичности в человеке души над телом.
Но и сейчас подсознательно, я вижу, что многие не понимают воскресения и думают только о загробном существовании. Хотя именно воскресение с самого начала было основным стержнем, на котором строилось всё христианство.
Да, это не Вы, а Елена приводила ссылку на Г.Флоровского.
Теория конечно интересная, но она упрощает одно, но усложняет другое. В нее трудно вписать молитвы за усопших, второе пришествие, конец времен, всеобщее воскресение. Но самое главное, как воплотился Сын Божий, если в человеческой природе нет места личности. А что первично в человеке, душа ли над телом или личность над природой - это терминология.
Ответить с цитированием
  (#2228) Старый
Людмила Козлова Людмила Козлова вне форума
участник
 
Сообщений: 688
Регистрация: 11.06.2009
По умолчанию 15.04.2019, 15:31

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Дак в том всё и дело, что сейчас данное учение стало господствующим. В том числе у нас. Отсюда и статья, как критика (и РПЦ), и объяснение сути проблемы... Отказываться надо.


"
Вопрос епископского первенства – необходимый структурный элемент евхаристической экклезиологии

"

https://pravoslavie.ru/119975.html
Посмотрела одним глазом. Все с точностью до наоборот.
"Универсальная экклезиология видит Церковь вселенским организмом, где местные церкви лишь его части, где с необходимостью существует правовая иерархия церквей и где неизбежно юридически понятое первенство.
Евхаристическая экклезиология понимает Церковь как местное евхаристическое собрание, в котором в данном месте актуализуется вся Христова Церковь. Церковь не существует как единая вселенская организация либо как «семья» нескольких поместных церквей. Она сеть, содружество полностью автономных и юридически независимых друг от друга местных церквей, каждая из которых есть вся кафолическая, полная Церковь, такая же, как любая другая церковь этого содружества. Вселенской церкви нет, в том смысле, что нет никаких структур и органов, стоящих над местными церквями. "
Ответить с цитированием
  (#2229) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 7,213
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 15.04.2019, 16:05

Цитата:
Сообщение от Людмила Козлова Посмотреть сообщение
Посмотрела одним глазом. Все с точностью до наоборот.
"Универсальная экклезиология видит Церковь вселенским организмом, где местные церкви лишь его части, где с необходимостью существует правовая иерархия церквей и где неизбежно юридически понятое первенство.
Евхаристическая экклезиология понимает Церковь как местное евхаристическое собрание, в котором в данном месте актуализуется вся Христова Церковь. Церковь не существует как единая вселенская организация либо как «семья» нескольких поместных церквей. Она сеть, содружество полностью автономных и юридически независимых друг от друга местных церквей, каждая из которых есть вся кафолическая, полная Церковь, такая же, как любая другая церковь этого содружества. Вселенской церкви нет, в том смысле, что нет никаких структур и органов, стоящих над местными церквями. "
А одно другому не мешает) Как оказалось)

" ...римский епископ стал «первым епископом» вселенской Церкви: его превосходство всегда признавалось, в частности, каноническими правилами (Первый Константинопольский собор, правило 3; Халкидонский собор, правило 28), определявшими положение «Нового Рима», Константинополя. Однако — и в этом состоит действительная экклезиологическая разница между Православием и Католичеством — римское первенство не носило характера неустранимости. Оно было обусловлено православием пап, но не было источником этого православия. Раскол произошел именно потому, что Запад уверовал, что папа, в силу своего первенства, всегда прав в догматическом смысле и что первенство никогда не может быть отнято у Рима. После раскола первенство в Православии осталось за Константинополем.

(...)

Но мы, православные, и теперь признаем, что существует особое служение, особая диакония вселенского первенства и что эта диакония подразумевает особую божественную харизму.
Наше несогласие с Католичеством состоит в отрицании характера неустранимости, безошибочности в римской идее первенства, а тем самым и той весьма своеобразной и поистине гибельной интерпретации, которую христианский Запад дал позднее первенству таких фигур, как св. Лев, св. Мартин, св. Григорий Великий и другие великие римские епископы. И мы верим, что эта харизма действительно перешла на Константинополь."

http://www.odinblago.ru/vizant_nasledie/5_3

Мейендорф И., прот. Вселенский патриархат вчера и сегодня

(первое издание - Бруклин, 1978)


***
- прощай разумеющему и не разумеющему, по слову Господню: Оставите и оставится вам.
прп.Амвросий Оптинский

Последний раз редактировалось Екатерина И.М.; 15.04.2019 в 16:21.
Ответить с цитированием
  (#2230) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 6,388
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 15.04.2019, 16:31

Цитата:
Сообщение от Людмила Козлова Посмотреть сообщение
В нее трудно вписать молитвы за усопших
Это да, трудно. Но зато они и не нуждаются в молитвах, ибо воскресли уже.

Цитата:
второе пришествие, конец времен, всеобщее воскресение.
Второе пришествие для живущих на тот момент никак не может быть отменено. А с ним и конец этого мира. Всеобщее воскресение, повторю, будет всеобщим для всех в любом случае, если вы прекратите мыслить временными категориями этого мира.

Цитата:
Но самое главное, как воплотился Сын Божий, если в человеческой природе нет места личности.
Вот здесь не понял. Личность - это сам человек (или совокупность всех свойств и качеств каждого конкретного человека), а не нечто, отдельное от человека, что после смерти улетает в небеси. Отцы Церкви Григорий Нисский и Григорий Богослов отождествили понятия "ипостась" и "лицо" (до них понятие "лицо" в теологии и философии было описательным, им могли называть маску актёра или юридическую роль, которую выполнял человек). Следствием этого отождествления и стало возникновение нового понятия - "личность", неизвестного ранее в античном мире.
Иисус Христос человек - самый настоящий, такой же как мы. Если точнее: ничем от нас, кроме греха, не отличающийся по человеческой природе. Но одновременно (неслиянно и нераздельно) в нем сосуществует и Божественная природа. Он одновременно Бог и Человек. И то и другое. И, как мы знаем, по смерти Он воскрес в теле. А вовсе не отлетел душой к Отцу.
В этом с тех пор и заключается главная христианская надежда - в воскресении мертвых. Не душ, а людей.

Цитата:
А что первично в человеке, душа ли над телом или личность над природой - это терминология.
Ничего не первично, но все вместе и составляет человека как личность. Ничто по отдельности человеком не является.
Ответить с цитированием
  (#2231) Старый
Татьяна_Сиб Татьяна_Сиб вне форума
участник
 
Сообщений: 5,522
Регистрация: 07.01.2014
По умолчанию 15.04.2019, 16:33

Цитата:
Это да, трудно. Но зато они и не нуждаются в молитвах, ибо воскресли уже.
Тогда молитвы бессмысленны и бесполезны, и помочь ничем нельзя, ничего нельзя сделать.
Такая вера ведёт к безнадёжности.
Ответить с цитированием
  (#2232) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 6,388
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 15.04.2019, 16:41

Цитата:
Сообщение от Татьяна_Сиб Посмотреть сообщение
Тогда молитвы бессмысленны и бесполезны, и помочь ничем нельзя, ничего нельзя сделать.
Такая вера ведёт к безнадёжности.
У вас всё ведет к безнадежности, как я посмотрю. Просто беда какая-то.
А в моей вере всё ведет к надежде, поскольку Христос умер за грехи всего мира. И не наши молитвы - молитвы грешников, а Сам Христос выступает Ходатаем за людей.
Ответить с цитированием
  (#2233) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 7,213
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 15.04.2019, 16:42

Цитата:
Сообщение от Татьяна_Сиб Посмотреть сообщение
Тогда молитвы бессмысленны и бесполезны, и помочь ничем нельзя, ничего нельзя сделать.
Такая вера ведёт к безнадёжности.
Ужасно, да? Итог - человек не молится об умерших, не подает за них, никакой им нет помощи...
Бесчеловечно. Как и всё, навеянное "слева".


***
- прощай разумеющему и не разумеющему, по слову Господню: Оставите и оставится вам.
прп.Амвросий Оптинский
Ответить с цитированием
  (#2234) Старый
Татьяна_Сиб Татьяна_Сиб вне форума
участник
 
Сообщений: 5,522
Регистрация: 07.01.2014
По умолчанию 15.04.2019, 16:49

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
У вас всё ведет к безнадежности, как я посмотрю. Просто беда какая-то.
А в моей вере всё ведет к надежде, поскольку Христос умер за грехи всего мира. И не наши молитвы - молитвы грешников, а Сам Христос выступает Ходатаем за людей.
Не всё, а всё то, что вы пишете.
Ответить с цитированием
  (#2235) Старый
Татьяна_Сиб Татьяна_Сиб вне форума
участник
 
Сообщений: 5,522
Регистрация: 07.01.2014
По умолчанию 15.04.2019, 16:50

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Ужасно, да? Итог - человек не молится об умерших, не подает за них, никакой им нет помощи...
Бесчеловечно. Как и всё, навеянное "слева".
Это всё приведет к легкомысленному отношению к вечности.
Ответить с цитированием
  (#2236) Старый
Мария1986 Мария1986 вне форума
участник
 
Аватар для Мария1986
 
Сообщений: 7,470
Регистрация: 13.07.2012
По умолчанию 15.04.2019, 16:51

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
...
Иисус Христос человек - самый настоящий, такой же как мы. Если точнее: ничем от нас, кроме греха, не отличающийся по человеческой природе. Но одновременно (неслиянно и нераздельно) в нем сосуществует и Божественная природа. Он одновременно Бог и Человек. И то и другое. И, как мы знаем, по смерти Он воскрес в теле. А вовсе не отлетел душой к Отцу.В этом с тех пор и заключается главная христианская надежда - в воскресении мертвых. Не душ, а людей...
Кстати, это аргумент!
Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
...поскольку Христос умер за грехи всего мира. И не наши молитвы - молитвы грешников, а Сам Христос выступает Ходатаем за людей.
Красиво.
Ответить с цитированием
  (#2237) Старый
Мария1986 Мария1986 вне форума
участник
 
Аватар для Мария1986
 
Сообщений: 7,470
Регистрация: 13.07.2012
По умолчанию 15.04.2019, 16:53

Цитата:
Сообщение от Татьяна_Сиб Посмотреть сообщение
Это всё приведет к легкомысленному отношению к вечности.
Наоборот! У меня вообще шок был: представляете, апелляции не будет! Наоборот серьёзное отношение ко всему - жизнь не игрушка. Нельзя надеяться, что потом, когда-то, на Страшном Суде может быть тебя оправдают. Нет! Откинулся и сразу - в воскресение вечной жизни с Богом или в ад.
Ответить с цитированием
  (#2238) Старый
Татьяна_Сиб Татьяна_Сиб вне форума
участник
 
Сообщений: 5,522
Регистрация: 07.01.2014
По умолчанию 15.04.2019, 16:56

Цитата:
Сообщение от Мария1986 Посмотреть сообщение
Наоборот! У меня вообще шок был: представляете, апелляции не будет! Наоборот серьёзное отношение ко всему - жизнь не игрушка. Нельзя надеяться, что потом, когда-то, на Страшном Суде может быть тебя оправдают. Нет! Откинулся и сразу - в воскресение вечной жизни с Богом или в ад.
Так по вашему учению никакого ада нет.
PS - откинулся - это вы о себе, надеюсь?
Ответить с цитированием
  (#2239) Старый
Мария1986 Мария1986 вне форума
участник
 
Аватар для Мария1986
 
Сообщений: 7,470
Регистрация: 13.07.2012
По умолчанию 15.04.2019, 16:57

Цитата:
Сообщение от Татьяна_Сиб Посмотреть сообщение
Так по вашему учению никакого ада нет.
PS - откинулся - это вы о себе, надеюсь?
Да, это я о себе.
Можно ещё кони двинуть. Или просто сдохнуть.
Ответить с цитированием
  (#2240) Старый
Татьяна_Сиб Татьяна_Сиб вне форума
участник
 
Сообщений: 5,522
Регистрация: 07.01.2014
По умолчанию 15.04.2019, 16:59

Цитата:
Сообщение от Мария1986 Посмотреть сообщение
Да, это я о себе.
Можно ещё кони двинуть. Или просто сдохнуть.
Спасибо за троллинг.
Ответить с цитированием
  (#2241) Старый
Мария1986 Мария1986 вне форума
участник
 
Аватар для Мария1986
 
Сообщений: 7,470
Регистрация: 13.07.2012
По умолчанию 15.04.2019, 17:08

Цитата:
Сообщение от Татьяна_Сиб Посмотреть сообщение
Спасибо за троллинг.
Это чувство юмора. Чёрный юмор.
Ответить с цитированием
  (#2242) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 27,174
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 15.04.2019, 17:12

Цитата:
Сообщение от Мария1986 Посмотреть сообщение
Наоборот! У меня вообще шок был: представляете, апелляции не будет! Наоборот серьёзное отношение ко всему - жизнь не игрушка. Нельзя надеяться, что потом, когда-то, на Страшном Суде может быть тебя оправдают. Нет! Откинулся и сразу - в воскресение вечной жизни с Богом или в ад.
А я надеюсь, что, может, оправдают на Суде. По ходатайству не только Христа, но и тех людей, которые меня любили.


«Великое благо есть веровать во Христа, потому что без веры во Христа невозможно спастись».
(Св. преп.Симеон Новый Богослов).
Ответить с цитированием
  (#2243) Старый
Мария1986 Мария1986 вне форума
участник
 
Аватар для Мария1986
 
Сообщений: 7,470
Регистрация: 13.07.2012
По умолчанию 15.04.2019, 17:19

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
А я надеюсь, что, может, оправдают на Суде. По ходатайству не только Христа, но и тех людей, которые меня любили.
О.... Тут как бы не "утопили". Ведь, наверняка, есть люди, которые от вас добра не видели или вы повернулись худшей гранью к ним. У меня-то есть.
Так что пусть судит Бог и только. Остальные лесом.
Ответить с цитированием
  (#2244) Старый
Мария1986 Мария1986 вне форума
участник
 
Аватар для Мария1986
 
Сообщений: 7,470
Регистрация: 13.07.2012
По умолчанию 15.04.2019, 17:23

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
А я надеюсь, что, может, оправдают на Суде. По ходатайству не только Христа, но и тех людей, которые меня любили.
Кстати, очень красивая аватарка - ваша фотка.
Ответить с цитированием
  (#2245) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 6,388
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 15.04.2019, 17:42

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
А я надеюсь, что, может, оправдают на Суде. По ходатайству не только Христа, но и тех людей, которые меня любили.
Грешника оправдают по ходатайству грешников? Оль, это все равно как если вора оправдают на суде по ходатайству воровской сходки.
Кстати, рад вас видеть!
Ответить с цитированием
  (#2246) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,218
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 15.04.2019, 17:46

Здесь на земле каждому рекомендовано считать себя грешным, и не приписывать особую греховность или безгрешность другим.

Но это не означает, что все люди равны в своих грехах и праведности перед Богом !

Перед ним кое-кто может оказаться и праведником, и его слово может весить больше, чем прочих.
Ответить с цитированием
  (#2247) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 27,174
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 15.04.2019, 17:48

Цитата:
Сообщение от Мария1986 Посмотреть сообщение
О.... Тут как бы не "утопили". Ведь, наверняка, есть люди, которые от вас добра не видели или вы повернулись худшей гранью к ним. У меня-то есть.
Так что пусть судит Бог и только. Остальные лесом.
А Бог будет прислушиваться к свидетельствам других. И будет искать, чем оправдать человека, а не за что осудить.


«Великое благо есть веровать во Христа, потому что без веры во Христа невозможно спастись».
(Св. преп.Симеон Новый Богослов).
Ответить с цитированием
  (#2248) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 27,174
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 15.04.2019, 17:56

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Грешника оправдают по ходатайству грешников? Оль, это все равно как если вора оправдают на суде по ходатайству воровской сходки.
Кстати, рад вас видеть!


Игорь, я не говорю, что прям оправдают, но учтут. Не верю, что Богу будут безразличны молитвенные просьбы и грешников и праведников. Тогда все наши молитвы за живых и усопших становятся бессмысленными. Но ведь это проявление любви. Разве не это самое важное?


«Великое благо есть веровать во Христа, потому что без веры во Христа невозможно спастись».
(Св. преп.Симеон Новый Богослов).
Ответить с цитированием
  (#2249) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 27,174
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 15.04.2019, 17:56

Цитата:
Сообщение от Мария1986 Посмотреть сообщение
Кстати, очень красивая аватарка - ваша фотка.
)))


«Великое благо есть веровать во Христа, потому что без веры во Христа невозможно спастись».
(Св. преп.Симеон Новый Богослов).
Ответить с цитированием
  (#2250) Старый
Валентин:) Валентин:) вне форума
участник
 
Аватар для Валентин:)
 
Сообщений: 6,793
Регистрация: 12.03.2015
Адрес: Питер
По умолчанию 15.04.2019, 17:58

Благодаря ссылкам Юлии, я узнал как верят иеговисты и адвентисты. Вот прямо сегодня и вчера читал про сектансткое толкование и искажение веры и к чему оно ведёт.

Спасибо ещё раз.


Человеку положено однажды умереть, а потом суд.
Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса