Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Мы - православная молодежь
Перезагрузить страницу Отречение от Христа или Правильный выбор Президента?
Мы - православная молодежь анонсы православного молодежного портала we.pravmir.ru

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
Алексей Павлович Селезнёв Алексей Павлович Селезнёв вне форума
участник
 
Сообщений: 1
Регистрация: 31.03.2010
Адрес: Москва. Подмосков
Question Отречение от Христа или Правильный выбор Президента? - 06.03.2012, 12:06

Отречение от Христа или Правильный выбор Президента?
Не согрешили ли Православные, когда пошли на выборы Президента?
Ведь в своё время, когда Израильтяне попросили у Пророка Самуила поставить им Царя как у прочих народов, Бог воспринял это как отречение и отвержение от Него, как Защитника и Спасителя.
Почитайте 1-ю Книгу Царств из Ветхого Завета.
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 06.03.2012, 13:30

Цитата:
Сообщение от Алексей Павлович Селезнёв Посмотреть сообщение
Отречение от Христа или Правильный выбор Президента?
Не согрешили ли Православные, когда пошли на выборы Президента?
Ведь в своё время, когда Израильтяне попросили у Пророка Самуила поставить им Царя как у прочих народов, Бог воспринял это как отречение и отвержение от Него, как Защитника и Спасителя.
Почитайте 1-ю Книгу Царств из Ветхого Завета.
Выборы президента - не выборы царя.
Власть царя священна и постоянна, власть президента - временна, это просто наемный менеджер.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Демьян Демьян вне форума
участник
 
Сообщений: 1,392
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Демянск
По умолчанию 07.03.2012, 20:50

Цитата:
Сообщение от Алексей Павлович Селезнёв Посмотреть сообщение
Отречение от Христа или Правильный выбор Президента?
Во всяком случае - отречение от Царя.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 11.03.2012, 11:55

Цитата:
Сообщение от Демьян Посмотреть сообщение
Во всяком случае - отречение от Царя.
Живя в государстве, мы не можем быть свободны от его законов.
Другое дело, исполнять их надо честно...
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,398
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 11.03.2012, 13:14

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Живя в государстве, мы не можем быть свободны от его законов.
Другое дело, исполнять их надо честно...
Есть статья, по которой мы обязаны голосовать?.. Я нарушил закон?..
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 11.03.2012, 13:17

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Есть статья, по которой мы обязаны голосовать?.. Я нарушил закон?..
Это не обязанность, а право.
Но думаю, что человек не голосовавший говорит себе и всем: мне все равно, какая будет власть. Так что потом претензии высказывать - странно.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,398
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 11.03.2012, 13:31

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Это не обязанность, а право.
Но думаю, что человек не голосовавший говорит себе и всем: мне все равно, какая будет власть. Так что потом претензии высказывать - странно.
А кто в претензии?.. Всё верно: это право, а пользоваться как этим правом - это вопрос убеждений.. Исполнение закона - это исполнение обязанностей, а не пользование правами...
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Демьян Демьян вне форума
участник
 
Сообщений: 1,392
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Демянск
По умолчанию 11.03.2012, 13:38

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Это не обязанность, а право.
Но думаю, что человек не голосовавший говорит себе и всем: мне все равно, какая будет власть. Так что потом претензии высказывать - странно.
Мотив моих действий таков:
Православный Царь потенциально существует всегда. Дело только в воле народа, желающего или не желающего его избрания. Не участвуя в выборах президента я на самом деле говорю, что мне все равно кто станет следующим президентом. Из двух (четырех-пяти-шести) зол и выбирать нечего.
Выборами президента была показана воля большинства - "Фиг с ним, с царем, еще на двенадцать лет."
А высказывать претензии президенту вообще странно. Ему жена их высказывает не зависимо от выборов.
Остальным нужно научиться непосредственному начальнику их высказывать. Может на площадях шуметь это претензии?
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,398
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 11.03.2012, 13:44

Цитата:
Сообщение от Демьян Посмотреть сообщение
Мотив моих действий таков:
Православный Царь потенциально существует всегда.
Православный Царь существует.. И не потенциально, а реально!.. Все православные Его подданные..
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Демьян Демьян вне форума
участник
 
Сообщений: 1,392
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Демянск
По умолчанию 11.03.2012, 17:23

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Православный Царь существует.. И не потенциально, а реально!.. Все православные Его подданные..
Тогда тем более... при живом то Царе президента выбирать!
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Колян Платков Колян Платков вне форума
участник
 
Аватар для Колян Платков
 
Сообщений: 344
Регистрация: 17.06.2011
По умолчанию 13.03.2012, 21:42

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Выборы президента - не выборы царя.
Власть царя священна и постоянна, власть президента - временна, это просто наемный менеджер.
Власть царя священна только в том и пока она ведет:
а) к проповеди Евангелия
б) Соблюдения Закона Божьего

Поэтому если придет некий царь, в предвыборной программе его будет Россия православная и т.п. Но спустя некоторое время он начнет осусульманивать, окатоличивать или в иные ереси вводить страну и народ - то эта власть не от Бога. И с таким царем не грех поступить как с Лжедмитрием.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,398
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 14.03.2012, 11:23

Цитата:
Сообщение от Колян Платков Посмотреть сообщение
Власть царя священна только в том и пока она ведет:
а) к проповеди Евангелия
б) Соблюдения Закона Божьего

Поэтому если придет некий царь, в предвыборной программе его будет Россия православная и т.п. Но спустя некоторое время он начнет осусульманивать, окатоличивать или в иные ереси вводить страну и народ - то эта власть не от Бога. И с таким царем не грех поступить как с Лжедмитрием.
Любая власть это всего лишь власть, и ничем по сути власть президента не отличается от власти царя.. И не надо наводить сакральность и культ.. Евангелие не проповедуется властью.. А Закон Божий властью не исполняется никогда..
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Демьян Демьян вне форума
участник
 
Сообщений: 1,392
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Демянск
По умолчанию 14.03.2012, 20:19

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Любая власть это всего лишь власть, и ничем по сути власть президента не отличается от власти царя.. И не надо наводить сакральность и культ.. Евангелие не проповедуется властью.. А Закон Божий властью не исполняется никогда..
Простите, но не совсем так.
"Император, как Христианский Государь, есть верховный защитник догматов господствующей веры и блюститель правоверия и всякого в церкви святой благочиния", а "Первенствующая и господствующая в Российской империи вера есть Христианская Православная" (из Свода законов Российской империи)
Это по поводу проповеди Евангелия властью.
А Закон Божий? Что под этим разуметь?
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,398
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 14.03.2012, 21:07

Цитата:
Сообщение от Демьян Посмотреть сообщение
Простите, но не совсем так.
"Император, как Христианский Государь, есть верховный защитник догматов господствующей веры и блюститель правоверия и всякого в церкви святой благочиния", а "Первенствующая и господствующая в Российской империи вера есть Христианская Православная" (из Свода законов Российской империи)
Это по поводу проповеди Евангелия властью.
А Закон Божий? Что под этим разуметь?
Написать можно всё, что угодно - бумага всё стерпит.. Так что всё и совсем так.. Основания в другом месте..
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Колян Платков Колян Платков вне форума
участник
 
Аватар для Колян Платков
 
Сообщений: 344
Регистрация: 17.06.2011
По умолчанию 14.03.2012, 21:55

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Евангелие не проповедуется властью.. А Закон Божий властью не исполняется никогда..
Почему же?
Для лояльных граждан религиозная позиция власти - авторитет. Например князь Владимир решил что христианство лучше чем язычество - лояльнные русичи его поддержали.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Демьян Демьян вне форума
участник
 
Сообщений: 1,392
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Демянск
По умолчанию 14.03.2012, 22:02

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Написать можно всё, что угодно - бумага всё стерпит.. Так что всё и совсем так.. Основания в другом месте..
Так это нигилизм получается какой то... на чем же тогда основываться, если не на законодательстве, когда уж о сути власти заговорили?
Об чем речь вообще?
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,398
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 14.03.2012, 22:19

Цитата:
Сообщение от Колян Платков Посмотреть сообщение
Почему же?
Для лояльных граждан религиозная позиция власти - авторитет. Например князь Владимир решил что христианство лучше чем язычество - лояльнные русичи его поддержали.
Религия это убеждения и принимается добровольно, а власть ни моего ни Вашего согласия не спрашивает, и именно в этом состоит главное противоречие.. А православие нам досталось казённое, византийского розлива...
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,398
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 14.03.2012, 22:23

Цитата:
Сообщение от Демьян Посмотреть сообщение
Так это нигилизм получается какой то... на чем же тогда основываться, если не на законодательстве, когда уж о сути власти заговорили?
Об чем речь вообще?
О власти в Евангелии от Луки, третье искушение Христа в пустыне: кому преданы вся власть и слава царств земных?..
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Демьян Демьян вне форума
участник
 
Сообщений: 1,392
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Демянск
По умолчанию 14.03.2012, 22:29

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
О власти в Евангелии от Луки, третье искушение Христа в пустыне: кому преданы вся власть и слава царств земных?..
А, Вы об этом. Не помню где, но если найду кину ссылку на толкование этого места. У меня у самого был такой вопрос. Это ведь и было искушение. Отец лжи говорил НЕ ПРАВДУ.
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,398
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 14.03.2012, 22:37

Цитата:
Сообщение от Демьян Посмотреть сообщение
А, Вы об этом. Не помню где, но если найду кину ссылку на толкование этого места. У меня у самого был такой вопрос. Это ведь и было искушение. Отец лжи говорил НЕ ПРАВДУ.
Если бы он говорил неправду, то Христос бы его обличил.. Отец лжи ни разу не соврал Спасителю - знал ведь с Кем имеет дело.. А удобное толкование завсегда найдётся, и всякое толкование есть частное мнение толкователя.. Любая власть есть выразительница человеческих представлений о справедливости. Именно человеческих, а человек пристрастен.. Это не единственный эпизод в Писании, но один из самых ярких и убедительных..
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Демьян Демьян вне форума
участник
 
Сообщений: 1,392
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Демянск
По умолчанию 14.03.2012, 22:47

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Если бы он говорил неправду, то Христос бы его обличил.. Отец лжи ни разу не соврал Спасителю - знал ведь с Кем имеет дело.. А удобное толкование завсегда найдётся, и всякое толкование есть частное мнение толкователя..
В таком случае, это тоже толкование, только уже Ваше
Как раз и по поводу обличения в этом месте:
"Так как дьявол согрешил теперь уже против Бога Отца, называя вселенную, которая принадлежит Ему, своей, и осмелился выдавать себя за Бога, как будто бы он был зиждителем мира, то Христос, наконец, запретил ему, но и тут не с гневом, а просто: "отойди, сатана". Да и это было скорее повеление, нежели запрещение, потому, что лишь только Христос сказал ему: "отойди", дьявол, — он тотчас убежал и не смел уже более искушать Его." (Толкование Златоуста на Евангелие от Матфея. Беседа 13
Да и все что с миром происходит не по Писанию ли? Так чья власть? Если над каждым отдельным человеком власти не имеет, то как над всем миром?
Цитата:
Любая власть есть выразительница человеческих представлений о справедливости. Именно человеческих, а человек пристрастен..
А в этом случае мне представляется наиболее верной идея Платона
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,398
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 14.03.2012, 23:44

Цитата:
Сообщение от Демьян Посмотреть сообщение
В таком случае, это тоже толкование, только уже Ваше
А в этом случае мне представляется наиболее верной идея Платона
Нет, это просто по тексту.. Спаситель разве не обличил бы ложь?.. Предположение о том, что диавол просто солгал , ни на что не опирается и появилось в период казённого православия в византии , но оно и понятно..
Я не рассматриваю идеи - они мне неинтересны..
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Элеонора Элеонора вне форума
участник
 
Сообщений: 163
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Москва
По умолчанию 27.05.2012, 12:41

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Но думаю, что человек не голосовавший говорит себе и всем: мне все равно, какая будет власть. .
Думаю, что человек не голосовавший говорит:"Рука не поднимается голосовать ни за одного из этих людей"
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 27.05.2012, 15:20

Цитата:
Но думаю, что человек не голосовавший говорит себе и всем: мне все равно, какая будет власть. .
Человек не голосовавший говорит себе и всем, что в азартные игры с мошенниками он не играет.
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Серго Серго вне форума
участник
 
Аватар для Серго
 
Сообщений: 44
Регистрация: 07.12.2009
Адрес: Балканы
По умолчанию 01.06.2012, 00:27

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Выборы президента - не выборы царя.
Власть царя священна и постоянна, власть президента - временна, это просто наемный менеджер.
К сожалению, не в России.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса