Православный просветительский форум
  (#1801) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 02.04.2017, 21:02

Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
Она единственный эксперт?На основании ЧЕГО (основание, № статьи).
Доказывайте заведомую ложность.
По многим делам Крюкова была единственным экспертом. Кроме нее еще может быть Батов, сотрудник того же частного экспертного центра.

Ну вот вам пример как работает эксперт:

Цитата:
Эксперты довольно оригинально интерпретируют использование “Перевода Нового Мира” свидетелями Иеговы.“Для анализа назначения и использования книги «Библия. Перевод нового мира» издание Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, стереотипное издание 2007 г., 1788 стр.
рассмотрим как это издание используется Свидетелями Иеговы в двух пособиях: «Все Писание вдохновлено Богом и полезно» Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania 2009, 384 с. и «Чему на самом депе учит Библия?» © 2005 Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania 226 c.
«Все Писание вдохновлено Богом и полезно». В этом пособии необходимость изучения «Перевода нового мира» (далее ПНМ) объясняется следующим образом. «4. Для чего полезно вдохновленное Богом Писание?»С ссылкой на 2 Тимофею 3:16, 17: авторы предоставляют следующий перевод:
ПНМ «Все Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, чтобы Божий человек был сведущ во всем, полностью подготовлен ко всякому доброму делу». Для сравнения этот же текст в издании Объединенного Библейского Общества
(ОБО) «Писание от начала до конца боговдохновенно. В нем польза и урок. °но обличает, исправляет плохое, учит праведной жизни»В этом переводе слов <( Божий человек» нет. "
Здесь эксперты допустили две грубейшие ошибки. Они цитируют 2 Тим. 3:16:17 из “Перевода Нового Мира” и Перевода Нового Завета, сделанного по четвертому изданию критического текста, подготовленного Объединенным Библейским Обществом: The Greek New Testament, Fourth Revised Edition (UBS4). Copyright © 2007 Translation, Commentary,and Illustrations by Geh Vishenchuk-Vishenka. Автор перевода, комментариев и ^люстраций Гелии Вишенчук-Вишенька.
Чем обусловлен выбор именно этого перевода для сравнения, авторы не указывают. Да, впрочем это и не важно. Дело в другом – эксперты цитируют из “Перевода Нового Мира” 2 Тимофею 16 и 17 стихи полностью, а из ОБО только 16 стих, утверждая что слов “Божий человек” там нет. То что это ошибка, или скорее подлог, легко обнаружить если обратиться к цитируемому переводу (источник программа “Цитата из Библии 6.0), а так же к Синодальному.
Г. Вишенка-Вишенчук2Тим.3:16-18:16 Писание от начала до конца боговдохновенно. В нем польза и урок. Оно обличает, исправляет плохое, учит праведной жизни.
17 С таким багажомБожий человекподготовлен ко всякому доброму делу.
Русский Синодальный Перевод 2Тим.3:16,17:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершенБожий человек,ко всякому доброму делу приготовлен.
Отсутствие в этом стихе разночтений видно, из того что он одинаков во всех трех стандартных текстах Нового завета:
“Текст Большинства” 2Tim.3:17:ινα αρτιος η ο τουθεου ανθρωποςπρος παν εργον αγαθον εξηρτισμενος
Стандартный текст Вескота-Хорта 2Ti.3:17:ινα αρτιος η ο τουθεου ανθρωποςπρος παν εργον αγαθον εξηρτισμενος
Стандартный текст Нестле-АлладаNA27UBS4 2Тим.3:17:
ινα αρτιος η ο τουθεου ανθρωποςπρος παν εργον αγαθον εξηρτισμενος
Вторая ошибка экспертов – это попытка создать впечатление, что под изучением Библии свидетели Иеговы понимают только изучение ПНМ. В действительности ПНМ есть не на всех языках, и в таком случае свидетели Иеговы используют доступные переводы на нужном языке. Например “Новый Завет” ПНМ на русском был издан в 2004 году. До этого пользовались Синодальным Переводом, переводом Макария-Павского, Новым Заветом в переводе эп. Кассианна. Книга “Чему на самом деле учит Библия” вышла одновременно с полным “Переводом Нового Мира” на русский и в ней использовались цитаты из Синодального Перевода.
Такую же ошибку, или подтасовку эксперты делают относительно1 Кор 3:9:
Перевод Нового мира 2007 1Кор.3:9:9 Мы - Божьисотрудники. А вы - Божья нива, Божье строение.
Г. Вишенка-Вишенчук1Кор.3:9:9 Все вместе мы у Богаработники, а вы — Божья нива, Божье строение.
Русский Синодальный Перевод1Кор.3:9:9 Ибо мысоработникиу Бога, [а] вы Божия нива, Божие строение.
В оригинале использовано слово:
συνεργός
соработник, сотрудник, споспешник.
В этом стихе “Перевод Нового Мира” и Синодальный Перевод совпадает, и не нужно быть большим лингвистом что бы понять что “сотрудники” и “соработники” по сути синонимы.
http://www.religiopolis.org/publicat...i-absurda.html
Ответить с цитированием
  (#1802) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 02.04.2017, 21:03

Цитата:
в резолютивной части одной из своих экспертиз Н. Крюкова заявляет о наличии признаков «экстремизма» в перечисленных ею 115 печатных изданиях, однако, судя по исследовательской части заключения, эксперт анализировал вовсе не их, а записанную на цифровые носители устную речь, не имеющую отношения к 115 печатным изданиям.
https://jw-russia.org/news/17020917-95.html
Ответить с цитированием
  (#1803) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,492
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 02.04.2017, 21:35

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Сообщение от Михаил_
Она единственный эксперт?На основании ЧЕГО (основание, № статьи).
Доказывайте заведомую ложность.
___________
По многим делам Крюкова была единственным экспертом. Кроме нее еще может быть Батов, сотрудник того же частного экспертного центра.

Ну вот вам пример как работает эксперт:
http://www.religiopolis.org/publicat...i-absurda.html
Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
в резолютивной части одной из своих экспертиз Н. Крюкова заявляет о наличии признаков «экстремизма» в перечисленных ею 115 печатных изданиях, однако, судя по исследовательской части заключения, эксперт анализировал вовсе не их, а записанную на цифровые носители устную речь, не имеющую отношения к 115 печатным изданиям.
https://jw-russia.org/news/17020917-95.html
Это и есть Ваши доказательства заведомой ложности экспертизы?
Ответить с цитированием
  (#1804) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 02.04.2017, 21:38

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Не совсем так. Вопрос в спросе. Если есть спрос, будет предложение. Спрос на применение бескровной медицины есть.
Да ой! Спрос на банк костного мозга - зашибись. И... кому свезло, обращается в банк Германии. Вот что меня в вас (не в Вас, а в СИ вцелом) пугает, эта Ваша абсолютная и непоколеюбимая вера в чистые порывы и благородство всех, кто уж не слишком откровенного показал свою бесчеловечность.

Это не тот спрос. Это спрос нищебродов, простите. (Чтобы было понятно, я не богатеньокая буратина, а и была бы, то не цыкала бы зубом на тех, у кого пальтишко с 1905 года ношеное)Чтобы продолжились или начались исследования в какой-то мед.области запросить об этом должен заказчик, который в состоянии это дело оплатить. Ну вот один из моих братьев банкир. Нафига ему за это платить? Если что, он просто отправит заболевшего близкого ему человека в любую клинику в любой точке земного шара. И это ему в разы дешевле, чем финансировать исследования, которые то ли дадут результат, то ли нет. А если дадут, то к тому ли моменту, когда именноего семье понадобится. Не поймите меня неправильно, мой брат - добрейшая душа, но одно дело подарить приболевшей сестренка пары тысченок евриков, а другое дело вдолбить миллионы в мешок с котом. Он же не медик, не биолог, он финансист. И как ну очень толковый финансист понимает, что ничего в других областях по-настоящему не понимает. А если говорить о тех, кто с высоты своего бабла на людей, у которых нет дачи в Маями вообще зубом цыкает?
Нужен спрос со стороны очень-крупного-бабла-дателей. И нужны подвижники и специалисты в одном флаконе, которые бабло на борьбу с козлом используют. Вот Ваша другая оппонентка достаточно очевидно человек исключительной порядочности и отзывчивость. Ей бы еще пару сотен миллионов и Ваше, а на самом деле наше, дело было бы в шляпе. Ну, лет через десять. Но нету у нее и одного мильёна. Так что пока ждем благоприятного расположения звезд.
Растите ученых из своей среды, копите земные сокровища, чтобы было чем платить и за лаборатории, и за аппробации, и за сертификаты и за фабрику кровезаменителей. Но честно говоря, было бы здорово, если пока эта травка растет вы не умирали, а выбирали из реально, вот тут вот в наличии имеющегося, а не где-то в светлом будущем науки.
Вкратце мой месседж: выживите, пожалуйста, а?
Ответить с цитированием
  (#1805) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 02.04.2017, 21:42

Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
Это и есть Ваши доказательства заведомой ложности экспертизы?
Вполне достаточно. Если эксперт допускает такие ошибки как ему доверять? Пропустить целый стих, на одной странице... . Ну нельзя такое сделать случайно. И такие наушения не только по делам свидетелей Иеговы.
Ответить с цитированием
  (#1806) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 02.04.2017, 21:43

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Да ой! Спрос на банк костного мозга - зашибись. И... кому свезло, обращается в банк Германии. Вот что меня в вас (не в Вас, а в СИ вцелом) пугает, эта Ваша абсолютная и непоколеюбимая вера в чистые порывы и благородство всех, кто уж не слишком откровенного показал свою бесчеловечность.

Это не тот спрос. Это спрос нищебродов, простите. (Чтобы было понятно, я не богатеньокая буратина, а и была бы, то не цыкала бы зубом на тех, у кого пальтишко с 1905 года ношеное)Чтобы продолжились или начались исследования в какой-то мед.области запросить об этом должен заказчик, который в состоянии это дело оплатить. Ну вот один из моих братьев банкир. Нафига ему за это платить? Если что, он просто отправит заболевшего близкого ему человека в любую клинику в любой точке земного шара. И это ему в разы дешевле, чем финансировать исследования, которые то ли дадут результат, то ли нет. А если дадут, то к тому ли моменту, когда именноего семье понадобится. Не поймите меня неправильно, мой брат - добрейшая душа, но одно дело подарить приболевшей сестренка пары тысченок евриков, а другое дело вдолбить миллионы в мешок с котом. Он же не медик, не биолог, он финансист. И как ну очень толковый финансист понимает, что ничего в других областях по-настоящему не понимает. А если говорить о тех, кто с высоты своего бабла на людей, у которых нет дачи в Маями вообще зубом цыкает?
Нужен спрос со стороны очень-крупного-бабла-дателей. И нужны подвижники и специалисты в одном флаконе, которые бабло на борьбу с козлом используют. Вот Ваша другая оппонентка достаточно очевидно человек исключительной порядочности и отзывчивость. Ей бы еще пару сотен миллионов и Ваше, а на самом деле наше, дело было бы в шляпе. Ну, лет через десять. Но нету у нее и одного мильёна. Так что пока ждем благоприятного расположения звезд.
Растите ученых из своей среды, копите земные сокровища, чтобы было чем платить и за лаборатории, и за аппробации, и за сертификаты и за фабрику кровезаменителей. Но честно говоря, было бы здорово, если пока эта травка растет вы не умирали, а выбирали из реально, вот тут вот в наличии имеющегося, а не где-то в светлом будущем науки.
Вкратце мой месседж: выживите, пожалуйста, а?
В США среди всех ко отказывается от переливания крови свидетелей Иеговы только несколько процентов. Так что спрос есть и большой. В США его вполне нормально удовлетворяют.
Ответить с цитированием
  (#1807) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 02.04.2017, 21:49

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
В РПЦ тоже не допускается не согласие с руководством. Попробуйте открыто перечить епископу. Сначала или зашлют куда подальше, если не поможет запретят в служении. Естественно с известными священниками так не поступят.
Это касается духовенства. И, между прочим - не всегда. Миряне могут критиковать на здоровье. И - РПЦ - это не все православие.
Ответить с цитированием
  (#1808) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 02.04.2017, 21:58

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Это касается духовенства. И, между прочим - не всегда. Миряне могут критиковать на здоровье. И - РПЦ - это не все православие.
У свидетелей Иеговы нет мирян. Ну а насчет мирян, то для них есть закон об оскорблении чуств верующих. Что то не то сделал, сказал и можно получить проблемы.
Ответить с цитированием
  (#1809) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 02.04.2017, 21:59

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Это касается духовенства. И, между прочим - не всегда. Миряне могут критиковать на здоровье. И - РПЦ - это не все православие.
Да не все, но греческое не лучше. А что было с мирянами критиками церкви в царской России известно.
Ответить с цитированием
  (#1810) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 02.04.2017, 22:00

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Это касается духовенства. И, между прочим - не всегда. Миряне могут критиковать на здоровье. И - РПЦ - это не все православие.
Мирянин - это клиент. Зачем гнать клиента, даже если он критикует сервис, обслуживающий персонал?
Ответить с цитированием
  (#1811) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 02.04.2017, 22:03

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
У свидетелей Иеговы нет мирян. Ну а насчет мирян, то для них есть закон об оскорблении чуств верующих. Что то не то сделал, сказал и можно получить проблемы.
Ой, не прикидывайтесь, что не понимаете. У вас очень жесткая иерархия. Терминология другая, да. Ну не миряне, рядовые свидетели. У вас же есть старейшины, или как они называются.
Ответить с цитированием
  (#1812) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 02.04.2017, 22:05

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Мирянин - это клиент. Зачем гнать клиента, даже если он критикует сервис, обслуживающий персонал?
Мирянин никакой не клиент. И денег может вообще никаких не приносить - нет абсолютно никаких обязательных выплат. А вот ваши - те деньги приносят.
Ответить с цитированием
  (#1813) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 02.04.2017, 22:11

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
У свидетелей Иеговы нет мирян. Ну а насчет мирян, то для них есть закон об оскорблении чуств верующих. Что то не то сделал, сказал и можно получить проблемы.
Чудно. И при чем тут закон и РПЦ?
Ответить с цитированием
  (#1814) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 02.04.2017, 22:14

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Ой, не прикидывайтесь, что не понимаете. У вас очень жесткая иерархия. Терминология другая, да. Ну не миряне, рядовые свидетели. У вас же есть старейшины, или как они называются.
Иерархия и деление на мирян и клир, это разные понятия.
Каждый свидетель Иеговы - священослужитель. Старейшина и рядовой свидетель Иеговы отличаются только тем что у первого обязаностей больше и требований тоже больше.
Ответить с цитированием
  (#1815) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 02.04.2017, 22:16

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Мирянин никакой не клиент. И денег может вообще никаких не приносить - нет абсолютно никаких обязательных выплат. А вот ваши - те деньги приносят.
Приносят добровольно и кстати это никто и никак не котролирует.

Ну в РПЦ есть определенные платные услуги, связанные с отправлением тех или иных обрядов. И сумы называют конкретные.
Ответить с цитированием
  (#1816) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 02.04.2017, 22:16

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Чудно. И при чем тут закон и РПЦ?
РПЦ была главным лобистом этого закона, и именно по инициативе РПЦ людей по нему осуждают.
Ответить с цитированием
  (#1817) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 02.04.2017, 22:18

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение

Ну в РПЦ есть определенные платные услуги, связанные с отправлением тех или иных обрядов. И сумы называют конкретные.
Это - нарушение, а не правило.
Ответить с цитированием
  (#1818) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 02.04.2017, 22:19

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Каждый свидетель Иеговы - священослужитель.
А кто его рукополагал?
Ответить с цитированием
  (#1819) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 02.04.2017, 22:20

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Это - нарушение, а не правило.
Это правило, хотя официально этого вроде как нет.
Ответить с цитированием
  (#1820) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 02.04.2017, 22:25

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Это правило, хотя официально этого вроде как нет.
Не надо лгать.
Ответить с цитированием
  (#1821) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 02.04.2017, 22:27

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Не надо лгать.
Лично платил дважды.
Ответить с цитированием
  (#1822) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 02.04.2017, 22:28

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Лично платил дважды.
Я никогда не платил ни за что.

Жертва - другое дело.
Ответить с цитированием
  (#1823) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,492
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 02.04.2017, 22:29

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
Это и есть Ваши доказательства заведомой ложности экспертизы?
_______________
Вполне достаточно. Если эксперт допускает такие ошибки как ему доверять? Пропустить целый стих, на одной странице... . Ну нельзя такое сделать случайно. И такие наушения не только по делам свидетелей Иеговы.
Это лишь Ваше личное мнение, а не доказательство. К тому в статье Вы не были так же категоричны:

"Доводы, которые используют эксперты шокируют, не понятно чего в них больше – некомпетентности, сознательных подтасовок, или ошибок."
Сергей Афанасьев
http://www.religiopolis.org/publicat...i-absurda.html

А это:
https://jw-russia.org/news/17020917-95.html
вообще лишь цитаты из обвинения, а не доказательство.
_____________
Короче, доказательств о заведомой ложности экспертизы от Вас таки нет.
Ответить с цитированием
  (#1824) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 02.04.2017, 22:35

Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
Это лишь Ваше личное мнение, а не доказательство. К тому в статье Вы не были так же категоричны:

"Доводы, которые используют эксперты шокируют, не понятно чего в них больше – некомпетентности, сознательных подтасовок, или ошибок."
Сергей Афанасьев
http://www.religiopolis.org/publicat...i-absurda.html

А это:
https://jw-russia.org/news/17020917-95.html
вообще лишь цитаты из обвинения, а не доказательство.
_____________
Короче, доказательств о заведомой ложности экспертизы от Вас таки нет.
Я вам привел примеры. И я действительно не знаю. Но исследовав деятельность Крюковой, склоняюсь к мнению что это подтасовка.

Факт же в том что экспертом она быть не может, поскольку по образованию педагог, учитель математики.
Ответить с цитированием
  (#1825) Старый
Евгений-65 Евгений-65 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,351
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ярославскийрайон
По умолчанию 02.04.2017, 22:49

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
У свидетелей Иеговы нет мирян. Ну а насчет мирян, то для них есть закон об оскорблении чуств верующих. Что то не то сделал, сказал и можно получить проблемы.
Ну и какие проблемы вы получили вследствие того, что 73 страницы поливаете грязью православных на православном форуме под статьей, в которой православный защищает свидетелей?
Глумитесь открыто, да еще гонимого изображаете.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса