Православный просветительский форум
  (#26) Старый
Влад из Челябинска Влад из Челябинска вне форума
участник
 
Сообщений: 2,139
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Челябинск
По умолчанию 07.12.2012, 14:50

Цитата:
Сообщение от Михаил495 Посмотреть сообщение
Да вообще говорить "при коммунистах" неправильно. Если заметили, то я намеренно сказал "злобные коммунисты".

Образование в России в XX веке было выросло из гимназического и университетского, из того, чтобы было в царской России. Конечно, марксистская идеология влияла на преподавание истории и социологии, но история как таковая не может преподаваться без попыток хоть как-то осмыслить исторический процесс: в данном случае по Марксу.
А вот сейчас историю, по крайней мере в школе, свели к набору фактов: жил такой-то, сделал то-то. Факты есть, а от закономерностей, объясняющих разные явления, избавились. Пусть бы хоть версию Маркса давали - именно в качестве версии, наряду с другими. Нет, пусть лучше дети вырастут болванами.
А где Вы видели "добрых" коммунистов? Хоть поглазеть на таких...
Что конкретно было взято из имперского (я настаиваю) образования? Приведите пример?
И давайте будем называть вещи своими именами: хватит уже называть глобальную дьявольскую доктрину, какой-то там безликой "марксистской (ещё пуще-"ленинской") идеологией".
Никакой человек, называющий себя историком, не вправе интерпретировать события, сообразуясь со своими убеждениями-внутренними или навязанными извне.
И, уж тем более, такой человек не вправе врать.
И, уж трижды тем более, он не вправе измышлять мифы, подменяя ими историю.
Иди, потом, через 100 лет попробуй отделить правду от вымысла!
Или тому хуже... вон, у нас целый военный институт "историков" врал нам и про первую войну, и про вторую... какие сказки рассказывали... заслушаешься!
Вот так нас и болванили, а мы теперь, что, это враньё будем впаривать нашим детям?
Ответить с цитированием
  (#27) Старый
Юрий-Мск Юрий-Мск вне форума
гость
 
Сообщений: 7,727
Регистрация: 08.02.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 07.12.2012, 16:04

Цитата:
Сообщение от Влад из Челябинска Посмотреть сообщение
А где Вы видели "добрых" коммунистов? Хоть поглазеть на таких...
Встречал цифру (специально сей темой не интересовался) в 2 миллиона погибших, умерших от ран и т.п. в ВОВ членов ВКП(б). Из них 500.000 погибли в первые полгода.
Все, как я понимаю, были злыми. Просто по факту наличия партбилета.

Чем вообще столь широкое обобщение отличается от большевистского подхода в его наиболее незамутненном виде обр. 1918 к делению людей на свой/чужой?

Вопрос риторический.
Ответить с цитированием
  (#28) Старый
Влад из Челябинска Влад из Челябинска вне форума
участник
 
Сообщений: 2,139
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Челябинск
По умолчанию 07.12.2012, 16:22

Цитата:
Сообщение от Юрий-Мск Посмотреть сообщение
Встречал цифру (специально сей темой не интересовался) в 2 миллиона погибших, умерших от ран и т.п. в ВОВ членов ВКП(б). Из них 500.000 погибли в первые полгода.
Все, как я понимаю, были злыми. Просто по факту наличия партбилета.

Чем вообще столь широкое обобщение отличается от большевистского подхода в его наиболее незамутненном виде обр. 1918 к делению людей на свой/чужой?

Вопрос риторический.
Отнюдь не риторический, Юрий, а самый актуальный.
Любой проводник дьявольской доктрины "повинен есть" и обобщения в этом вопросе полагал бы уместными.
Партбилет в кармане-это бесплатный пропуск в ад.
Скажу больше: роль компартии во второй (я не считаю ее мировой) войне СИЛЬНО преувеличена.
Сказки дядюшки Римуса намного правдивее, нежели сказки о том, что КПСС сыграла какую-то там роль в войне.
ВСЕ коммунистические лозунги были заброшены, а вместо них загремело слово "родина". Вспомнили о ней, когда поприжало...
Да и плевать хотел наш народ тогда на зажравшихся бояр-коммунистов.
Я часто задумываюсь, что было бы с нами, если бы Геббельс пропагандировал войну, как борьбу с коммунизмом?
Ответить с цитированием
  (#29) Старый
Михаил495 Михаил495 вне форума
участник
 
Аватар для Михаил495
 
Сообщений: 3,238
Регистрация: 31.05.2011
По умолчанию 08.12.2012, 00:56

Я даже не решаюсь предположить, какими словами Вы, Влад, будете говорить о доктрине капитализма, выросшей на почве, вспаханной великим еретиком - Лютером.
Ответить с цитированием
  (#30) Старый
Влад из Челябинска Влад из Челябинска вне форума
участник
 
Сообщений: 2,139
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Челябинск
По умолчанию 08.12.2012, 09:45

Цитата:
Сообщение от Михаил495 Посмотреть сообщение
Я даже не решаюсь предположить, какими словами Вы, Влад, будете говорить о доктрине капитализма, выросшей на почве, вспаханной великим еретиком - Лютером.
Я не жил при капитализме, Михаил, и не живу при нём, так что сказать могу мало.
Что до "основоположника" капитализма, то меня тошнит и воротит от коммунистических агитационных плакатиков... а про "вспаханную" почву, про "еретика" Мартина, про "молнию", про злобного Ганса Лютера и злобность самого Мартина, про отобранные земли и завал на шахте, и про пьянство-всё это они и есть, те самые плакатики и брошюрки.
Мифы это всё... россказни тех самых коммунистических болтунов-"историков".
Миф на мифе и мифом погоняет...
Не был Мартин никаким буржуазным проповедником или каким-либо особо выдающимся буржуазным мыслителем, достаточно почитать его тезисы.
Подчёркиваю: найти и почитать самому, а не передрать ссылку из тупого интернетовского "источника" знаний под названием википедия.
Мартин Лютер заложил основы предпринимательской этики-не более того.
Этики, а не капитализма.
И никаким "марксом" он не был, и даже не "марксил"...
Достаточно всего лишь сравнить объём "Капитала" и объём "Тезисов".
Постранично!
Ну, или просто взвесить их-как будет угодно.
Ответить с цитированием
  (#31) Старый
Михаил495 Михаил495 вне форума
участник
 
Аватар для Михаил495
 
Сообщений: 3,238
Регистрация: 31.05.2011
По умолчанию 09.12.2012, 20:35

Постойте, кто говорит про буржуазного проповедника? Еретики они были: и он, и Кальвин. А там уже рукой подать до "спасай душу, делай деньги." Они почти так и писали, и до сих пор пишут. Т.е. мало того, что спасение утопающих (читайте бедных и обездоленных) дело рук сами утопающих, но это еще и обосновывается тем, что к одним Господь благоволит, а именно к богатым, а к другим нет. Ты богат, значит ты в числе спасенных. Что же бедные? Они несчастны потому, что лентяи и грешники. Ну, разве не дьявольская доктрина?

Если не знаете, есть прекрасная книга Вебера "Протестантская этика и дух капитализма". Заметьте, не предпринимательская, а протестантская.

И уж конечно дело не в объеме. Атомный заряд относительно небольшой, а эффект больше, чем у баржи, груженой толом. Тезисы взорвали Европу, породив жестокие религиозные войны.
Ответить с цитированием
  (#32) Старый
Влад из Челябинска Влад из Челябинска вне форума
участник
 
Сообщений: 2,139
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Челябинск
По умолчанию 10.12.2012, 08:02

Готов был с Вами согласиться, Михаил, пока Вы не отредактировали своё сообщение (на почту мне пришёл другой текст)...
Упаси меня, Боже, защищать Лютера или Кальвина, т.к., несмотря на нагромождённые вокруг них мифы, результаты их деятельности широко известны и составляют, в разных интерпретациях, суть спора между совмещением материального с духовным, а также "кто и кого должен спасать".
Лично я не вижу точек соприкосновения между ведением реального бизнеса и обогащением, как целью, и Православием.
Тем не менее и в Православии есть люди, которые не только придерживаются тезиса "учись зарабатывать деньги и будь Православным", но и всячески пропагандируют эту идею.
Теперь о "лукавой" доктрине капитализма.
Расставленные Вами ловушки (с умыслом или без оного) увидел, спасибо.
Но, видите ли какое дело... я вообще не считаю капитализм доктриной.
В чистом его виде, какое мы сейчас можем наблюдать совсем у немногих стран, это естественное состояние... это построенный коммунизм, если хотите.
Наш Патриарх где-то говорил (примерно), что источником любого богатства на Земле должен являться труд. Только в результате затраченного человеком труда появляются и становятся доступными людям те или иные ценности. Деньги же должны являться только эквивалентом, мерилом созданных человеком ценностей.
Так вот в нашем недавнем совсем прошлом, сколько бы ты ни трудился, не получил бы больше, а любая попытка заработать, пресекалась любыми способами и беспощадно.
При капитализме же наш выбор ничем, кроме разве что внутреннего конфликта, не ограничен.
Сколь угодно много можно рассуждать о плюсах и минусах этих антагонистов, но согласитесь, что свободный выбор людей-это главная ценность.
Люди и выбирали где лучше.
И любыми способами бежали из СССР на т.н. Запад.
А вот к нам никто, особо-то, и не рвался.
Ну, и кто кого имел законное моральное право учить жизни-Запад нас или мы Запад?
А насчёт атомного заряда и гружённой толом баржи: рванёт одинаково.
Вебера я не читал, посмотрю, спасибо...
Ответить с цитированием
  (#33) Старый
Михаил495 Михаил495 вне форума
участник
 
Аватар для Михаил495
 
Сообщений: 3,238
Регистрация: 31.05.2011
По умолчанию 11.12.2012, 01:20

Я часто нажимаю кнопку "отправить", а потом пишу еще. Процесс творческий Могу и зачеркнуть чего-нибудь.

Слова патриарха - "в десятку". Есть одно известное выражение: за каждым большим состоянием стоит преступление. Это даже если не вспоминать про нынешнюю олигархию. В любом случае - присвоение себе того, что принадлежит всему народу: нефть, газ, полезные ископаемые, уже не безгрешное деяние. Для нашей страны это особенно очевидно: почти столетие осваивали недра силами всего народа, а потом воспользовались результатами. И это уже не внутренний конфликт. В этой ситуации патриарх - с народом, как и положено, хотя бы символически, что бы там ни говорили про дорогие часы и т.п.

Я не соглашусь, что попытки заработать в недавнем прошлом пресекались. Пресекалось расслоение.

Те, кто работал, в конце концов и премии получали, причем и самые рядовые работники тоже - знаю по тому, что было в моем роду (впрочем, не буду расхваливать своих предков, нам до них далеко). В общем, заработать больше среднего можно было не только на Севере. Конечно, это не такие возможности, какие дает бизнес. И то, что личного бизнеса (легального) в СССР не было, это минус, хотя это непреодолимое ограничение в условиях: небогатая холодная страна + основные блага должны быть для всех доступны.
Ответить с цитированием
  (#34) Старый
Влад из Челябинска Влад из Челябинска вне форума
участник
 
Сообщений: 2,139
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Челябинск
По умолчанию 11.12.2012, 09:44

Ну, простое присвоение природных недр у нас наказуемо... вон, один у нас долго уже сидит и выйдет совсем не скоро. Правда там не только недра, тем не менее...
А лояльное присвоение-это у нас пожалуйста, это даже приветствуется и называется "эффективный менеджмент"...
Насчёт расслоения я бы не согласился, но суть не принципиально: точек сближения больше. В любом случае, попробовал бы кто в совдепии организовать на дому частную мастерскую или цех... цугундер был бы обеспечен.
Премии-да, конечно, но в массе своей, это было редкостью... совдепия предпочитала всё больше вшивые грамотёнки дарить или ордена Сутулова на грудь вешать... с закруткой на спине... ну, там в оркестры ещё подудеть, тоже модно было
А вот небогатая и очень холодная страна-это, например, Швеция... вот её, и ещё несколько стран, я и имел ввиду. Вот уж где социализм... ни чета нашему.
Ответить с цитированием
  (#35) Старый
Михаил495 Михаил495 вне форума
участник
 
Аватар для Михаил495
 
Сообщений: 3,238
Регистрация: 31.05.2011
По умолчанию 14.12.2012, 14:16

Я немного отвлекся от темы. В Швеции социализм, это понятно. Но нужен ли России именно социализм (читайте средство поддержания численности волков и овец), или нужно что-то другое, это вопрос. Причем насущный.
Ответить с цитированием
  (#36) Старый
Влад из Челябинска Влад из Челябинска вне форума
участник
 
Сообщений: 2,139
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Челябинск
По умолчанию 14.12.2012, 14:58

Да какая разница... Шведская (или Скандинавская, не принципиально) модель построения общества или Австралийская...
Или, как в мультике: "Вовку на царство"...
Все это мы уже проходили... все "измы".
Вон, совсем недавно, еще один "изм"... ммм... освоили.
Как-то так у нас удивительно все время получается... каждый последующий "вождь", хуже предыдущего оказывается.

Сдается мне, что устали люди от волков-то.
Но и волки так просто власть не отдадут, они предпочтут страну в крови утопить... в который уже раз.
Проблема именно в наших "лидерах".
Я о том, что не дадут они нормальному человеку к власти придти легитимно.
Что до Вашего вопроса... то я скорее сторонник парламентской монархии при капитализме.
Ответить с цитированием
  (#37) Старый
Влад из Челябинска Влад из Челябинска вне форума
участник
 
Сообщений: 2,139
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Челябинск
По умолчанию 16.12.2012, 00:04

Кстати сказать, у нас и сейчас пока еще остается уникальнейшая возможность, практически в режиме "он-лайн", наблюдать битву между коммунистами и капиталистами.
Я о Корее, Южной и Северной.
Первая делает отличные машины и радиотехнику, люди сытые в тепле, изобилие в магазинах, границы открыты-и даже в сторону дебильного соседа, и всюду вежливость.
Второй же делает бомбы и ракеты, и грозит соседу, а люди голодают и строят "светлое" будущее...
И совсем несложно догадаться, почему у второго граница на мощном замке.
Предсказать судьбу второго несложно... а людей жалко.
Ответить с цитированием
  (#38) Старый
Михаил495 Михаил495 вне форума
участник
 
Аватар для Михаил495
 
Сообщений: 3,238
Регистрация: 31.05.2011
По умолчанию 16.12.2012, 20:28

Мммм... Так волки сидят или они у власти?

Насчет Кореи будущее еще не наступило, пока можно сказать только то, что участь щедро политого диоксином Вьетнама их миновала.
И вообще, свет клином не сошелся на Кореях. Есть же Китай, Япония в конце концов, которая не вписывается в привычное разделение капитализм / коммунизм. Для нее даже понятие специальное придумали: конфуцианский капитализм. Но у них это стало возможно потому, что они знали чего хотели и добивались общими усилиями.

Вот кстати свеженькая статья:

ПРОГРАММА ВОССТАНОВЛЕНИЯ И РАЗВИТИЯ НАУКИ

С графиком вначале: частота употребления термина "наука" в конституции.

СССР - 16
Китай - 15
Россия - 5
Белоруссия -5

Цитата:
Складывается общее суждение, что заниматься наукой - это второстепенная для государства задача, дань советскому прошлому.
Ответить с цитированием
  (#39) Старый
Влад из Челябинска Влад из Челябинска вне форума
участник
 
Сообщений: 2,139
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Челябинск
По умолчанию 17.12.2012, 07:54

Цитата:
Сообщение от Михаил495 Посмотреть сообщение
Мммм... Так волки сидят или они у власти?

Насчет Кореи будущее еще не наступило, пока можно сказать только то, что участь щедро политого диоксином Вьетнама их миновала.
И вообще, свет клином не сошелся на Кореях. Есть же Китай, Япония в конце концов, которая не вписывается в привычное разделение капитализм / коммунизм. Для нее даже понятие специальное придумали: конфуцианский капитализм. Но у них это стало возможно потому, что они знали чего хотели и добивались общими усилиями.
Волчья стая у власти, Михаил... впрочем, а когда это у нас было иначе с момента захвата власти т.н. "коммунистами"?
Мы ж привыкли, что у нас к власти всегда приходят волчьи стаи, на плечах выносящие на самый верх своего вожака и Путин, в этом плане, исключением не является.
Ещё одна "особенность"-у нас эти стаи всегда приходят к вершинам, путём государственных переворотов, потому и каждый из ушедших "вожаков", автоматом становится плохим.

А вот по-поводу Кореи, извините, не соглашусь с Вами.
В этих двух Кореях, заметьте, один народ, говорящий на одном языке, имеющий одни корни и одну культуру.
Это же разделённая Германия, в чистом её виде! Потому и чрезвычайно интересен этот самый "он-лайн"...
В Китае же чистый ульяновский НЭП, под красными знамёнами т.н. "коммунизма".
Разница с нашим в том, что они оказались умнее "первопроходцев" и не орут на всех углах, что "коммунизм" возможен только во всём мире... хоть на этом спасибо.
Ответить с цитированием
  (#40) Старый
Михаил495 Михаил495 вне форума
участник
 
Аватар для Михаил495
 
Сообщений: 3,238
Регистрация: 31.05.2011
По умолчанию 18.12.2012, 15:03

У Китая можно многому поучиться. Такие темпы роста при сохранении национальной культуры и национальной идентичности!
Ответить с цитированием
  (#41) Старый
Влад из Челябинска Влад из Челябинска вне форума
участник
 
Сообщений: 2,139
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Челябинск
По умолчанию 18.12.2012, 19:23

Цитата:
Сообщение от Михаил495 Посмотреть сообщение
У Китая можно многому поучиться. Такие темпы роста при сохранении национальной культуры и национальной идентичности!
Согласен.
Первая экономика в мире, что бы там ни говорили.
Гибрид оказался живучее в экономике.
Ответить с цитированием
  (#42) Старый
Валерий60 Валерий60 вне форума
участник
 
Сообщений: 113
Регистрация: 01.10.2012
Адрес: Уфа
По умолчанию 19.12.2012, 12:40

Цитата:
Сообщение от Влад из Челябинска Посмотреть сообщение
Волчья стая у власти, Михаил... впрочем, а когда это у нас было иначе с момента захвата власти т.н. "коммунистами"?
А что, до коммунистов было очень хорошо? Хваленый царь-батюшка так замечательно страной управлял, что "Ленинская гвардия" состоявшая в семнадцатому году всего из пяти! человек, пришла и навела свои порядки.

Коммунисты были у власти всего 73 года, а как же остальные "Сто веков"? А вот как - из кошмара в кошмар. При Петре Великом руки себе рубили, на костях города строили. При Екатерине Великой кровью умывались, не просто так к Пугачеву народ пошел. А как людей продавали, христиан, православных, забыли?

Те же волчьи стаи, только ну очень благородные, даже быдлом на "вы" называли. По подвигам и награда вышла.
Ответить с цитированием
  (#43) Старый
Влад из Челябинска Влад из Челябинска вне форума
участник
 
Сообщений: 2,139
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Челябинск
По умолчанию 19.12.2012, 17:17

Цитата:
Сообщение от Валерий60 Посмотреть сообщение
1. А что, до коммунистов было очень хорошо?
2. Хваленый царь-батюшка...
1. Нормально было, без встрясок.
2. Напомню Вам, что мы говорим о:
-Императоре Всей России (а не о каком-то там "царе-батюшке");
-О Святом.
Будьте добры говорить уважительно.
Что до остального, то дьявольскими (коммунистическими) лозунгами, я говорить не привык.
Ответить с цитированием
  (#44) Старый
Михаил495 Михаил495 вне форума
участник
 
Аватар для Михаил495
 
Сообщений: 3,238
Регистрация: 31.05.2011
По умолчанию 20.12.2012, 01:34

Всё правильно, именно царь-батюшка как порождение фантазии, в отличие от реального царя. Святость тут совсем не при чем, это не безгрешность (вспомним царя Давида!). И уж точно не эффективность управления государством.


I like мудрость Востока
Ответить с цитированием
  (#45) Старый
Влад из Челябинска Влад из Челябинска вне форума
участник
 
Сообщений: 2,139
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Челябинск
По умолчанию 20.12.2012, 07:17

Цитата:
Сообщение от Михаил495 Посмотреть сообщение
Всё правильно, именно царь-батюшка как порождение фантазии, в отличие от реального царя. Святость тут совсем не при чем, это не безгрешность (вспомним царя Давида!). И уж точно не эффективность управления государством.
Ок, Михаил, но тогда и Российскую Империю давайте будем именовать Российским "царством"... типа тоже гротеск.
А почему нет, "царь" же?
И, несмотря на очевидную спорность канонизации нашего последнего Императора, он сделал главное в своей жизни-не стал топить страну в крови и жестоко подавлять бунты. И давайте хотя бы в этом оставим ему наш низкий поклон.
Что касаемо "эффективности", так я бы с удовольствием сравнил эффективность Императора, с эффективностью еврейской кровавой клики, захватившей власть.
Ответить с цитированием
  (#46) Старый
Люся Кныш Люся Кныш вне форума
модератор
 
Аватар для Люся Кныш
 
Сообщений: 6,343
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Люберцы М.О.
По умолчанию 21.12.2012, 21:44

***М***
Валерий60, а чего это Вы не в настроении? Грубите, тыкаете? Не нужно так, а то Вам никто отвечать не захочет кроме модераторов .


Каждый пишет, как он слышит, каждый слышит, как он дышит, как он дышит, так и пишет... (с).
Ответить с цитированием
  (#47) Старый
Михаил495 Михаил495 вне форума
участник
 
Аватар для Михаил495
 
Сообщений: 3,238
Регистрация: 31.05.2011
По умолчанию 23.12.2012, 19:35

Цитата:
Сообщение от Влад из Челябинска Посмотреть сообщение
И, несмотря на очевидную спорность канонизации нашего последнего Императора, он сделал главное в своей жизни-не стал топить страну в крови и жестоко подавлять бунты...
Никакой спорности. Вспомним свв. Бориса и Глеба.

Сомнений нет и в атрофии власти тогда, накануне революции. Поясню. Св. князю Владимиру после принятия крещения объяснили, что без казней злодеев в государстве не обойтись. Николаю Александровичу никто объяснить не смог. Но хуже другое: власть тогда не смогла разработать проект устройства России, так чтобы разрешить основные противоречия мирным путем. Это грех той власти. Вместо этого они сидели сложа руки и повторяли: никакой революции быть не может, народ за царя. До последней минуты, а потом как гром среди ясного неба пришло прозрение: "вокруг трусость и измена".

p.s. ***Это был офф-топ-удалённые сообщения. Не отклоняейтесь , друзья, от темы! Или не удивляйтесь "исчезновению сообщений"***

Последний раз редактировалось Ольга Киев; 24.12.2012 в 11:36. Причина: пояснения
Ответить с цитированием
  (#48) Старый
Влад из Челябинска Влад из Челябинска вне форума
участник
 
Сообщений: 2,139
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Челябинск
По умолчанию 24.12.2012, 08:22

Цитата:
Сообщение от Михаил495 Посмотреть сообщение
Никакой спорности. Вспомним свв. Бориса и Глеба.

Сомнений нет и в атрофии власти тогда, накануне революции. Поясню. Св. князю Владимиру после принятия крещения объяснили, что без казней злодеев в государстве не обойтись. Николаю Александровичу никто объяснить не смог. Но хуже другое: власть тогда не смогла разработать проект устройства России, так чтобы разрешить основные противоречия мирным путем. Это грех той власти. Вместо этого они сидели сложа руки и повторяли: никакой революции быть не может, народ за царя. До последней минуты, а потом как гром среди ясного неба пришло прозрение: "вокруг трусость и измена".

p.s. Что-то не сохранился мой первый ответ. Если его удалили, то хоть бы дали знать, а то буду гадать, где неполадки.
Эх, Михаил... там, где у Вас нет ни тени сомнения, у меня их куча.
Существуют определённые правила и обойти их нельзя, можно лишь чуть-чуть притянуть "за уши"... что и происходит, на мой взгляд, в некоторых случаях. Но не мне обсуждать решения Святейшего Синода.
Власть же в то время не "атрофировалась", а не стала войсками подавлять бунт; то, о чём я и говорил выше-не залила кровью брусчатку. А власть тогда-это Император.
Проект "устройства России" должно было разработать Временное правительство, но по известным ныне причинам, мирным способом закончить это не смогло, а вернее не дали.
Это-не грех власти, а проявление исключительной заботы о народе, я считаю.
И никто не сидел "сложа руки", страна и власть работали в обычном режиме, повторяю-[B]в обычном[].
И не стоит, право слово, притаскивать в качестве аргумента книжку "юного агитатора" красного цвета, это уже не пройдёт и правда проявилась. Не стоит и дальше блуждать в тумане красной "истории", движение должно быть.
Мы сейчас имеем то, о чём я уже говорил-у нас украли историю... оттого и недопонимание друг друга.
Вместо истории мы имеем "красный" набор штампованных легенд-с одной стороны и неприглядную действительность-с другой. И эту действительность, ой, как не хочется признавать.
Что до Святых Бориса и Глеба, то для меня и там не настолько всё ясно, по крайней мере с Борисом. Проведённая Вами параллель-это официоз, основанный на том, что их канонизация послужила примером для прославления в лике Святых нашего последнего Императора и его семьи, слово "страстотерпец" тоже оттуда.
Но вот здесь я скорее сторонник Бугославского, а не Шахматова.
И к единому знаменателю, заметьте, не пришли до сих пор, но для Вас уже солнце встало и осветило всё вокруг...
Ответить с цитированием
  (#49) Старый
Валерий60 Валерий60 вне форума
участник
 
Сообщений: 113
Регистрация: 01.10.2012
Адрес: Уфа
По умолчанию 25.12.2012, 07:46

Цитата:
Сообщение от Михаил495 Посмотреть сообщение
Если заметили, то я намеренно сказал "злобные коммунисты".
Заметили, заметили. Раздражение, переходящее в ненависть, трудно не заметить. А причин для ненависти всего три.

1. Страх. Так ненавидят кавказцев и мусульман
2. Зависть. Так ненавидят миллионеров, политиков, олигархов
3. Так ненавидят побежденные.

Есть еще ненависть внушенная, безосновательная, но это уже другое, к причинам не относится

Последний раз редактировалось Ольга Киев; 28.12.2012 в 10:01. Причина: нарушение правил форума
Ответить с цитированием
  (#50) Старый
Михаил495 Михаил495 вне форума
участник
 
Аватар для Михаил495
 
Сообщений: 3,238
Регистрация: 31.05.2011
По умолчанию 26.12.2012, 01:40

Цитата:
Сообщение от Влад из Челябинска Посмотреть сообщение
Власть же в то время не "атрофировалась", а не стала войсками подавлять бунт; то, о чём я и говорил выше-не залила кровью брусчатку. А власть тогда-это Император.
Я говорил НЕ о революции, а о том, что предшествовало: именно о той политике, которая как мы теперь знаем, вела Россию к опасной черте. Это в общем, не вдаваясь в подробности.

Коль уж речь зашла о революции:

Цитата:
Проект "устройства России" должно было разработать Временное правительство, но по известным ныне причинам, мирным способом закончить это не смогло, а вернее не дали.
У него было целых полгода. Кризис только углублялся.

Цитата:
И никто не сидел "сложа руки", страна и власть работали в обычном режиме, повторяю-в обычном...
Прекрасно. В условиях войны, транспортного коллапса и начинающейся крестьянской революции власть могла позволить себе работу в "обычном режиме", а не в экстренном.

Цитата:
Вместо истории мы имеем "красный" набор штампованных легенд-с одной и неприглядную действительность-с другой
Против фактов не попрешь, как говорится. Но даже если допустить, что власть сделала все, на что была способна - в чем же неприглядность, если власть по-вашему исполнила свой долг?

Возвращаясь к теме: сейчас мы идем к обрыву, и если в материальной сфере это не очень заметно, то в культурной обвал уже наступил. А реформы продолжаются "в обычном режиме"... Есть определенное сходство с тем, чтобы было в начале XX века.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса