Православный просветительский форум
  (#51) Старый
Валерий60 Валерий60 вне форума
участник
 
Сообщений: 113
Регистрация: 01.10.2012
Адрес: Уфа
По умолчанию 26.12.2012, 09:58

Мы всегда жили в мире легенд, и сейчас живем, только легенды сменились.

Кто-нибудь задумывался по поводу нашего былинного "богатыря №2". Как отец христианин Никита мог назвать сына языческим именем Добрыня? Или как княгина Ольга сожгла Коростень, в современом переводе Гранитоград такой примитивной уловкой? Фашисты сотнями тонн сыпали на Ленинград термитные (самый сильный неядерный огонь) зажигалки, и ничего не сожгли, а она голубями-камикадзе все порушила.

Наши времена немногим лучше. Вспомните проект Манхэттен, и его жуткую тайну - надо соединить два куска урана-235 чтобы был взрыв. А потом возьмите учебник "Общая химия" под редакцией Глинки за 1937 год, и прочитайте там эту тайну. Не так уж трудно его достать, есть в любой достаточно старой библиотеке. А где жил "отец американской атомной бомбы", приезжавший к своему коллеге Ландау знаете? На даче Лаврентия Павловича, который очень мало занимался Гулагом, он атомным проектом занимался, а позже космосом. Возьмите газету Известия за 1938 и прочитайте, когда он был назначен разгребать то, что предшественники натворили в тридцать седьмом. Заодно поймете что те, кто все знает о его "приключениях" даже фамилии Л.П. не знают.

Но я не об этом, я об атомной бомбе. Как представлю, о чем мог говорить целыми вечерами влюбленный в свое дело физик-ядерщик, так начинаю сомневаться, не зря ли многочисленные шпионы получали свои денежки. И как подумаю, какую надо иметь голову, чтобы все это запомнить пока не запишешь, сразу начинаю уважать кавказские народы.

Своей страной и своей историей нужно уметь гордиться, хоть это трудно, и требует много времени и душевных сил. А обливать грязью - дело пустое и неправое.
Ответить с цитированием
  (#52) Старый
Валерий60 Валерий60 вне форума
участник
 
Сообщений: 113
Регистрация: 01.10.2012
Адрес: Уфа
По умолчанию 26.12.2012, 11:23

Подумав о легендах, решил добавить. Радиации боятся все, и правильно, однако:

Мария Кюри всю жизнь работала с ураном голыми руками, поскольку о вреде радиации тогда не знали (она с мужем его и открыли) и умерла в 67 лет. Когда стала зарабатывать достаточно, смогла позволить себе украшение - кулон с радием, который носила на шее. Было безумно дорого, но других украшений она не желала.

Лиза Мейтнер, родилась в 1878 году, изучала бетта-радиацию. Первая добилась расщепления ядра. Умерла в 1968 году незадолго до 90-летия.

Сталин пожелал увидеть заряд первой атомной бомбы (а кто бы не захотел), ему привезли в кабинет (с шиком, на открытой машине). По воспоминаниям участников, он довольно строго спросил "Зачем этот блеск? Показухой занимаетесь?" Ответили, что уран очень токсичен, и потому заряд никелирован, за что удостоились похвалы. На вопрос как узнать, что это именно уран, сказали, что заряд всегда теплый из-за атомного распада. Сталин потрогал его лично, и остался очень доволен.
Источник не помню, тогда не записывал.
Ответить с цитированием
  (#53) Старый
Влад из Челябинска Влад из Челябинска вне форума
участник
 
Сообщений: 2,139
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Челябинск
По умолчанию 26.12.2012, 16:17

Цитата:
Сообщение от Михаил495 Посмотреть сообщение
...Есть определенное сходство с тем, что было в начале XX века.
Не вижу параллелей, Михаил.
Ответить с цитированием
  (#54) Старый
Влад из Челябинска Влад из Челябинска вне форума
участник
 
Сообщений: 2,139
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Челябинск
По умолчанию 26.12.2012, 16:21

Цитата:
Сообщение от Валерий60 Посмотреть сообщение
Подумав о легендах, решил добавить. Радиации боятся все, и правильно, однако:
...
Сталин пожелал увидеть заряд первой атомной бомбы (а кто бы не захотел), ему привезли в кабинет (с шиком, на открытой машине). По воспоминаниям участников, он довольно строго спросил "Зачем этот блеск? Показухой занимаетесь?" Ответили, что уран очень токсичен, и потому заряд никелирован, за что удостоились похвалы. На вопрос как узнать, что это именно уран, сказали, что заряд всегда теплый из-за атомного распада. Сталин потрогал его лично, и остался очень доволен.
Источник не помню, тогда не записывал.
Это миф.
В чистейшем его виде.
1. Кто привозил?
2. Когда?
3. Куда?
4. Зафиксирован ли визит этих "некто" в журнале посещений Джугашвили (он сейчас доступен)?
5. Чем трогал-языком?
Ответить с цитированием
  (#55) Старый
Влад из Челябинска Влад из Челябинска вне форума
участник
 
Сообщений: 2,139
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Челябинск
По умолчанию 26.12.2012, 16:25

Цитата:
Сообщение от Валерий60 Посмотреть сообщение
Мы всегда жили в мире легенд, и сейчас живем, только легенды сменились.
...А где жил "отец американской атомной бомбы", приезжавший к своему коллеге Ландау знаете? На даче Лаврентия Павловича, который очень мало занимался Гулагом, он атомным проектом занимался, а позже космосом...
Валерий, а может Вам матчасть подучить малость?
А то... всё смешалось в доме...
Ответить с цитированием
  (#56) Старый
Михаил495 Михаил495 вне форума
участник
 
Аватар для Михаил495
 
Сообщений: 3,238
Регистрация: 31.05.2011
По умолчанию 26.12.2012, 16:26

Цитата:
Сообщение от Валерий60 Посмотреть сообщение
Мы всегда жили в мире легенд... Как отец христианин Никита мог назвать сына языческим именем Добрыня?
Бугага... Вы балканские имена, болгарские, сербские, хоть раз слышали?

Цитата:
Или как княгина Ольга сожгла Коростень, в современом переводе Гранитоград такой примитивной уловкой?
Ну, тогда и люди, верили, что земля вокруг Солнца крутится. Впрочем, все возвращается на круги своя- это я про реформу образования, про которую мы начали.

Цитата:
Наши времена немногим лучше. Вспомните проект Манхэттен, и его жуткую тайну - надо соединить два куска урана-235 чтобы был взрыв. А потом возьмите учебник "Общая химия" под редакцией Глинки за 1937 год, и прочитайте там эту тайну. Не так уж трудно его достать, есть в любой достаточно старой библиотеке.
Зачем, если вот тут описаны тонкости технологии, как работает реальная бомба.

Цитата:
...На вопрос как узнать, что это именно уран, сказали, что заряд всегда теплый из-за атомного распада. Сталин потрогал его лично, и остался очень доволен.
Историю не слышал, но почему бы и нет? Некоторые изотопы не опасны. Мария Кюри все же умерла от лучевой болезни.

С другой стороны
Цитата:
В диапазоне дозы в пределах до 10- и даже 100-кратного превышения над фоном (в среднем 5—10 раз) повреждающее влияние радиации на организм человека не прослеживается. Напротив, отмечается выраженное биостимулирующее действие. Такой эффект получил название радиационного гормезиса — повышения жизнеспособности организма под влиянием малых доз ионизирующей радиации. Радиационный гормезис был установлен в ряде мест на Земле, где γ-фон превышает в 2—10 раз средний по планете.
...у тех жителей Хиросимы и Нагасаки, которые получили во время атомной бомбардировки малую дозу радиации, не отмечено роста заболеваемости злокачественными опухолями.
Ссылка
Цитата:
Своей страной и своей историей нужно уметь гордиться, хоть это трудно, и требует много времени и душевных сил. А обливать грязью - дело пустое и неправое.
А кто спорит?


I like мудрость Востока
Ответить с цитированием
  (#57) Старый
Валерий60 Валерий60 вне форума
участник
 
Сообщений: 113
Регистрация: 01.10.2012
Адрес: Уфа
По умолчанию 26.12.2012, 18:48

Господа, чего ради я стану штудировать журнал посещений Джугашвилли? ***отредактировано***

В изучении матчасти я застрял на гиперкомплексных числах, тяжело идет, но и ядерную физику когда-то учил, ее в совке преподавали отлично, как и все остальное. Поэтому наши специалисты были так востребованы в тех же США.

Писал я собственно о том, что все атомные тайны были известны еще в тридцатых, каждому студенту безо всякой википедии. Нам-то ведь рассказывают о том, что мы все в США украли, а сами были ни бум-бум. Имперского образования не хватало. Луначарский-то был прямо от сохи.

Добрыня Никитич жил не на балканах, и был не бугага, а реальное историческое лицо. Труды Прозоровского читать надо, он ведь не красный был, он раньше умер. А ссылаться на Вики сейчас признак дурного тона.

Цитата "с другой стороны" откуда? Интересная, может пригодиться.

Последний раз редактировалось Ольга Киев; 28.12.2012 в 10:12. Причина: нарушение правил
Ответить с цитированием
  (#58) Старый
Михаил495 Михаил495 вне форума
участник
 
Аватар для Михаил495
 
Сообщений: 3,238
Регистрация: 31.05.2011
По умолчанию 26.12.2012, 19:21

Я поставил ссылку под цитатой.
Ответить с цитированием
  (#59) Старый
Влад из Челябинска Влад из Челябинска вне форума
участник
 
Сообщений: 2,139
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Челябинск
По умолчанию 27.12.2012, 09:05

Цитата:
Сообщение от Валерий60 Посмотреть сообщение
Господа, чего ради я стану штудировать журнал посещений Джугашвилли? ***отредактировано***
В изучении матчасти я застрял на гиперкомплексных числах, тяжело идет, но и ядерную физику когда-то учил, ее в совке преподавали отлично, как и все остальное. Поэтому наши специалисты были так востребованы в тех же США.

Писал я собственно о том, что все атомные тайны были известны еще в тридцатых, каждому студенту безо всякой википедии. Нам-то ведь рассказывают о том, что мы все в США украли, а сами были ни бум-бум. Имперского образования не хватало. Луначарский-то был прямо от сохи.
По-поводу "википедии" поддерживаю Вас... но и только по ней.
Прежде всего я прекрасно осведомлён о том, чем можно и чем нельзя трогать такие вещи.
По-поводу посещений, вопрос законный: а где бы он ещё эту "штуку" потрогал?
Миф известен, вот только место встречи указать забыли.
Между тем, маршрут передвижений Усатого вождя, не предполагал посещений и варьировался "дача-кабинет".
Осторожность и мнительность-его кредо.
Надо было человека-он его вызывал в кабинет или на дачу и отказаться от такого предложения было немыслимо.
И ещё: я не могу себе даже ПРЕДСТАВИТЬ, чтобы в кабинет Джугашвили пронесли вообще хоть какое-либо оружие!
Что до известных "тайн", то объясните мне вот какую вещь: если допустить хоть на секунду, что опытный образец был изготовлен нашими ещё в 30-х годах, почему он был испытан через 19 лет?
Кстати то, что ГРУ слямзила у американцев их секреты-это вполне проверяется, равно как и то, что тяжёлую воду они раздобыли у немцев...

Последний раз редактировалось Ольга Киев; 28.12.2012 в 10:14. Причина: удалённое в цитате
Ответить с цитированием
  (#60) Старый
Валерий60 Валерий60 вне форума
участник
 
Сообщений: 113
Регистрация: 01.10.2012
Адрес: Уфа
По умолчанию 28.12.2012, 07:26

Спасибо, не заметил.

Последний раз редактировалось Ольга Киев; 28.12.2012 в 10:19.
Ответить с цитированием
  (#61) Старый
Ольга Киев Ольга Киев вне форума
модератор
 
Сообщений: 11,119
Регистрация: 03.11.2009
Адрес: Киев
По умолчанию 28.12.2012, 10:17

Из правил форума:


Цитата:
Мы хотим услышать приходящих на Интернет-портал и форум, хотим говорить с людьми на понятном, современном языке, доброжелательно, искренне, с уважением к собеседнику. Мы хотим поделиться тем, что так важно для нас! Мы считаем, что говорить о различных сторонах жизни человека, о различных областях мира православной веры необходимо только правдиво, трезво, компетентно и ответственно.

Пожалуйста, придерживайтесь правил!
Ответить с цитированием
  (#62) Старый
Михаил495 Михаил495 вне форума
участник
 
Аватар для Михаил495
 
Сообщений: 3,238
Регистрация: 31.05.2011
По умолчанию 29.12.2012, 00:14

Цитата:
Сообщение от Влад из Челябинска Посмотреть сообщение
Не вижу параллелей, Михаил.
Ну как же, я даже жирным выделил: сейчас мы идем к обрыву, а реформы продолжаются. Пусть завтра катастрофа, но мы продолжаем упорно идти. О чем у нас тут речь? Об образовании? Так вот уже сейчас из приходящих служить в армию заметный процент неграмотных. И не где-нибудь в Чимкенте, а например, в Ленобласти:
Цитата:
06.04.2006 Число неграмотных призывников в Петербурге выросло втрое. Из числа юношей, поставленных на первоначальный воинский учет в военных комиссариатах Ленинградского военного округа, 182 человека - неграмотные, сообщили в четверг Интерфаксу в организационно-мобилизационном управлении округа.
"В Санкт-Петербурге число неграмотных выросло почти втрое - с 13 в 2005 году до 36 человек в нынешнем" Грани.ру
Какими они будут защитниками Родины?
Дело конечно не только в полностью неграмотных. Если реформы в образовании будут идти дальше, то скоро очень немного людей смогут обслуживать радары, лазерные дальномеры или подводные лодки. Угроза национальной безопасности? Да, несомненно. И неважно, что будет раньше, придет внешний враг или внутренняя смута, но ясно одно: с такими реформами нас ждет мало хорошего.
Ответить с цитированием
  (#63) Старый
Михаил495 Михаил495 вне форума
участник
 
Аватар для Михаил495
 
Сообщений: 3,238
Регистрация: 31.05.2011
По умолчанию 29.12.2012, 00:23

Вот для сравнения цитата из не очень уважаемой, но все же незаменимой Википедии (Статья Грамотность новобранцев):
Цитата:
Япония
Впечатляющих успехов по темпам снижения показателей неграмотности призывников добилась в начале XX века Япония, осуществившая за короткий период времени мощный рывок. Ещё в 1899 году лишь 4 восточных военных округа поставляли наименьший процент неграмотных призывников — от 0 до 10%. В то же время в двенадцати округах неграмотных новобранцев было свыше 30%, а на острове Окинава даже 76,3%[5].

Всего через пять лет, к 1904 году, в Японии не осталось ни одного округа с неграмотностью новобранцев свыше 30% (кроме отдалённых областей на островах Хоккайдо, Окинава и Кагошима). Большая часть северо-восточных и восточных районов снизила показатели неграмотности втрое, переместившись из диапазона 10-20% (медиана 15%) в диапазон 0-10% (медиана 5%). В наименее благополучных западных районах число неграмотных призывников сократилось более, чем на треть (из диапазона 20-30% в диапазон 10-20%)[5].

В 1905 году был пройден важный рубеж: в Японии был достигнут практически полный охват мальчиков и девочек всеобщим образованием, что авторы связывают с ростом патриотических настроений в связи с победой над царской Россией в русско-японской войне[5]. К 1909 году практически во всех округах страны неграмотных призывников было менее 10%. Исключение составляли лишь три наиболее удалённые точки (Аомори, Окинава и Омура), причём в двух из них неграмотных рекрутов было менее 20%[5].
Понятное дело, что военная служба только один из примеров. Есть еще современное производство, наукоемкие технологии и много чего еще.
Ответить с цитированием
  (#64) Старый
Влад из Челябинска Влад из Челябинска вне форума
участник
 
Сообщений: 2,139
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Челябинск
По умолчанию 29.12.2012, 08:29

Цитата:
Сообщение от Михаил495 Посмотреть сообщение
Ну как же, я даже жирным выделил: сейчас мы идем к обрыву, а реформы продолжаются. Пусть завтра катастрофа, но мы продолжаем упорно идти. О чем у нас тут речь? Об образовании? Так вот уже сейчас из приходящих служить в армию заметный процент неграмотных. И не где-нибудь в Чимкенте, а например, в Ленобласти:

Какими они будут защитниками Родины?
Дело конечно не только в полностью неграмотных. Если реформы в образовании будут идти дальше, то скоро очень немного людей смогут обслуживать радары, лазерные дальномеры или подводные лодки. Угроза национальной безопасности? Да, несомненно. И неважно, что будет раньше, придет внешний враг или внутренняя смута, но ясно одно: с такими реформами нас ждет мало хорошего.
Эммм... впечатлён, Михаил, Вашей доверчивостью... как-то и не ожидал даже.
Ну, что ж, вот давайте вместе и подсчитаем.
Из Ленинградской области в 2012 году ушло на службу 1495 призывников.
Из них, пусть будут 36 неграмотных.
Путём нехитрых манипуляций с калькулятором, получим 2,4% от всей массы.
Вот Вам и реальное соотношение, а не журналюгины подсказки из интернетовской помойки, "всезнайки-википедии"...
Между тем, всеми "любимая" эССэСэРовская статистика, услужливо нам подсказывает, что в 1987 году, например, неграмотных призывников было до 32,5%... понимаю-Восток дело тонкое, тем не менее...
Примем также во внимание, что наша СА в те годы занималась чем угодно, но не боевой подготовкой: траву красили, картошку собирали, очки зубными щётками мыли и т.д. и т.п...
Вот теперь и сравнивайте: какие были наши защитники и какие они есть.
А вот по-поводу "обрыва", соглашусь с Вами.
Смена режима неизбежна и очевидна, вот только не дай нам Бог испытать теперь уже на своей шкуре, всю "прелесть" революции...
А что до реформ... знаете, реформы, сами по себе, не декларируются и не выпячиваются нигде в мире, кроме как нас.
Типа, мы же реформаторы!
Напомню, что нам больше 60 лет внушали, что РККА находилась в состоянии "перевооружения" и к войне была "не готова".
Между тем, простых цифр достаточно, чтобы признать, что к войне-то не была готова именно Германия: со своими допотопными танками и "артиллерией", времён 1-ой мировой...
Я к тому, что "перевооружение", равно как и любая "реформация"-дело плавнотекущее, т.е. постоянное и планомерное.
С декларациями и лозунгами в реформы входят лишь дураки, да русские...
Ответить с цитированием
  (#65) Старый
Галина2 Галина2 вне форума
участник
 
Сообщений: 425
Регистрация: 01.04.2009
По умолчанию 29.12.2012, 15:18

Цитата:
Сообщение от Валерий60 Посмотреть сообщение
Писал я собственно о том, что все атомные тайны были известны еще в тридцатых, каждому студенту безо всякой википедии. Нам-то ведь рассказывают о том, что мы все в США украли, а сами были ни бум-бум. Имперского образования не хватало. Луначарский-то был прямо от сохи.
Валерий, то что атомные тайны были известны в 30-х годах, никаким образом не мешало СССР красть в США секреты, в том числе атомной бомбы. Причиной этих краж было не плохое имперское образование российских ученых, а драматическое "развитие" советской науки. Гулаги пополнялись не только, и не столько крестьянами. Они пополнялись как раз интеллигенцией. Это начали с церковных служителей, затем незаметно перешли к гуманитариям - историкам-краеведам и экономистам. Дошла очередь и до физиков с химиками. Ну и ближе к нашему времени, объектом преследования стали генетики-кибернетики... Вот так и сформировалась в нашей стране система искуственного отбора научной серости.
Что значит, посадить в тюрьму ученого, или просто изолировать его от научного сообщества? Даже если он остался жив, он, лишенный возможности работать (ставить эксперименты, публиковаться, ездить на конференции, и т.д.), становится научным трупом. Мировая наука ничего от "посадок" наших ученых не проиграла. Проиграла наша страна, сломаны судьбы научной элиты.
Когда в след за фашисткой Германией начались активные разработки по созданию атомной бомбы, все страны засекретили атомные проекты. И для нас единственным способом догнать Америку в военном противостоянии было создание целевых научны коллективов путем: а) выдергивания из Гулага оставшихся в живых ученых, б) подключения внешней разведки к поиску промышенных секретов.
Кроме "шарашек" вариантов не было!

И эта система - добыча секретов за рубежом - действовала до последних лет существования СССР. Своруют что-нибудь инновационно-военное, привезут куда надо, соберут в обкоме совещание местной научной и промышленной элиты, и выдадут секретное техническое задание - повторить как у них. Вот и все.
И это очень глубокая причина вторичности, не инновационности нашей науки в целом.
Я утрирую для ясности, но не сильно .
Ответить с цитированием
  (#66) Старый
Михаил495 Михаил495 вне форума
участник
 
Аватар для Михаил495
 
Сообщений: 3,238
Регистрация: 31.05.2011
По умолчанию 30.12.2012, 00:08

Не совсем по теме, но всё же.

Диссидентствующих ученых и "технарей" не посылали на лесоповал. Очень быстро были созданы "шарашки", в которых они работали ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ.

"Спецы" от П.Флоренского до С.П. Королева работали именно так. Причем... пусть меня закидают помидорами, но во-первых, по разным причинам такая работа более эффективна. Во-вторых, "сажали" далеко не всех, а только тех, кто давал волю языку. И то гуманитариям многое позволялось, тем же киношникам (тут где-то была тема про советское кино)

Насчет неинновационности науки no comments. Посмотрите хотя бы какой спрос на наших физиков и математиков за рубежом.
Ответить с цитированием
  (#67) Старый
Михаил495 Михаил495 вне форума
участник
 
Аватар для Михаил495
 
Сообщений: 3,238
Регистрация: 31.05.2011
По умолчанию 30.12.2012, 00:20

Цитата:
Сообщение от Влад из Челябинска Посмотреть сообщение
Из Ленинградской области в 2012 году ушло на службу 1495 призывников.
Из них, пусть будут 36 неграмотных... 2,4% от всей массы.

Между тем, всеми "любимая" эССэСэРовская статистика, услужливо нам подсказывает, что в 1987 году, например, неграмотных призывников было до 32,5%...
Тоже в Ленобласти?
Но главное не это. ОБЩИЙ уровень плачевный. Опять же, армия только один из показателей. Усилиями Минобрнауки мы будем Иванами не помнящими родства. Я уже не говорю про способность мыслить самостоятельно, про безусловное доверие к любому, кто говорит красиво и уверенно (будь то еще один Гитлер или еще один продавец шампуней).

Цитата:
Примем также во внимание, что наша СА в те годы занималась чем угодно, но не боевой подготовкой:
Это кому как повезло. В иных школах автомат уже умели разбирать-собирать.

Цитата:
Смена режима неизбежна и очевидна, вот только не дай нам Бог испытать теперь уже на своей шкуре, всю "прелесть" революции...
Пока есть варианты. Это если кратко.
Ответить с цитированием
  (#68) Старый
Влад из Челябинска Влад из Челябинска вне форума
участник
 
Сообщений: 2,139
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Челябинск
По умолчанию 30.12.2012, 08:52

Цитата:
Сообщение от Михаил495 Посмотреть сообщение
...Причем... пусть меня закидают помидорами, но во-первых, по разным причинам такая работа более эффективна. Во-вторых, "сажали" далеко не всех, а только тех, кто давал волю языку. И то гуманитариям многое позволялось, тем же киношникам (тут где-то была тема про советское кино)...
Держите первый помидор, Михаил!
Труд из-под палки малоэффективен, а в неволе-неэффективен трижды.
Труд должен приносить удовольствие... я настаиваю!
А что гуманитариям позволялось многое, это да... прикормленным гуманитариям!
Ответить с цитированием
  (#69) Старый
Влад из Челябинска Влад из Челябинска вне форума
участник
 
Сообщений: 2,139
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Челябинск
По умолчанию 30.12.2012, 08:57

Цитата:
Сообщение от Михаил495 Посмотреть сообщение
1. Усилиями Минобрнауки мы будем Иванами не помнящими родства.
2. Это кому как повезло. В иных школах автомат уже умели разбирать-собирать.
3. Пока есть варианты. Это если кратко.
1. Абсолютно с Вами согласен.
2. Это лишний раз доказывает верность посыла, что коммунизм, как и любую другую заразу, нужно разносить по всему миру с оружием в руках.
Автомат "Калашникова"-наш абсолютный и непревзойдённый никем национальный позор!
3. Для вариантов хватит и двух пальцев... мало их, доведёт ЧеКист Вова русских до точки и полетят перья по закоулкам... страшен русский люд во гневе!
Ответить с цитированием
  (#70) Старый
Михаил495 Михаил495 вне форума
участник
 
Аватар для Михаил495
 
Сообщений: 3,238
Регистрация: 31.05.2011
По умолчанию 31.12.2012, 02:34

3. Если выживем как народ, тогда могут быть другие если.

Про коммунизм не понял. Родину защищать не надо, yes?

Про труд: неволя неволе рознь. Если человек знал, что сидит за дело и работает не на карман олигарха, а для обороны страны, например, то у него есть все основания работать гораздо эффективнее, чем в частной лавочке, когда можно растянуть работу с целью выжать побольше денег из хозяина.
Ответить с цитированием
  (#71) Старый
Влад из Челябинска Влад из Челябинска вне форума
участник
 
Сообщений: 2,139
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Челябинск
По умолчанию 31.12.2012, 06:32

Цитата:
Сообщение от Михаил495 Посмотреть сообщение
3. Если выживем как народ, тогда могут быть другие если.

Про коммунизм не понял. Родину защищать не надо, yes?

Про труд: неволя неволе рознь. Если человек знал, что сидит за дело и работает не на карман олигарха, а для обороны страны, например, то у него есть все основания работать гораздо эффективнее, чем в частной лавочке, когда можно растянуть работу с целью выжать побольше денег из хозяина.
3. Увы, но вот тут я пессимист, Михаил... особенно глядя через призму Европы. Ислам оказался чересчур бодрой религией... бодрой и борзой.
Про т.н. "защиту" Родины...
Это когда и где было, чтобы коммунисты защищались? Что за мир орали громче всех-это да, но на деле точили зубы и бряцали оружием.
Коммунизм возможен ТОЛЬКО во всем мире, помните? А в одной стране его никак не построишь.
Не я сказал, заметьте!
А на деле этот лозунг звучит иначе: мы завоюем весь мир и уж тогда... бум строить.
Агрессивней идеологии нет и не было.
Так что автоматы мы в школах изучали не просто так, а с прищуром...
Про труд в неволе. Вы даже и не замечаете ключевого слова "неволя". Поместите мысленно самого себя за решетку и представьте, КАК бы Вы там трудились. Только честно, без кивков "за дело", ибо известно, что в тюрьмах всегда сидят невиновные и любой ЗэКа Вам скажет, что попал туда по ошибке.
Что уж говорить о Туполеве с Королевым... вот уж кто вообще ни за что сидел.
Фишка в в том, что они занимались именно любимым делом, оттого и трудились на совесть. Но трудилась ли также их команда? А вот тут механизм конкретно сбоил. Кстати, и сами Генеральные тоже сбоили-Туполев в шарашке, голодовку объявлял раз двадцать, а Королев отказывался работать из-за того, что ему не давали встреч с женой...
Труд в неволе всегда рабский, из-под палки человек не работает-ни на дядю, ни на себя.
Он трудится-это да.
Но не работает.
Улавливаете разницу?
Ответить с цитированием
  (#72) Старый
Галина2 Галина2 вне форума
участник
 
Сообщений: 425
Регистрация: 01.04.2009
По умолчанию 01.01.2013, 15:52

Цитата:
Сообщение от Михаил495 Посмотреть сообщение
Не совсем по теме, но всё же.
Это не я отклоняться начала (не буду указывать пальцем, кто начал). Это я начала приближаться к истокам "эффективности" нашей науки и образования


Цитата:
Диссидентствующих ученых и "технарей" не посылали на лесоповал. Очень быстро были созданы "шарашки", в которых они работали ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ.
Так значит были шарашки? Тогда против чего вы спорите, Михаил?
Напоминаю значение слова "ШАРАШКА" - В годы сталинских репрессий: тюремное учреждение, конструкторское бюро, в котором работают заключённые специалисты."

А вот быстро они создавались или медленно - не Вам оценивать. Не вам, если вы в тюрьме не сидели, если от вас семья не отказывалась как от врагов народа, если вас не успели расстрелять в той тюрьме или сломать вам кости, если вас не отстранили от научной работы... .
Михаил, вы живой человек или воскревший сталинист? Люди - не тюремная пыль.

И наука тоже не по тюремным законам развивается.
Да, многих спецов в шарашки из тюрем общего назначения направляли, где они были отстранены от науки. Если вы сами это подтверждаете, то значит логично подтверждать нарастающую отсталость науки тех лет, которую затем пришлось героически преодолевать с помощью шарашек. Да, в кое-каких узких сферах временно преодолели. Но общий дух подвластности науки политике остался.

Цитата:
Причем... пусть меня закидают помидорами, но во-первых, по разным причинам такая работа более эффективна.
Вы сторонник "эффективного менеджмента" Сталина и Берии?
Даже боюсь спрашивать, как Вы измеряете эффективность. Поэтому просто подсказываю:
Эффективность измеряется соотношением количественных показателей полученного результата и затраченных ресурсов.
При этом, заметьте, что индексы человеческого развития у приличных людей относятся к целевым показателям, и относить человеческие жизни к ресурсам - нравственное табу. Но у наших "эффективных менеджеров" - наоборот.

Так что измеряйте сами. Но если утверждаете что-то про эффективность - будьте любезны представить методику ее подсчета.

Цитата:
Во-вторых, "сажали" далеко не всех, а только тех, кто давал волю языку. И то гуманитариям многое позволялось, тем же киношникам (тут где-то была тема про советское кино)
Во-первых, воля языка называется "гласностью". Тем более что мы говорим об ученых, которые просто обязаны публиковаться и друг перед другом докладываться на разных там конференциях и симпозиумах не думая о классовой борьбе и о будущих "посадках".
Во-вторых, сажали также по ложному доносам - кому-то квартира приглянулась, кому-то рукопись чужой диссертации захотелось присвоить, кто-то себе место своего начальника присмотрел, а кто-то был искренне уверен в собственной научной гениальности, которую гнобил старорежимный спец, ну а кто-то просто по злобе... Люди есть люди. В ход шло все. А "эффективные менеджеры" от власти это нравственное уродство эксплуатировали.
В-третьих, гуманитариям не всегда много позволялось. Какие киношники? Я черным по-белому написала, что репрессии начались именно с гуманитарев - историков-краеведов. Туда же попала часть филологов. Под знаменем борьбы с национализмом в конце 20-х годов было разгромлено целое научное и образовательное направление - краеведение. Затем наступила очередь экономистов. На них тоже отыгрались по полной программе. С тех пор у нас осталась исключительно социалистическая политэкономия, заглядывающая подобострастно в глаза власти: "чего изволите сказать на очередном партсъезде или пленуме?"

Цитата:
Насчет неинновационности науки no comments. Посмотрите хотя бы какой спрос на наших физиков и математиков за рубежом.
Вот тут не спорю - спрос был. Но сегодня мы его теряем. Стремительно теряем! Что мы можем предложить - математиков старой школы, которым за 70 лет перевалило? Так им здоровье все меньше позволяет разъезжать по заграницам. А их ученики помоложе уже работают где нибудь в Африке за такую же зарплату, как их коллеги из Китая или Индии. Вот на индийцев с китайцами и пакистанцами спрос растет. С физикой еще хуже - там под нанотехнологические эксперименты нужно современное оборудование. Вот китайские студенты могут на нем работать, а наши "спецы" - нет, ибо в глаза его не видели. Только те единицы, которым с программами обмена повезло.
Даже то что было в советское время, успешно потеряно в лихие 90-е. Образовательный приоритет, думаю, уже в чистую потеряли.
Ответить с цитированием
  (#73) Старый
Влад из Челябинска Влад из Челябинска вне форума
участник
 
Сообщений: 2,139
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Челябинск
По умолчанию 01.01.2013, 23:09

Хорошо написано, Галина... , я даже подпрыгнул от зависти!
Это редко со мной бывает, но вот здесь полностью поддерживаю Вас!
Все так и есть...

Последний раз редактировалось Ольга Киев; 02.01.2013 в 00:35. Причина: нарушение Правил
Ответить с цитированием
  (#74) Старый
Михаил495 Михаил495 вне форума
участник
 
Аватар для Михаил495
 
Сообщений: 3,238
Регистрация: 31.05.2011
По умолчанию 02.01.2013, 00:29

Молодые математики и физики прекрасно работают за границей. Но как бы это не оказались последние русские, востребованные где бы то ни было.

Про эффективность труда - вспомним эпизод из жизни о.Павла Флоренского:
Цитата:
15 ноября 1934 года он начал работать на Соловецком лагерном заводе йодной промышленности, где занимался проблемой добычи йода и агар-агара из морских водорослей и сделал более десяти запатентованных научных открытий.
Это - в условиях тюрьмы.

Конечно, я намеренно обострил вопрос: для многих советское государство это обязательно "сталинизм", причем понимаемый именно как тюрьма, в которой ни шагу влево, ни шагу вправо. Этой "тюрьме" противопоставляют "свободное" общество, которое свободно лишь в том отношении, что каждый человек волен умереть от голода либо работать по тем правилам, которые ему предложат.

Про невиновность заключенных, преследования Церкви и многое другое рекомендую посмотреть фильм с участием писателя В.Карпова, который написал книгу "Генералиссимус" ССЫЛКА. Он рассказывает о том, как сам попал в лагерь. С началом ВОВ он вышел из лагеря, служил в штрафбате, затем в разведке.


I like мудрость Востока
Ответить с цитированием
  (#75) Старый
Михаил495 Михаил495 вне форума
участник
 
Аватар для Михаил495
 
Сообщений: 3,238
Регистрация: 31.05.2011
По умолчанию 02.01.2013, 00:33

Цитата:
Сообщение от Влад из Челябинска Посмотреть сообщение
Про т.н. "защиту" Родины... Это когда и где было, чтобы коммунисты защищались? Что за мир орали громче всех-это да, но на деле точили зубы и бряцали оружием.
Ага. Подборка про "милитаристское воспитание" и прочие ужасы советского детства ССЫЛКА
Хорошего настроения

Цитата:
Коммунизм возможен ТОЛЬКО во всем мире, помните? А в одной стране его никак не построишь.
Не я сказал, заметьте! А на деле этот лозунг звучит иначе: мы завоюем весь мир и уж тогда... бум строить.
У Троцкого да. Но это пройденный этап.

Про труд уже написал.


I like мудрость Востока
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса