Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Митрополит Иларион: Нам не останется ничего, кроме как разорвать общение с Константинополем
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
pravmir.ru pravmir.ru вне форума
администратор
 
Сообщений: 27,817
Регистрация: 10.02.2009
По умолчанию Митрополит Иларион: Нам не останется ничего, кроме как разорвать общение с Константинополем - 08.09.2018, 20:20

По его словам, средства церковной дипломатии себя исчерпали

Прочитать статью полностью...
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 11,648
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 08.09.2018, 20:24

Цитата:
«Но, к сожалению, константинопольская сторона не только не услышала наши аргументы, но даже поступила, с нашей точки зрения, подло и вероломно», — заявил он.
И очень предсказуемо.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 18,229
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 08.09.2018, 20:27

Жду, не дождусь. (Авось и дождусь).
Потому что это будет все равно, как если сухая ветвь (Русская Церковь) отпадет от Древа Церквей.
Да, на это было бы замечательно посмотреть. На усиливающуюся самоизоляцию России от мира (светского, а теперь и церковного).
И многие ли Поместные Церкви поддержат Русскую Церковь в таком радикальном решении.
Я же говорю: в замечательное время мы живем. Не каждое поколение становится свидетелем таких грандиозных (тектонических, глубинных) явлений.

А чего проще признать, что не было бы Луганска, Донецка, Крыма, поддержки нашими иерархами нашего Кесаря (власти) в этих вопросах, было бы дистанцирование Русской Церкви от политики - ничего этого не было бы.

А теперь - то, что есть.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис на форуме
участник
 
Сообщений: 24,515
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 08.09.2018, 20:42

Фу, только не это! Нельзя с такими вещами играть! И кто сказал, что в этом случае - все на стороне РПЦ окажутся?
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Даша из Канады Даша из Канады на форуме
участник
 
Аватар для Даша из Канады
 
Сообщений: 2,136
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Alberta-Владивосток
По умолчанию 08.09.2018, 20:42

Цитата:
«Но, к сожалению, константинопольская сторона не только не услышала наши аргументы, но даже поступила, с нашей точки зрения, подло и вероломно», — заявил он.
"Огласите весь список, пожалуйста.... " Оказывается, были какие-то даже аргументы... на уже горящем корабле
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Даша из Канады Даша из Канады на форуме
участник
 
Аватар для Даша из Канады
 
Сообщений: 2,136
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Alberta-Владивосток
По умолчанию 08.09.2018, 20:43

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
И кто сказал, что в этом случае - все на стороне РПЦ окажутся?
Очень и очень сомнительно
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Марк Моск Марк Моск на форуме
участник
 
Аватар для Марк Моск
 
Сообщений: 6,800
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 08.09.2018, 20:46

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Фу, только не это! Нельзя с такими вещами играть! И кто сказал, что в этом случае - все на стороне РПЦ окажутся?
Я так и думал, что Вы никакая не братская.
Любви маловато.


Во грехах ты весь родился, и ты ли нас учишь? И выгнали его вон.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 11,648
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 08.09.2018, 20:46

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Фу, только не это! Нельзя с такими вещами играть! И кто сказал, что в этом случае - все на стороне РПЦ окажутся?
А оно надо? Чтобы все? Ради количества? Лично я уже давно за качество в этих вопросах. Что толку СССР количество такое нахватал? Зачем? Столько бы денег сэкономили на "братьях" отдельных.
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 11,648
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 08.09.2018, 20:46

Цитата:
Сообщение от Марк Моск Посмотреть сообщение
Я так и думал, что Вы никакая не братская.
Любви маловато.
Сейчас вал такого будет. )) Предсказуемый тоже, к слову. )
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Соня7 Соня7 на форуме
постоянный участник
 
Сообщений: 486
Регистрация: 11.06.2018
Адрес: Москва
По умолчанию 08.09.2018, 20:54

Думаю, не все окажутся на стороне РПЦ: греки, весьма вероятно, не окажутся (Элладская, Иерусалимская, Александрийская, Кипрская), а вот Афон (это отдельная юрисдикция), Грузинская, Болгарская, Антиохийская (это в Сирии), Сербская, скорее всего, будут против вселенского Патриарха - да ничего страшного! На собор 2016 года сначала одна Церковь поместная отказалась ехать (Грузинская), потом Сербская с Болгарской (из-за несогласия по двум пунктам документа к подписанию "отношение православной церкви с внешним миром" и "изменения в таинстве христианского брака"- как раз о второбрачии священства), а потом, когда ПКирилл призвал дообсудить дособорно, а Варфоломей сказал, мол, все уже ясно всем, чего обсуждать. надо принимать, - то и мы не поехали (самые последние)...
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Марк Моск Марк Моск на форуме
участник
 
Аватар для Марк Моск
 
Сообщений: 6,800
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 08.09.2018, 20:57

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Сейчас вал такого будет. )) Предсказуемый тоже, к слову. )
Если тебя соблазняет глаз твой- вырви его нафик.
Так и тут.
Чем травиться их ядами медленного действия,
лучше " резать, не дожидаясь перитонита".(с)


Во грехах ты весь родился, и ты ли нас учишь? И выгнали его вон.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Соня7 Соня7 на форуме
постоянный участник
 
Сообщений: 486
Регистрация: 11.06.2018
Адрес: Москва
По умолчанию 08.09.2018, 21:04

Уважаемая Даша, "весь список аргументов" был оглашен на этой НЕпубличной встрече Патриархов, что следует из заявления. А так-то аргументы ясны: в соседней ветке, статье, точнее, приведены эти аргументы из "канонического поля" - правило 2 Второго Вселенского (Константинопольского)собора, апостольское правило такое-то и еще парочка...

"На горящем корабле" - рано радуетесь, сестренки
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 18,229
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 08.09.2018, 21:31

Как сказано: "что делаешь - делай скорее".
Пусть наши не медлят с таким шагом, потому что Варфоломей может ударить первым.
Скажем, объявив "вне закона" самого патриарха Кирилла (например за то, что тот перечит главе Церкви, Вселенскому патриарху).
Как там? "Аще если кто досадит епископу, да извержен будет"?
А если самому Вселенскому патриарху?

Я не знаток канонов, но, по идее, и такое там должно быть прописано.
И чем тогда крыть будем?

Это как в шахматах: он делает такой-то ход. Он может ходить вот так-то.
А чем мы можем ответить, какой мы сделаем ход?

Только это партия, в которой на кону - люди.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис на форуме
участник
 
Сообщений: 24,515
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 08.09.2018, 21:33

Цитата:
Сообщение от Соня7 Посмотреть сообщение
Думаю, не все окажутся на стороне РПЦ: греки, весьма вероятно, не окажутся (Элладская, Иерусалимская, Александрийская, Кипрская), а вот Афон (это отдельная юрисдикция), Грузинская, Болгарская, Антиохийская (это в Сирии), Сербская, скорее всего, будут против вселенского Патриарха - да ничего страшного! На собор 2016 года сначала одна Церковь поместная отказалась ехать (Грузинская), потом Сербская с Болгарской (из-за несогласия по двум пунктам документа к подписанию "отношение православной церкви с внешним миром" и "изменения в таинстве христианского брака"- как раз о второбрачии священства), а потом, когда ПКирилл призвал дообсудить дособорно, а Варфоломей сказал, мол, все уже ясно всем, чего обсуждать. надо принимать, - то и мы не поехали (самые последние)...
Афон - никакая не отдельная юрисдикция! Это самый что ни на есть Кпльский патриархат! А вот большая часть Греции имеет некоторую независимость - почитайте об Элладской Церкви. Сербы на соборе БЫЛИ - я уже вам об этом писала! И - одно дело собор. Совсем другое - раскол. Не поддержут.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 18,229
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 08.09.2018, 21:34

Цитата:
"На горящем корабле" - рано радуетесь, сестренки
Ну, хм.
Говорят, когда "Титаник" тонул, на палубу вышел оркестр и играл до конца, чтобы морально поддержать людей.
То есть, оркестр для поддержания морального духа нам обеспечен.
А так-то все мы на "Титанике". И кажется, столкновение с айсбергом уже произошло.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 18,229
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 08.09.2018, 22:01

И потом, что значит: "Мы разрываем отношения, если Константинополь признает автокефалию"?
Автокефалия УЖЕ ГАРАНТИРОВАНА. Сейчас, в порядке очереди, не спеша, все сделают.
Так что или "он ведет ее в ЗАГС" (разрываем отношения с Константинополем), или все это пустые слова.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Владимир15 Владимир15 вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,511
Регистрация: 07.04.2015
По умолчанию 08.09.2018, 22:05

Цитата:
Так что или "он ведет ее в ЗАГС" (разрываем отношения с Константинополем), или все это пустые слова.
Еще вариант-повторно дать "водицы" попить...
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис на форуме
участник
 
Сообщений: 24,515
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 08.09.2018, 22:39

Цитата:
Сообщение от Владимир15 Посмотреть сообщение
Еще вариант-повторно дать "водицы" попить...
Кто ж её теперь возьмет?
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Борис Сетункин Борис Сетункин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,830
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 08.09.2018, 22:41

Странно...
31-е августа:
"Беседа продолжалась в общей сложности около двух с половиной часов. Она была очень откровенной, очень сердечной; это действительно была беседа от сердца к сердцу", — подчеркнул председатель ОВЦС.
"Беседа, начавшаяся в очень искренней атмосфере, и закончилась очень дружественно..."
"...эта встреча дала возможность обменяться информацией, что называется, сверить часы".
"Самое главное, состоялся очень плодотворный обмен мнениями, и, еще раз подчеркну, от начала до конца беседа носила очень искренний и братский характер. Мы уехали из Константинополя с очень светлыми чувствами и очень хорошим настроением".

8 сентября:
"В Константинопольском Патриархате за последние неполные сто лет сложилась своеобразная папистская доктрина, папистское самопонимание".
"Так вот, Константинопольский Патриархат, который оказался первым в силу стечения обстоятельств, в XX веке (а именно в 1920-е годы) начал развивать такое понимание собственного первенства, которое предполагает некие особые права или привилегии".

Как будто разные люди делали эти заявления.
Прошла всего неделя и от "братства", "сердечности" и "откровенности" не осталось ничего и появилось "Судя по всему, средства церковной дипломатии на сегодня исчерпаны".
Что, всего за неделю все средства церковной дипломатии оказались исчерпаны?
Может быть вы там дипломаты того - не очень? Или милостыня, что митр. Иларион всю весну и лето возил по предстоятелям, оказалась маловата?!


По моему скромному мнению патриарх Варфоломей делает ровно то же, что патриарх Кирилл по отношению к РПЦ МП.
Те же папистские притязания.
Чего ж обижаться-то?!

Последний раз редактировалось Борис Сетункин; 08.09.2018 в 22:52.
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Борис Сетункин Борис Сетункин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,830
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 08.09.2018, 22:49

"... когда Константинополь вот таким совершенно наглым и циничным образом вмешивается в дела иной Поместной Церкви, не только заводит диалог в тупик, но и грозит расколом Вселенскому Православию".
- Да-с, с такой риторикой далеко уедет церковная дипломатия...
Митр. Иларион слишком не гибок для церковной дипломатии.

А раскола не будет. Никто с Константинополем кроме РПЦ отношения не разорвёт.
Зачем им в чужую драку вмешиваться?!
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 18,229
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 08.09.2018, 23:13

Цитата:
А раскола не будет. Никто с Константинополем кроме РПЦ отношения не разорвёт.
Зачем им в чужую драку вмешиваться?!
Слава Богу, что не только я так думаю.
Я вообще думаю, что если Москва разорвет отношения с Константинополем, то разорвет их вообще со всем православным миром, потому что никто за Русской Церковью больше не пойдет. Оно им это надо?
Ну, может, на словах там выскажут какое-то одобрение поступка Москвы, но не более. Потому что дураков, извините, нет, на рожон лезть из-за какого-то пустяка.

Так что если Москва и анафематствует Константинополь, то это будет ровно то же, что сухая ветвь отвалилась от дерева.

А миряне? Да на них чихать всяким патриархам, нашему тоже. Ибо если бы заботился о пастве, то такую чушь не сказал бы, про разрыв с Константинополем, понимая, чем это грозит. Но для него сейчас важнее собственные амбиции (тщеславие) и "защита" (так сказать) "поруганных интересов Русской Церкви и России", как он их понимает.
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Антон бородун Антон бородун на форуме
участник
 
Сообщений: 3,066
Регистрация: 20.10.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 08.09.2018, 23:28

Борис, из «маменькиных сыночков» сроду не получались дипломаты. Только карьеристы.
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Соня7 Соня7 на форуме
постоянный участник
 
Сообщений: 486
Регистрация: 11.06.2018
Адрес: Москва
По умолчанию 08.09.2018, 23:36

СпасиБо, Елена, да, я уже два раза прочитала, что сербы БЫЛИ - да, они поехали в последний момент, а сначала выразили свое несогласие с документами. Но здесь это не при чем, так как я просто предполагаю, кто поддержит, кто - нет ("держать" - это глагол второго спряжения, поэтому в 3 лице множ числа - "поддержат"). Не обижайтесь, не хочу Вас обидеть, простите, это просто мнение человека.
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
иулия а иулия а вне форума
участник
 
Сообщений: 1,364
Регистрация: 23.10.2016
По умолчанию 08.09.2018, 23:39

После сдова " вероломно" я вспомнила 22 июня.
А почему нельзя было Кплю сначала ппедупредить ,обсудить такой вариант , тогда РПЦ выглядела бы достойно ,с ней бы считались .Дипломатии по моему не хввтает Кплб или это какая то провокация или демонстрацивно показывают кто в доме хозяин .
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Соня7 Соня7 на форуме
постоянный участник
 
Сообщений: 486
Регистрация: 11.06.2018
Адрес: Москва
По умолчанию 08.09.2018, 23:40

Да, а эти все Церкви греческие - независимы, отдельные Поместные, я знаю. Афон - да, формально подчиняется Вселенскому Патриархату, простите за неточность. Никого не хотела расстроить, просто свои рассуждизмы размещаю Доброй ночи Воскресения Христова всем!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса