Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Митрополит Иларион: Нам не останется ничего, кроме как разорвать общение с Константинополем
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#26) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,802
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 08.09.2018, 23:46

Цитата:
Сообщение от Соня7 Посмотреть сообщение
СпасиБо, Елена, да, я уже два раза прочитала, что сербы БЫЛИ - да, они поехали в последний момент, а сначала выразили свое несогласие с документами. Но здесь это не при чем, так как я просто предполагаю, кто поддержит, кто - нет ("держать" - это глагол второго спряжения, поэтому в 3 лице множ числа - "поддержат"). Не обижайтесь, не хочу Вас обидеть, простите, это просто мнение человека.
Я в курсе русской грамматики - преподаю даже. Но ВЫ утверждали, что сербы не ездили. Уверяю вас - сербы и сейчас РПЦ поддержат. Но на разрыв отношений с Кполем, вероятно, не пойдет никто.
Ответить с цитированием
  (#27) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,802
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 08.09.2018, 23:47

Цитата:
Сообщение от иулия а Посмотреть сообщение
После сдова " вероломно" я вспомнила 22 июня.
А почему нельзя было Кплю сначала ппедупредить ,обсудить такой вариант , тогда РПЦ выглядела бы достойно ,с ней бы считались .Дипломатии по моему не хввтает Кплб или это какая то провокация или демонстрацивно показывают кто в доме хозяин .
Этот вариант готовился давно. В РПЦ были в курсе.
Ответить с цитированием
  (#28) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 18,785
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 08.09.2018, 23:52

Похоже, у наших не осталось никаких аргументов, кроме угроз (например, всемирным расколом).
Раз сам владыка Иларион сказал, что "средства дипломатии себя исчерпали".
А грубая сила (угрозы) никогда еще не приводили к желательному результату.
Угрожает обычно слабый человек (потому что других доводов у него нет). Думаю, что на этот раз слабой оказалась вся наша Русская Поместная Церковь.

И вот, когда наша страна начинает бодаться с внешним миром (Западом), а наша Церковь - со своими духовными учителями (греками и т.д.), то конец всего этого обычно предсказуем: наши (страна, Церковь) обычно оказываются в проигрыше.
Потому что считаем себя учителями для всего мира, на самом деле, сами неучи.


Я ждал это время, и вот, это время пришло. Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
  (#29) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 18,785
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 09.09.2018, 00:09

И еще вот что.
Разрыв отношений с Константинополем для Русской Церкви будет означать только то, что она сама поставила себя вне правового поля.
Это как если бы какой-нибудь нарушитель закона разорвал бы отношения с полицией.
Будет пойман (и избит) полицией.

Сейчас заглянула в комментарии на Гордон.ua.
Там украинские радикалы тоже мечтают о том, чтобы РПЦ как можно скорее порвала бы с Константинополем, потому что это даст им полное моральное право "вышвыривать московских попов за пределы страны", как представителей неканонической Церкви.

Так что с этим надо быть поосторожнее.

Но я думаю, что Иларион необдуманно сказал слова о возможном разрыве с Константинополем. Не будет ничего такого.


Я ждал это время, и вот, это время пришло. Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
  (#30) Старый
Соня7 Соня7 вне форума
постоянный участник
 
Сообщений: 583
Регистрация: 11.06.2018
Адрес: Москва
По умолчанию 09.09.2018, 00:13

Да, спасиБо, Елена, я ошиблась и написала, что сербы НЕ поехали, признаю, потому что они сначала отказались было. Всем свойственно ошибаться, уважаемая Елена. А что Вы преподаете?
Ответить с цитированием
  (#31) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,802
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 09.09.2018, 00:41

Цитата:
Сообщение от Соня7 Посмотреть сообщение
Да, спасиБо, Елена, я ошиблась и написала, что сербы НЕ поехали, признаю, потому что они сначала отказались было. Всем свойственно ошибаться, уважаемая Елена. А что Вы преподаете?
Ничего. Это к тому, что на словах РПЦ поддержать. Но разрыва с Кполем не будет.
Катехизис и русский язык.
Ответить с цитированием
  (#32) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 24,444
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 09.09.2018, 00:42

Надо ответить на вопрос: почему Константинопольская епархия так поступила?


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#33) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,802
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 09.09.2018, 00:44

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Надо ответить на вопрос: почему Константинопольская епархия так поступила?
Какая епархия?
Ответить с цитированием
  (#34) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 24,444
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 09.09.2018, 00:47

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Какая епархия?
Прошу прощения: заклинило, поздно уже - патриархат. И тем не менее.


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#35) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,802
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 09.09.2018, 00:49

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Прошу прощения: заклинило, поздно уже - патриархат. И тем не менее.
Они считают, чтоРПЦ не способствует разрешению конфликта.
Ответить с цитированием
  (#36) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 24,444
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 09.09.2018, 00:55

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Они считают, чтоРПЦ не способствует разрешению конфликта.
Да,а они хорошо посбособствовали. Куда девать монастыри, монахов, священников РПЦ МП? Море верующих? Я не разбираюсь в церковных правилах, но всё же.


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#37) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 11,752
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 09.09.2018, 00:58

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
потому что это даст им полное моральное право "вышвыривать московских попов за пределы страны", как представителей неканонической Церкви.

Так что с этим надо быть поосторожнее.
Это им надо быть поосторожнее. А то у нас уже давно есть моральное право, немного изменить позицию. Заигрались калы эти. И как бы их не вышвырнули, как неканонинческих людей, а более таких - звероподобных. В Польше их вряд-ли ждут, конечно. Но вот в аду - Бандера заждался их уже. Терпение-то не резиновое.
Ответить с цитированием
  (#38) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 11,752
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 09.09.2018, 00:59

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Надо ответить на вопрос: почему Константинопольская епархия так поступила?
Почему Каин Авеля убил? А? Почему Иуда Христа предал?
Ответить с цитированием
  (#39) Старый
екатерина56 екатерина56 на форуме
участник
 
Сообщений: 9,882
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 09.09.2018, 01:01

По поводу дипломатии вл.Иллариона вспомнилась его дипломатия в Сурожской епархии (см. Открытое письмо
http://www.k-istine.ru/base_faith/ch...hurch_blum.htm)
Ответить с цитированием
  (#40) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 17,369
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 09.09.2018, 07:52

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
На усиливающуюся самоизоляцию России от мира (светского, а теперь и церковного).
И я то же самое подумала.
Ответить с цитированием
  (#41) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 17,369
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 09.09.2018, 07:58

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Но я думаю, что Иларион необдуманно сказал слова о возможном разрыве с Константинополем. Не будет ничего такого.
Я тоже на это надеюсь.
Ответить с цитированием
  (#42) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 17,369
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 09.09.2018, 08:06

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Да,а они хорошо посбособствовали. Куда девать монастыри, монахов, священников РПЦ МП? Море верующих? Я не разбираюсь в церковных правилах, но всё же.
Надо договариваться.
Уж православные-то между собой должны как-то договориться!
Ответить с цитированием
  (#43) Старый
Александр Черных Александр Черных на форуме
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,187
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 09.09.2018, 08:24

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
И очень предсказуемо.
Да отчего же предсказуемо? 10 лет не рыпались, все признавали - а тут на вам


"Посмотрите на наш дом; давайте сначала (или по крайней мере пока) восполним наши собственные недостатки, прежде чем попытаемся быть врачами для кого-либо ещё"
(Ньюман Дж. Г. Apologia pro vita sua)
Ответить с цитированием
  (#44) Старый
Александр Черных Александр Черных на форуме
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,187
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 09.09.2018, 08:31

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
И - одно дело собор. Совсем другое - раскол. Не поддержут.
А вот не скажите. В самых очевидных "союзниках" Русской Церкви в данной ситуации оказываются сербы, которые имеют на руках расколы в Черногории и Македонии, и грузины, которые имеют раскол в Абхазии. Константинополь может вполне повторить "украинский сценарий" и у них. Равно как и Константинополь может позволить себе вмешаться в сети между Антиохийской и Иерусалимской Церквями из-за Катара; вряд и тем, и другим это понравится. Кроме того, в последнее время в Москву зачастил Папа Александрийский. Так что, я думаю, если будет нужно, раскол-таки состоится.

А вот на стороне Константинополя, скорее всего, самыми очевидными союзниками будут даже не греки, а румыны.


"Посмотрите на наш дом; давайте сначала (или по крайней мере пока) восполним наши собственные недостатки, прежде чем попытаемся быть врачами для кого-либо ещё"
(Ньюман Дж. Г. Apologia pro vita sua)
Ответить с цитированием
  (#45) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 18,785
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 09.09.2018, 08:34

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Надо договариваться.
Уж православные-то между собой должны как-то договориться!
Поздно уже.
Инициатива у Варфоломея Константинопольского.
О чем договариваться?

Вот никак я не пойму: если Дух Божий Один и Тот же во всех Поместных Церквах (веруем ли мы в это?), то какая нам разница, в какой храм ходить - в Русский, Константинопольский, Сербский или Греческий или иной канонической юрисдикции?

Что мы так вцепились в РПЦ МП?
Станут теперь приходы на Украине принадлежащими Украинской Поместной Церкви. Чем она (с точки зрения каноничности, присутствия Духа) хуже, чем наша Русская Поместная Церковь?

Так и скажите, что это просто наше ущемленное национальное сознание.

Дети выросли и захотели жить отдельно от родителей. А родители не хотят их отпускать.

Для меня вообще без разницы, чей храм будет рядом, лишь бы канонической православной Поместной Церкви.


Я ждал это время, и вот, это время пришло. Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
  (#46) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 17,369
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 09.09.2018, 08:53

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Поздно уже.
Инициатива у Варфоломея Константинопольского.
О чем договариваться?
Не с Константинополем. С Украинской Православной Церковью.
Ответить с цитированием
  (#47) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,802
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 09.09.2018, 09:31

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
А вот не скажите. В самых очевидных "союзниках" Русской Церкви в данной ситуации оказываются сербы, которые имеют на руках расколы в Черногории и Македонии, и грузины, которые имеют раскол в Абхазии. Константинополь может вполне повторить "украинский сценарий" и у них. Равно как и Константинополь может позволить себе вмешаться в сети между Антиохийской и Иерусалимской Церквями из-за Катара; вряд и тем, и другим это понравится. Кроме того, в последнее время в Москву зачастил Папа Александрийский. Так что, я думаю, если будет нужно, раскол-таки состоится.

А вот на стороне Константинополя, скорее всего, самыми очевидными союзниками будут даже не греки, а румыны.
Я знаю. Но - увидите. Я с сербами много общаюсь. И, тем более - общеправославный раскол - дело слишком серьезное.
Ответить с цитированием
  (#48) Старый
Татьяна Одесситка Татьяна Одесситка вне форума
участник
 
Сообщений: 221
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: г.Пенза
По умолчанию 09.09.2018, 09:39

Господи, помоги этим всем "православным"! Признание автокефалии раскольничьей церкви приведет к новым потокам крови на Украине! Неужели это не понятно! Зачем вы здесь? Вы живете не по Любви, а значит и не по Христу!
Ответить с цитированием
  (#49) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,802
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 09.09.2018, 09:42

Цитата:
Сообщение от Татьяна Одесситка Посмотреть сообщение
Господи, помоги этим всем "православным"! Признание автокефалии раскольничьей церкви приведет к новым потокам крови на Украине! Неужели это не понятно! Зачем вы здесь? Вы живете не по Любви, а значит и не по Христу!
Признания автокефалии филаретовцев нет и не будет. Успокойтесь.
Ответить с цитированием
  (#50) Старый
Марина 45 Марина 45 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,763
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 09.09.2018, 09:50

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Признания автокефалии филаретовцев нет и не будет. Успокойтесь.
А что будет? Как в Эстонии?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса