Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Памятник Сталину в Новосибирске установят на частной территории КПРФ
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#26) Старый
Михаил_ Михаил_ на форуме
участник
 
Сообщений: 8,505
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 10.01.2019, 02:50

Всегда довольно спокойно относился и к личности, и к творчеству А.Солженицына, но, увидев в теме столько негатива о нём и его произведениях, просто набрал в поисковике несколько слов и получил вот что.
https://foma.ru/chem-dlya-vas-vazhen...i-miryane.html

Наталия Нарочницкая, историк, общественный деятель, президент Фонда исторической перспективы
"Александр Исаевич Солженицын, без сомнения, — одна из масштабнейших общественных фигур в нашей истории XX века. Писатель, ставший мыслителем, пропустивший многострадальную русскую историю через личную непростую судьбу...
...
Как подлинно русский писатель, Солженицын мучительно пытался понять, «что же задумал Бог о России, и какова ее судьба» (Н. Бердяев)...
...
...Солженицын был пронизан поиском духовной преемственности. Ему, православному, была чужда как раз большевистская нигилистическая интерпретация русской истории, но органично осознание религиозно-философских основ истории. Именно в русской истории и жизни Солженицын увидел источник силы и возрождения России и русских как явления мировой истории и культуры. Далекий от прославления архаики, он не идеализировал прошлое, но пытался осмыслить источник как взлетов, так и падений России. Он понял, что новое, нужное, отвечающее на вызовы современности, сможет стать двигателем, лишь вырастая из родной почвы, лишь бережно очищая смыслообразующее ядро русской жизни от грехов и извращений прошлого и настоящего. Это делает Солженицына исполинской фигурой, пережившей вместе с государством все раны и боль этого многострадального века".

Протоиерей Алексий Уминский, настоятель храма Святой Троицы в Хохлах (Москва)
"Солженицын выбивает из колеи, заставляет меняться. В его творчестве сосредоточено все, что можно почерпнуть из сокровищницы мировой культуры: путь человека и его трагедия, понимание самого себя, лжи и правды, неприятие деспотизма и насилия, способность противостоять ненавистной розни мира сего".

Юрий Кублановский, поэт и публицист
"Без солженицынского мира, его литературы современный русский человек был бы просто беден. Ни одно из предшествующих произведений не отражало историю нашей страны в двадцатом веке так точно, как это сделал Александр Исаевич. Солженицын — это ключ к пониманию России".

Протоиерей Александр Авдюгин
"К Богу я пришел не только через чтение Евангелия, которое в те 80-е годы непросто и найти было, но и благодаря русским классикам, книгам Солженицына, Дудинцева, Аксенова и Шаламова.
...
...к Солженицыну сейчас по-разному относятся, но для меня это великий писатель, знаток языка и мастер передавать чувства словом — так может далеко не каждый. Как он писал — никто не пишет: он дал русской литературе новый язык. Солженицын противоречив, но он искренен. И это главное в нем".

Сергей Мирошниченко, кинорежиссер
"Из общения с Солженицыным я усвоил для себя несколько простых вещей. Начну с самого главного: художники делятся на два типа — людей, верующих в Бога, и неверующих. Они создают два совершенно разных направления в искусстве. Как говорил Александр Исаевич, верующий человек — это подмастерье Бога, а человек неверующий — это демиург, который может творить все, что он захочет. Для меня это очень важный момент.
...
В наших беседах Солженицын заострял внимание еще на одой важной для общества вещи — способности к раскаянию. Уметь раскаиваться за совершенные проступки важно — и особенно для неверующего человека. Если этой способности нет, значит, общество больно духовно и скоро начнет разлагаться. Я очень хотел бы, чтобы больше людей приходило к вере и покаянию, а оставшаяся, не уверовавшая часть была способна на раскаяние".

Борис Любимов, ректор Высшего театрального училища им. М. С. Щепкина
"В публицистике Солженицын отразил и приход к Богу и Церкви — деликатно и ненавязчиво. Александр Исаевич, как маленький подмастерье в руках Бога, разгадывает Божественный замысел о мире — таковым было его восприятие своей функции в жизни".

https://echo.msk.ru/blog/echomsk/1407648-echo
Актер Евгений Миронов ответил писателю Юрию Полякову...
"Нет никакого смысла спорить с Вашими нападками на личность и творчество Александра Солженицына, хотя гнусность тона и лживая суть обвинений в его адрес заставляют с содроганием вспомнить о самых мрачных страницах в истории нашей страны.
...Пусть Ваши высказывания в адрес великого русского писателя и мыслителя останутся на Вашей совести".

http://mirror715.graniru.info/opinion/m.233608.html
Владимир Войнович писатель
"Как бы я ни относился к словам и делам Солженицына, у меня нет оснований сомневаться в его патриотизме".

Продолжение: https://forum.pravmir.ru/showpost.ph...6&postcount=27

Последний раз редактировалось Михаил_; 10.01.2019 в 02:56.
Ответить с цитированием
  (#27) Старый
Михаил_ Михаил_ на форуме
участник
 
Сообщений: 8,505
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 10.01.2019, 02:50

Начало: https://forum.pravmir.ru/showpost.ph...5&postcount=26

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...87#cite_ref-62
Википедия
В апреле 2006 года, отвечая на вопросы газеты «Московские новости»[41], Солженицын заявил:

«НАТО методически и настойчиво развивает свой военный аппарат — на Восток Европы и в континентальный охват России с Юга. Тут и открытая материальная и идеологическая поддержка „цветных“ революций, и парадоксальное внедрение Северо-атлантических интересов в Центральную Азию. Всё это не оставляет сомнений, что готовится полное окружение России, а затем потеря ею суверенитета.»[42]

https://theins.ru/opinions/132285
Олег Андершанович Лекманов – историк литературы, профессор школы филологии гуманитарного факультета НИУ ВШЭ
"...Солженицын ни на чьи мнения не ориентировался и ничьи групповые интересы не обслуживал – редкое, между прочим, качество. Он последовательно и бескомпромиссно гнул свою линию, то есть пытался разными способами ответить на вопрос: почему Россия и русский человек в ХХ веке оказались в том страшном положении, в каком оказались, и как это положение, не теряя своей самобытности, исправить?

Затронутые Солженицыным болезненные темы и огромный объем им написанного невольно подталкивают торопливого читателя к тому, чтобы, не до конца разобравшись в мысли автора, отбросить книгу и, очертя голову, ринуться в русский спор, бессмысленный и беспощадный. В итоге спорщики яростно полемизируют не с самим Солженицыным, а с тем, что за него Иванов или Рабинович «напели»".

https://shargunov.com/publikacii/solzhenicyn.html
Писатель Сергей Шаргунов
"...люблю Солженицына не за его историческую масштабность, а за художественные черты. Я не сразу его полюбил и, понятно, не во всем принимаю. Однако безумно мне нравится, как он писал. Кроме всяких идей, именно стилистически – это и тонко, и светло. Плачевное плетение и яростное выкрикивание словес. Он был очень-очень живой!
...
...Он был мудр и слышал свою звезду, которая мистически вела его сквозь мглу и туманы русской истории".

http://radonezh.ru/2018/12/13/protoi...t-solzhenicyna
Протоиерей Александр Шаргунов, настоятель храма свт.Николы в Пыжах, член Союза писателей России

"Благодаря Солженицыну, многие с ужасом узнали о существовании ГУЛага. Не только в России, в подпольном чтении, но и во всем мире, где коммунистическая утопия еще обладала для многих притягательной силой. Солженицын явился пророком крушения коммунизма, обнажив его зло. Самое главное, что было приобретено им в ГУЛаге: отказ от лжи.
...
...Его преувеличения, вследствие недостаточной осведомленности, относительно количества жертв сталинских репрессий если и были ложью, то совсем иной, не качественной категорией.
...
Солженицын первый на общепопулярном уровне, понятном для советского человека, сказал о Боге.
...
...мог сказать: «Я убедился, что Россия сегодня в многосторонней тяжкой беде, и стон стоит повсюду». А затем отверг награду от Ельцина. «После того, что сделал с Россией этот человек, - сказал он, - я не могу принять из рук его орден».
...
...нравственный урок Солженицына остается. Сегодня требуется не меньшее мужество говорить правду, чем в годы открытых гонений. Новая ложь и пропаганда растления все более обретают силу. Подобно тому как надо было когда-то не уступать главной угрозе человечества - распространяющемуся по всему миру коммунистическому атеизму, - так сегодня необходимо противостоять новой, более серьезной опасности, несравненно большей лжи - сатанинскому утверждению греха как нормы, открывающему дорогу антихристу".

https://ria.ru/20181211/1547797642.html
Президент РФ В.Путин
"Хорошо помню все наши встречи с Александром Исаевичем, и его мудрость, взвешенность, глубокое понимание истории. Его сердце, душа, раздумья были наполнены одновременно и болью за Отечество, и безграничной любовью к нему. Эти чувства двигали все его творчество. Он четко разделял подлинную, настоящую, народную Россию и особенности тоталитарной системы, которая принесла страдания и тяжелые испытания для миллионов людей...
...
И будучи в изгнании, Александр Исаевич никому не позволял пренебрежительно, зло говорить о своей Родине, противостоял любым проявлениям русофобии...".
Ответить с цитированием
  (#28) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 на форуме
участник
 
Сообщений: 4,377
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 10.01.2019, 09:11

Кукушка хвалит петуха.
Проблема в том, что лгать очень вредно и для разума и для души - вы ведь при этом начинаете жить в своем, оторванном от реальности мире. Тут в соседней теме, человек напитанный духом солженицыных рассматривая вероятности кем ты стал бы попав во времена Николая 2 и Сталина оценил как максимальные вероятности попасть во времена РИ в нормального человека, а во времена СССР - в лагерную пыль. На самом деле это так только в воспаленном мозгу солженицыных - типа 160 миллионов расстрелянных, остальные поделились на две половины - половина сидит, вторая половина охраняет. Однако эта картинка никаким боком к реальности не относится. Всего через ГУЛАГ с учетом уголовников, дезертиров, предателей и прочей швали, типа бандеровцев/власовцев, коих нужно было просто расстреливать, прошло никак не более 10% населения, так что вероятность попасть в графья в РИ и в лагерную пыль в СССР близки, но вот максимальная вероятность в РИ - попасть в ребенка который умрет от голода и болезней в детстве, а если повезет - то в родителя у которого половина детей умрет от голода и болезней в детстве.

Солженицын лживый пропагандист, к тому же подтвержденный доносчик, в результате его и его подельников совместных усилий случились 90-е и погибли миллионы россиян. Лгать нельзя - прежде всего нельзя лгать себе, пока вы не поймете, что он лжец, вы не сможете вернуться в реальный мир.
Ответить с цитированием
  (#29) Старый
Нора Ли Нора Ли вне форума
участник
 
Аватар для Нора Ли
 
Сообщений: 1,713
Регистрация: 29.11.2018
Адрес: Москва
По умолчанию 10.01.2019, 09:26

Цитата:
Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
А причем тут принудительное христианство? Я например не вижу необходимости в новых памятниках. Кто хочет и так помнит...с пеной у рта Практически любой подобный памятник плевок в душу многим людям. Будь это памятник Ленину_Сталину или Колчаку-Деникину.
ИМХО хоть на время вполне можно ограничиться собирательными образами - памятник погибшим в годы гражданской войны например - ВСЕМ погибшим. А можно и просто пока не ставить памятники. Их и так немало...мягко говоря.
Согласна с Вами.
Памятник всем погибшим в Гражданской войне есть, называется Памятник Примирения , только не помпезный он, стоит в незаметном месте и мало кто о нём знает.
http://paifo.ru/strany/item/1941-pam...nkt-peterburge


"Кроме того, я полагаю, что Карфаген должен быть разрушен" Марк Катон Старший
Ответить с цитированием
  (#30) Старый
Сергей_82 Сергей_82 на форуме
участник
 
Сообщений: 16,633
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 10.01.2019, 09:55

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Кукушка хвалит петуха.
Проблема в том, что лгать очень вредно и для разума и для души - вы ведь при этом начинаете жить в своем, оторванном от реальности мире. Тут в соседней теме, человек напитанный духом солженицыных рассматривая вероятности кем ты стал бы попав во времена Николая 2 и Сталина оценил как максимальные вероятности попасть во времена РИ в нормального человека, а во времена СССР - в лагерную пыль. На самом деле это так только в воспаленном мозгу солженицыных - типа 160 миллионов расстрелянных, остальные поделились на две половины - половина сидит, вторая половина охраняет. Однако эта картинка никаким боком к реальности не относится. Всего через ГУЛАГ с учетом уголовников, дезертиров, предателей и прочей швали, типа бандеровцев/власовцев, коих нужно было просто расстреливать, прошло никак не более 10% населения, так что вероятность попасть в графья в РИ и в лагерную пыль в СССР близки, но вот максимальная вероятность в РИ - попасть в ребенка который умрет от голода и болезней в детстве, а если повезет - то в родителя у которого половина детей умрет от голода и болезней в детстве.

Солженицын лживый пропагандист, к тому же подтвержденный доносчик, в результате его и его подельников совместных усилий случились 90-е и погибли миллионы россиян. Лгать нельзя - прежде всего нельзя лгать себе, пока вы не поймете, что он лжец, вы не сможете вернуться в реальный мир.
Сейчас Вам расскажут, что убийцы, насильники и прочие бандиты хоть и попадали в ГУЛАГ (отрицать сие бессмысленно, хоть и очень хочется, видимо), но жили там как короли, поскольку были идеологически близки светской власти.
Всё по секретным документам, как говорится


"Мир делится на праведников, считающих себя грешниками, и грешников, считающих себя праведниками." Б Паскаль
Ответить с цитированием
  (#31) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 на форуме
участник
 
Сообщений: 4,377
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 10.01.2019, 10:44

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Сейчас Вам расскажут
Мы во всех этих темах ходим по кругу. Но покуда есть восхваляющие Солженицына кому-то нужно им все время напоминать - что он не совесть нации, а лживый пропагандист.

Оффтоп. Тоже самое происходит в темах про Катынь, Бутовский полигон и подобных - никак страдающие об этих не хотят помнить о других. В Катыни были расстреляны, все равно кем, офицеры организовавшие уничтожение пленных красноармейцев, на Бутовском полигоне расстреляно 20 тысяч за десятки лет, а рядом с ними концлагеря где были убиты без обвинения и суда сотни тысяч, рядом с ними сожженная Хатынь, но ведь Хатынь это одна из 5295 деревень сожженных вместе с жителями в Белоруссии. Ну не хотят помнить - будем напоминать. Тут у нас тихо и незаметно прошло 9 января - никто не вспомнил о кровавом воскресенье, как не было его. Но это стандартная пропагандистская практика - тут помню, тут не помню, тут совру, тут придумаю, главное эмоций больше, разума меньше.
Ответить с цитированием
  (#32) Старый
Наталья ВЛГ Наталья ВЛГ вне форума
участник
 
Сообщений: 2,901
Регистрация: 17.12.2013
По умолчанию 10.01.2019, 10:45

Коммунисты ! ..... на частной территории коммунистов .....за счет своих собственных частных средств ....собственником бюста Сталина остается один частный коммунист ....

интересно, они сами совсем не замечают некоего сюрреализма ситуации?
Ответить с цитированием
  (#33) Старый
Антон бородун Антон бородун на форуме
участник
 
Сообщений: 5,110
Регистрация: 20.10.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 10.01.2019, 10:51

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Тоже самое происходит в темах про Катынь, Бутовский полигон и подобных - никак страдающие об этих не хотят помнить о других.
Правда есть классовая форма истины. (с) В. И. Ульянов
Ответить с цитированием
  (#34) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 на форуме
участник
 
Сообщений: 4,377
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 10.01.2019, 11:07

Цитата:
Сообщение от Антон бородун Посмотреть сообщение
Правда есть классовая форма истины.
Для меня православные палачи столыпинских военно-полевых судов ничем не отличаются от коммунистов палачей сталинских троек - и те и другие в большинстве своем хорошие люди ставшие палачами из-за желания сделать лучше для Родины, и те, и другие, и их жертвы все это близкие мне люди, мне жалко их всех, и всех их я могу попытаться понять. Классовый подход я отвергал еще на экзамене по научному коммунизму - в результате натянули мне трояк, чтобы скандала не делать. Нет никакого другого закона, кроме того который в душе человека, все остальное подпорки нужные для достижения цели - но цель средства не оправдывает, и мы должны помнить, к чему приводит желание сделать лучше любой ценой. Это касается и Солженицына, поскольку цель - уничтожить СССР, средства - гибели миллионов людей, разрушение промышленности, инфраструктуры и морали выживших это никак не оправдывает. Мир в результате крушения СССР стал и опасней и хуже. Возможность полного уничтожения человечества выросла.
Ответить с цитированием
  (#35) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,665
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
Red face 10.01.2019, 11:38

Цитата:
Сообщение от Наталья ВЛГ Посмотреть сообщение
Коммунисты ! ..... на частной территории коммунистов .....за счет своих собственных частных средств ....собственником бюста Сталина остается один частный коммунист ....интересно, они сами совсем не замечают некоего сюрреализма ситуации?
А им уже все равно. Главное - сделать заявление Urbi et orbi


"Посмотрите на наш дом; давайте сначала (или по крайней мере пока) восполним наши собственные недостатки, прежде чем попытаемся быть врачами для кого-либо ещё"
(Ньюман Дж. Г. Apologia pro vita sua)
Ответить с цитированием
  (#36) Старый
Нора Ли Нора Ли вне форума
участник
 
Аватар для Нора Ли
 
Сообщений: 1,713
Регистрация: 29.11.2018
Адрес: Москва
По умолчанию 10.01.2019, 11:54

Цитата:
Сообщение от Наталья ВЛГ Посмотреть сообщение
Коммунисты ! ..... на частной территории коммунистов .....за счет своих собственных частных средств ....собственником бюста Сталина остается один частный коммунист ....

интересно, они сами совсем не замечают некоего сюрреализма ситуации?
Наталья, КПРФ так же далека от коммунистической идеологии, как и ЛДПР и ЕдРо. Так что никакого противоречия.
А вот название их партии явно противоречит их партийной идеологии.


"Кроме того, я полагаю, что Карфаген должен быть разрушен" Марк Катон Старший
Ответить с цитированием
  (#37) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович на форуме
участник
 
Сообщений: 10,805
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 10.01.2019, 12:14

Цитата:
Сообщение от Наталья ВЛГ Посмотреть сообщение
Коммунисты ! ..... на частной территории коммунистов .....за счет своих собственных частных средств ....собственником бюста Сталина остается один частный коммунист ....
интересно, они сами совсем не замечают некоего сюрреализма ситуации?
Видимо не замечают. На первомайской демонстрации, товарищ Зюганов, был в куртке фирмы "Adidas". Правда красного цвета. Этакое соединение коммунистических идеалов и стремления к капиталистическому благополучию.
P.S. Всё же прав народ - кто носит куртку "Adidas", тот завтра... и предаст идеалы Октября.
Ответить с цитированием
  (#38) Старый
Михаил_ Михаил_ на форуме
участник
 
Сообщений: 8,505
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 10.01.2019, 14:37

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
...На самом деле это так только в воспаленном мозгу солженицыных - типа 160 миллионов расстрелянных...
Вот об этом числе хотелось бы конкретных уточнений о носителе упомянутого мозга: первоисточник со ссылкой, по которой указано конкретно: кто, кому, где, когда и при каких обстоятельствах воспалился аж на конкретные "160 миллионов расстрелянных", чтобы уточнить состояние и разума, и души, и мозга некоторых "писателей":
Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
...Проблема в том, что лгать очень вредно и для разума и для души - вы ведь при этом начинаете жить в своем, оторванном от реальности мире...
Ответить с цитированием
  (#39) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 на форуме
участник
 
Сообщений: 4,377
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 10.01.2019, 15:16

Я уже приводил эти ссылки. Но поскольку вам лень искать, давайте повторим, реально расстрелянных - меньше 3 миллионов за все время советской власти включая сюда маньяков, массовых убийц и прочих насильников.

ответ на вопрос во время пресс-конференции в Париже 10 апреля 1975 года, включённый в издание «Солженицын А. Публицистика. Статьи и речи», выпущенное в Париже в 1989 году:
«— Вы называете 50–60 миллионов погибших русских — это только в лагерях или включая военные потери?
— Более 60 миллионов погибших — это только внутренние потери СССР. Нет, не войну имею в виду, внутренние потери».

интервью испанскому ТВ 20 марта 1976 года, текст которого есть в том же парижском издании 1989 года:
«Профессор Курганов косвенным путём подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами — только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек… По его подсчётам, мы потеряли во Второй мировой войне от пренебрежительного и неряшливого её ведения 44 миллиона человек! Итак, всего мы потеряли от социалистического строя — 110 миллионов человек!»

В каком интервью было 160 миллионов за 2 минуты не нашел, но думается и этого достаточно поскольку 110-160 сильно ближе чем 2,7-110. Кстати, чем дальше тем труднее что либо найти в инете, ощущение, что кто-то как-то меняет релевантность ссылок с тем, чтобы искомое было не возможно найти. Интересно, что яндекс ищет пока ощутимо лучше гугла.

Ответить с цитированием
  (#40) Старый
Михаил_ Михаил_ на форуме
участник
 
Сообщений: 8,505
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 10.01.2019, 16:07

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Я уже приводил эти ссылки.
Тем более Вам их легко отыскать: нажимаете в любом своём сообщении на "Дмитрий033" и затем на "Найти все сообщения от Дмитрий033" — так что "Действуй, Маня".
Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Но поскольку вам лень искать
Первая Ваша ложь.
Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
, давайте повторим, реально расстрелянных - меньше 3 миллионов...
Давайте сначала вспомним, что требовалось конкретно уточнить:
Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
...в воспаленном мозгу солженицыных - типа 160 миллионов расстрелянных
Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
Вот об этом числе хотелось бы конкретных уточнений о носителе упомянутого мозга: первоисточник со ссылкой, по которой указано конкретно: кто, кому, где, когда и при каких обстоятельствах воспалился аж на конкретные "160 миллионов расстрелянных", чтобы уточнить состояние и разума, и души, и мозга некоторых "писателей":
А теперь читаем предоставленные Вами уточнения:
Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
, давайте повторим, реально расстрелянных - меньше 3 миллионов за все время советской власти включая сюда маньяков, массовых убийц и прочих насильников.

ответ на вопрос во время пресс-конференции в Париже 10 апреля 1975 года, включённый в издание «Солженицын А. Публицистика. Статьи и речи», выпущенное в Париже в 1989 году:
«— Вы называете 50–60 миллионов погибших русских — это только в лагерях или включая военные потери?
— Более 60 миллионов погибших — это только внутренние потери СССР. Нет, не войну имею в виду, внутренние потери».

интервью испанскому ТВ 20 марта 1976 года, текст которого есть в том же парижском издании 1989 года:
«Профессор Курганов косвенным путём подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами — только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек… По его подсчётам, мы потеряли во Второй мировой войне от пренебрежительного и неряшливого её ведения 44 миллиона человек! Итак, всего мы потеряли от социалистического строя — 110 миллионов человек!»
Не увидел того, что было запрошено.
Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
В каком интервью было 160 миллионов за 2 минуты не нашел...
Запрошенное слово "расстрелянных" потерялось или "потерялось"?
Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
В каком интервью было 160 миллионов за 2 минуты не нашел, но думается и этого достаточно поскольку 110-160 сильно ближе чем 2,7-110.
Мне так не думается: и я не нашёл минут за 20-30. Вы А.Солженицына обвинили во лжи, а "солженицыных" — во лжи от воспалении мозга — потому ожидаю ответа на заданный вопрос:https://forum.pravmir.ru/showpost.ph...4&postcount=38. "Вопрос серьёзный".
Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Кстати, чем дальше тем труднее что либо найти в инете, ощущение, что кто-то как-то меняет релевантность ссылок с тем, чтобы искомое было не возможно найти. Интересно, что яндекс ищет пока ощутимо лучше гугла.

У меня ощущение, что в сети у кого-то произошло антисолженицынское "воспаление мозга", приведшее ко лжи.
Ответить с цитированием
  (#41) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 на форуме
участник
 
Сообщений: 4,377
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 11.01.2019, 08:18

Ок. Значит никого массово, по Солженицыну, не расстреливали, Сталин вовсе не кровавый тиран - меня такой вывод устраивает - так и пишите - Солженицын доказывал (где ссылки?) что Сталин никаких массовых расстрелов не делал, СССР был вполне пригодным для жизни государством, при этом общее количество сидевших в ГУЛАГе было незначительно выше (на 100 тысяч населения), чем прямо сейчас сидит в США, а значит СССР был вполне свободным государством.
Цитата:
Более 60 миллионов погибших — это только внутренние потери СССР. Нет, не войну имею в виду, внутренние потери
Или вы имеете в виду, что погибших Сталин с Берией руками душили, голодом морили загнав в концлагеря, в печах сжигали? Не несите чушь, в СССР именно расстреливали. Если посчитать количество погибших от голода за 70 в РИ число будет на два порядка выше, если учитывать детскую смертность. Хорош придуриваться - Солженицын именно доказывал уничтожение государством 60 миллионов граждан, при том что в реальности таковых было менее 3 миллионов, и большая их часть была расстреляна по делу. Никаких массово гибнуших граждан в ССР не было - четко видна гражданская война, голод 30-х, ВОВ, "святые" 90-е.
Ответить с цитированием
  (#42) Старый
Михаил_ Михаил_ на форуме
участник
 
Сообщений: 8,505
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 11.01.2019, 13:27

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Ок. Значит никого массово, по Солженицыну, не расстреливали, Сталин вовсе не кровавый тиран - меня такой вывод устраивает - так и пишите - Солженицын доказывал (где ссылки?) что Сталин никаких массовых расстрелов не делал, СССР был вполне пригодным для жизни государством, при этом общее количество сидевших в ГУЛАГе было незначительно выше (на 100 тысяч населения), чем прямо сейчас сидит в США, а значит СССР был вполне свободным государством.
Разве это Ваше утверждение, а не моё, я должен доказывать ссылкой, а не Вы? Вы что-то писАли о воспалении мозга, ведущего ко лжи?
Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Цитата:
Более 60 миллионов погибших — это только внутренние потери СССР. Нет, не войну имею в виду, внутренние потери
________
Или вы имеете в виду, что погибших Сталин с Берией руками душили, голодом морили загнав в концлагеря, в печах сжигали? Не несите чушь, в СССР именно расстреливали. Если посчитать количество погибших от голода за 70 в РИ число будет на два порядка выше, если учитывать детскую смертность. Хорош придуриваться
Это Ваша чушь, а не моя, — Вам и "хорош придуриваться".
Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
- Солженицын именно доказывал уничтожение государством 60 миллионов граждан, при том что в реальности таковых было менее 3 миллионов, и большая их часть была расстреляна по делу. Никаких массово гибнуших граждан в ССР не было - четко видна гражданская война, голод 30-х, ВОВ, "святые" 90-е.
Так что же там с якобы ложью А.Солженицына о якобы 160 миллионах расстрелянных?
Ответить с цитированием
  (#43) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,058
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 11.01.2019, 13:32

Какой смысл спорить с теми, кто создаёт для себя удобную виртуальную реальность? В Германии тоже немало людей, которые говорят про "ложь про Холокост" и "Ложь про Освенцим".
И такие будт всегда и повсюду. Они что, так и верят? Нет, конечно (в большинстве своём, есть, конечно, и совсем наивные), они доказывают недоказуемое якобы "с цифрами в руках", а на самом деле просто считают, что "так им и надо было" и мечтают о возвращении тех "благодатных" времён.


Нам не дано предугадать,/ Как слово наше отзовется, – И нам сочувствие дается,/ Как нам дается благодать.

Ф. И. Тютчев
Ответить с цитированием
  (#44) Старый
Михаил_ Михаил_ на форуме
участник
 
Сообщений: 8,505
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 11.01.2019, 13:39

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
..."ложь про Холокост" и "Ложь про Освенцим"...
Пожалуйста, только не в этой теме.
Ответить с цитированием
  (#46) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,058
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 11.01.2019, 13:42

Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
Пожалуйста, только не в этой теме.
Тема подходящая. Про тиранов и серийных убийц. И про отношение к ним в разных странах. Механизм - один и тот же. Как под копирку.


Нам не дано предугадать,/ Как слово наше отзовется, – И нам сочувствие дается,/ Как нам дается благодать.

Ф. И. Тютчев
Ответить с цитированием
  (#48) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 на форуме
участник
 
Сообщений: 4,377
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 11.01.2019, 14:18

Если Солженицын не обвинял советскую власть в репрессиях, кои привели к гибели десятков миллионов - в пределе в цитате - 110 миллионов, а именно так его популизаторы в 90-х и вещали со всех углов. Ссылку найти не могу, но помню что звучало в максимуме 160 миллионов уничтоженных, и как вывод пол страны сидело, а остальные полстраны охраняло - тоже найти ссылки не могу, кроме какой-то дурацкой песни, и это тоже никакого отношения к реальности не имеет. А просто констатировал, что Сталин был плохой хозяйственник и плохо преумножал население. То в этом случае - достаточно посмотреть такие же подсчеты по отношению к царской России - там народ дох сильно больше, чем при советской власти, и тогда непонятно - чем он вообще был недоволен - при царях то дохло народа больше, чем при советах. На самом деле ничего подобного - Солженицын именно доказывал сознательное уничтожение советской властью своего населения - чего в реальности и близко не было.

Так что давайте к исходникам: или Солженицын лжец - говоря о 110 миллионах потерянных при советах - если он говорит о расстрелянных, уморенных непосильной работой, голодом и холодом в лагерях, поскольку ничего подобного и близко нет. Или Солженицын никчемный дурак, поскольку при советах демографические потери в разы ниже, чем были при царях. В обоих случаях он лживый пропагандист и никакого отношения к истории не имеет.

Да если что - я собственно отвечаю здесь в основном своим мыслям и чувствам, кои у меня возникли в конце 80-х после прочтения Архипелага ГУЛАГа, и тому осознанию, кое пришло в 90-х в процессе понимания всей лжи антисоветчиков и либералов - яблочников, коим я тогда поверил. Так что это все остатки антисоветской пропаганды 90-х, сейчас уже никто так явно не лжет, расстрелянные сотни миллионов тихо превращаются в недополученный прирост, кровавый террор превращается в плохое хозяйствование. Однако это не меняет цели - опорочить идею запретить жить за чужой счет - то есть коммунизм, и отвергнуть идею жить самоуправлением - то есть вся советам, это мол плохие идеи - генерал губернатор с правом вешать, вот это правильная власть, и маленькая кучка жирующих за счет остального народа - это мол единственно правильная жизнь. Впрочем мне уже все равно, а молодежь кто такой Солженицын не в курсе, и чем Суворов отличается от Рокоссовского тоже не знает. Когда антикоммунизм перерастет в фашизм, удивляться будет поздно.
Ответить с цитированием
  (#49) Старый
Василий890 Василий890 на форуме
участник
 
Сообщений: 2,461
Регистрация: 08.04.2016
Адрес: Тула
По умолчанию 11.01.2019, 14:58

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
отвергнуть идею жить самоуправлением - то есть вся советам, это мол плохие идеи - генерал губернатор с правом вешать, вот это правильная власть
Не сочиняйте. В Российской империи были не одни генерал-губернаторы, было и самоуправление - земство. Большевики его уничтожили. С тех пор ничего подобного и близко не появилось.
Ответить с цитированием
  (#50) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,058
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 11.01.2019, 15:24

Цитата:
Сообщение от Василий890 Посмотреть сообщение
Не сочиняйте. В Российской империи были не одни генерал-губернаторы, было и самоуправление - земство. Большевики его уничтожили. С тех пор ничего подобного и близко не появилось.
О, при Сталине самоуправление достигло апогея!


Нам не дано предугадать,/ Как слово наше отзовется, – И нам сочувствие дается,/ Как нам дается благодать.

Ф. И. Тютчев
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса