Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Суд оштрафовал на 40 тысяч рублей мать, бросившую ребенка в подъезде
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#351) Старый
Настя-мск Настя-мск на форуме
участник
 
Сообщений: 19,116
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 11.01.2019, 16:51

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Барышни принимали их на глазах своих партнёров перед соитием, а после говорили, что не сработало, и невольный папаша был вынужден жениться. Там же было написано, что умелец прекратил работу после визита таких пап, которые прознали, откуда эти таблеточки взялись.
Что до сложной схемы - я в том не разбираюсь. Как, наверное, и большинство мужчин.
Потому что нельзя полагаться на контрацептивы, которые использует кто-то другой. Сам - все сам. Это и есть - ответственность.

Разбираться как раз нужно - чтоб не влететь. Более того - необходимо. И это тоже - ответственность. А если мужчина не хочет разбираться - значит бремя решения он АВТОМАТИЧЕСКИ перекладывает на женщину. И чем он тогда не доволен?
Доверять человеку, которого ты используешь, над телом которого ты надругался - и не раз (пусть и с согласия) - довольно глупо. Все равно - что плюнуть в лицо кому-то, а потом повернуться к нему спиной с убежденностью - что уж он(а)-то в ответ не плюнет на спину.
Ответить с цитированием
  (#352) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга на форуме
участник
 
Сообщений: 8,930
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 12.01.2019, 13:43

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Девственники остаются в живых, когда умирают все остальные, только в фильмах ужасов.
Ну как бы Фредди Меркьюри умер рано - пока не научились работать с вич. Продолжить список?

Но можете не верить и дальше. Человек ой как не хочет признавать очевидные вещи - все хотят грешить и чтобы за это ничего не было. Естественная психологическая защита. А спился, умер под забором (нет женщины после развода, которая заботилась бы), сошёл с ума, покончил с собой...

Последний раз редактировалось Светлана из Петербурга; 12.01.2019 в 13:48.
Ответить с цитированием
  (#353) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга на форуме
участник
 
Сообщений: 8,930
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 12.01.2019, 13:51

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Барышни принимали их на глазах своих партнёров перед соитием, а после говорили, что не сработало, и невольный папаша был вынужден жениться.
Так (или примерно так) поступила ваша жена - и вы ей этого не можете простить?
Ответить с цитированием
  (#354) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга на форуме
участник
 
Сообщений: 8,930
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 12.01.2019, 13:58

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Вы же сами заговорили про "ответственность". Только она у Вас какая-то странная выходит, эта "ответственность". Дескать я, Вася Пупкин, буду получать удовольствие. А если в результате этого "получения удовольствия" возникнут какие-то проблемы - то это проблемы не мои. Пусть женщина абортируется, а ребенок погибает. И все вот это называется - "ответственность нормального мужчины".
Ну многие бы не отказались, чтобы она родила и воспитывала его ребёнка. А что она не хочет без отца и делает аборт - другие не сделают, родят.
Ответить с цитированием
  (#355) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 10,065
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 12.01.2019, 14:16

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Вы же сами заговорили про "ответственность". Только она у Вас какая-то странная выходит, эта "ответственность". Дескать я, Вася Пупкин, буду получать удовольствие. А если в результате этого "получения удовольствия" возникнут какие-то проблемы - то это проблемы не мои. Пусть женщина абортируется, а ребенок погибает. И все вот это называется - "ответственность нормального мужчины".
Настя!
Эта дискуссия ради дискуссии. Ваш оппонент, полностью разделяет Ваше мнение, а спорит лишь из желания поспорить и позлить собеседника. Нормальный, ответственный мужчина, никогда не бросит беременную женщину на произвол судьбы.
И уж точно, никогда не будет требовать аборта, а в семье - это исключено по определению. И это не зависит от веры, ибо существуют моральные правила, которые мужчина не может, не должен, не имеет права переступать в отношениях с женщиной.

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 12.01.2019 в 14:24.
Ответить с цитированием
  (#356) Старый
Сергей_82 Сергей_82 на форуме
участник
 
Сообщений: 16,055
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 13.01.2019, 12:46

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Вы же сами заговорили про "ответственность". Только она у Вас какая-то странная выходит, эта "ответственность". Дескать я, Вася Пупкин, буду получать удовольствие. А если в результате этого "получения удовольствия" возникнут какие-то проблемы - то это проблемы не мои. Пусть женщина абортируется, а ребенок погибает. И все вот это называется - "ответственность нормального мужчины".
Настя, зная Ваше отношение к сексу я не удивлён, что по Вашему мнению супруги должны заниматься им столько раз, сколько детей собираются завести Но в большинстве семей обе стороны с этим будут не согласны. И посему будут предаваться этому занятию, прибегая ко всяческим ухищрениям, чтобы избежать возможной беременности. И если они не сработают - глава семьи (а может и оба) будут испытывать и негатив от того, что их планы нарушены. Ничего страшного в этом нет, просто люди привыкли думать о себе не так, как о средстве для появления нового человека на свет, и учитывают важность не только чадородия, но и чадовоспитания, чадоркормления и чадоодевания.


"Мир делится на праведников, считающих себя грешниками, и грешников, считающих себя праведниками." Б Паскаль
Ответить с цитированием
  (#357) Старый
Сергей_82 Сергей_82 на форуме
участник
 
Сообщений: 16,055
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 13.01.2019, 12:47

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Это просто бред. Какую же ахинею распространяют мужчины, лишь бы себя оправдать!
А перед кем и за что мужчинам надо оправдываться?


"Мир делится на праведников, считающих себя грешниками, и грешников, считающих себя праведниками." Б Паскаль
Ответить с цитированием
  (#358) Старый
Сергей_82 Сергей_82 на форуме
участник
 
Сообщений: 16,055
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 13.01.2019, 12:52

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Потому что нельзя полагаться на контрацептивы, которые использует кто-то другой. Сам - все сам. Это и есть - ответственность.

Разбираться как раз нужно - чтоб не влететь. Более того - необходимо. И это тоже - ответственность. А если мужчина не хочет разбираться - значит бремя решения он АВТОМАТИЧЕСКИ перекладывает на женщину. И чем он тогда не доволен?
Доверять человеку, которого ты используешь, над телом которого ты надругался - и не раз (пусть и с согласия) - довольно глупо. Все равно - что плюнуть в лицо кому-то, а потом повернуться к нему спиной с убежденностью - что уж он(а)-то в ответ не плюнет на спину.
Видите ли, далеко не все эти мужчины идут к Вам за консультацией. Большинство полагаются на то, что если женщина стремится к сему действу, значит оно ей надо и, следовательно, говорить о использовании неуместно.
И да, если уж на то пошло, то предполагается, что в случае подобного занятия оба не заинтересованы в беременности. Если женщина тайком от мужчины предпринимает действия, сводящие контрацепцию на нет, причём не ставя мужчину в известность а напротив, так, чтобы он не догадался, значит ей ребёнок нужен. А коли решение её, то и ответственность на ней.


"Мир делится на праведников, считающих себя грешниками, и грешников, считающих себя праведниками." Б Паскаль
Ответить с цитированием
  (#359) Старый
Сергей_82 Сергей_82 на форуме
участник
 
Сообщений: 16,055
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 13.01.2019, 12:59

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Ну как бы Фредди Меркьюри умер рано - пока не научились работать с вич. Продолжить список?

Но можете не верить и дальше. Человек ой как не хочет признавать очевидные вещи - все хотят грешить и чтобы за это ничего не было. Естественная психологическая защита. А спился, умер под забором (нет женщины после развода, которая заботилась бы), сошёл с ума, покончил с собой...
Даже на этом ресурсе были статьи, в которых говорилось, что праведная жизнь не защитит тебя от бед. В семьях священников тоже происходят несчастья. Или Вы не согласны с этим? Считаете, что Бог одаривает тех, кто следует Его заповедям, и наказывает тех, кто не следует? Хм... странное у Вас христианство какое то. Рыночное что ли...
И да, от опасности спиться или покончить с собой спасают именно жёны


"Мир делится на праведников, считающих себя грешниками, и грешников, считающих себя праведниками." Б Паскаль
Ответить с цитированием
  (#360) Старый
Сергей_82 Сергей_82 на форуме
участник
 
Сообщений: 16,055
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 13.01.2019, 13:00

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Так (или примерно так) поступила ваша жена - и вы ей этого не можете простить?
Завести бы Вам свою личную жизнь. А то всё норовите в чужую койку залезть.


"Мир делится на праведников, считающих себя грешниками, и грешников, считающих себя праведниками." Б Паскаль
Ответить с цитированием
  (#361) Старый
Сергей_82 Сергей_82 на форуме
участник
 
Сообщений: 16,055
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 13.01.2019, 13:04

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Нормальный, ответственный мужчина, никогда не бросит беременную женщину на произвол судьбы.
Я не сталкивался с такой ситуацией и потому не могу сказать, как бы я поступил. С одной стороны Вы правы, но с другой, получается, порядочный человек сам даёт другому, непорядочному, возможность обмануть и использовать себя.
Знал я одного мужика, которому отец сказал "мужик - женись", когда его подруга забеременела. И этот мужик вызывает уважение. Только вот едва ли он был бы рад, доживи до того времени, когда этот женившийся, науськанный своей жёнушкой, начал грызться из за квартиры родителя с другими его детьми.


"Мир делится на праведников, считающих себя грешниками, и грешников, считающих себя праведниками." Б Паскаль
Ответить с цитированием
  (#362) Старый
екатерина56 екатерина56 на форуме
участник
 
Сообщений: 9,882
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 13.01.2019, 22:56

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
.... этот мужик вызывает уважение. Только вот едва ли он был бы рад, доживи до того времени, когда этот женившийся, науськанный своей жёнушкой, начал грызться из за квартиры родителя с другими его детьми.
Есть хороший принцип: делай что дОлжно, а будет - как будет.
Отвечает каждый за своё: отец за свой мужской поступок, сын - за своё жлобство.
Ответить с цитированием
  (#363) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Аватар для Павел Горюшкин
 
Сообщений: 32,173
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 14.01.2019, 01:13

Цитата:
Суд оштрафовал на 40 тысяч рублей мать, бросившую ребенка в подъезде
Безобразие. Консерваторию окончить не дают.
Ответить с цитированием
  (#364) Старый
Сергей_82 Сергей_82 на форуме
участник
 
Сообщений: 16,055
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 14.01.2019, 10:23

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
Есть хороший принцип: делай что дОлжно, а будет - как будет.
Отвечает каждый за своё: отец за свой мужской поступок, сын - за своё жлобство.
Женился в итоге сын, а не отец. То есть именно он совершил мужской поступок. А вот чьё жлобство было - большой вопрос. Грех, конечно, осуждать людей, но я, как знающий ту семью, предположу, что сын вполне мог действовать так, как жена велела.
Вот о чём я думаю - очень удобно, когда мужчина это именно мужчина. Удобно потому, что мужчина ограничен сотней правил и потому его поведение легко предсказать и добиться от него того, чего хочется. Не правда ли?


"Мир делится на праведников, считающих себя грешниками, и грешников, считающих себя праведниками." Б Паскаль
Ответить с цитированием
  (#365) Старый
Настя-мск Настя-мск на форуме
участник
 
Сообщений: 19,116
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 14.01.2019, 10:29

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Ну многие бы не отказались, чтобы она родила и воспитывала его ребёнка. А что она не хочет без отца и делает аборт - другие не сделают, родят.
Да понимаю я все про "многие не отказались бы". Только это - не про ответственность. А про БЕЗответственность.
Ответить с цитированием
  (#366) Старый
Лана72 Лана72 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,262
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 14.01.2019, 11:17

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Видите ли, далеко не все эти мужчины идут к Вам за консультацией. Большинство полагаются на то, что если женщина стремится к сему действу, значит оно ей надо и, следовательно, говорить о использовании неуместно.
И да, если уж на то пошло, то предполагается, что в случае подобного занятия оба не заинтересованы в беременности. Если женщина тайком от мужчины предпринимает действия, сводящие контрацепцию на нет, причём не ставя мужчину в известность а напротив, так, чтобы он не догадался, значит ей ребёнок нужен. А коли решение её, то и ответственность на ней.
Могу только повторить, что даже если женщина действительно добросовестно предохраняется, то 100 % гарантирующего успех средства контрацепции не существует. Так что если мужчине ребенок не нужен, то нужно самому принимать дополнительные меры, хотя бы на случай, вдруг женская контрацепция не сработает.
К тому же еще мало ли чем она предохраняется. Вдруг тщательно и добросовестно, но каким-нибудь средством из арсенала бабушек или по совету малограмотной подруги.
В свое время, когда у нас с мужем ситуация была такова, что незапланированная беременность была ну весьма нежелательна, а отношение же к аборту без особых показаний у нас обоих весьма отрицательное - то да, вот так и предохранялись.
Причем, муж предохранялся, даже когда я уверяла его, что точно безопасно. Не потому что боялся, что я его обману, а для большей уверенности.
Ответить с цитированием
  (#367) Старый
Сергей_82 Сергей_82 на форуме
участник
 
Сообщений: 16,055
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 14.01.2019, 11:32

Цитата:
Сообщение от Лана72 Посмотреть сообщение
Могу только повторить, что даже если женщина действительно добросовестно предохраняется, то 100 % гарантирующего успех средства контрацепции не существует. Так что если мужчине ребенок не нужен, то нужно самому принимать дополнительные меры, хотя бы на случай, вдруг женская контрацепция не сработает.
К тому же еще мало ли чем она предохраняется. Вдруг тщательно и добросовестно, но каким-нибудь средством из арсенала бабушек или по совету малограмотной подруги.
В свое время, когда у нас с мужем ситуация была такова, что незапланированная беременность была ну весьма нежелательна, а отношение же к аборту без особых показаний у нас обоих весьма отрицательное - то да, вот так и предохранялись.
Причем, муж предохранялся, даже когда я уверяла его, что точно безопасно. Не потому что боялся, что я его обману, а для большей уверенности.
Во времена моей юности о таблетках говорили как о самом надёжном средстве. Согдаситесь, странно использовать средство с надёжностью порядка 75-80% в дополнение к тому, у которого надёжность 95 превышает. Хотя в целом я согласен с Вами, но припоминаю, что самому было непросто удержаться, когда одна соблазнительная барышня говорила, что принимает таблетки.
За выделенный фрагмент спасибо. Радует, что я не единственный уверенный в том, что отношение к беременности не обязательно должно быть восторженным.


"Мир делится на праведников, считающих себя грешниками, и грешников, считающих себя праведниками." Б Паскаль
Ответить с цитированием
  (#368) Старый
Настя-мск Настя-мск на форуме
участник
 
Сообщений: 19,116
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 14.01.2019, 11:35

Ничего странного. Женщина предохраняет от нежелательной беременности СЕБЯ.
А мужчина - СЕБЯ. Отдельно от нее. Мало ли - какие у нее представления о контрацепции. Мало ли какие у нее планы и интересы.
Нельзя решение такого важного вопроса перекладывать на чужие плечи. И называть это доверием. Не доверие это. А безответственность. И желание кайфовать, ни за что не отвечая.
Ответить с цитированием
  (#369) Старый
Лана72 Лана72 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,262
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 14.01.2019, 11:49

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Во времена моей юности о таблетках говорили как о самом надёжном средстве. Согдаситесь, странно использовать средство с надёжностью порядка 75-80% в дополнение к тому, у которого надёжность 95 превышает. Хотя в целом я согласен с Вами, но припоминаю, что самому было непросто удержаться, когда одна соблазнительная барышня говорила, что принимает таблетки.
За выделенный фрагмент спасибо. Радует, что я не единственный уверенный в том, что отношение к беременности не обязательно должно быть восторженным.
Оно самое надежное, но тем не менее, не 100%.
К тому же, нельзя исключить человеческий фактор.Даже самая добросовестная и внимательная женщина может забыть выпить таблетку ( причем, думать, что выпила ). У нее может случиться, пардон, рвота или диаррея после приема. Она может принять какой-то лекарственный препарат или же алкоголь, которые нарушат метаболизм гормонов таблетки.
Словом, если вот точно беременность женщины мужчине не нужна вот совсем - лучше самому принимать меры.
Ответить с цитированием
  (#370) Старый
Сергей_82 Сергей_82 на форуме
участник
 
Сообщений: 16,055
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 14.01.2019, 11:55

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Ничего странного. Женщина предохраняет от нежелательной беременности СЕБЯ.
А мужчина - СЕБЯ. Отдельно от нее. Мало ли - какие у нее представления о контрацепции. Мало ли какие у нее планы и интересы.
Нельзя решение такого важного вопроса перекладывать на чужие плечи. И называть это доверием. Не доверие это. А безответственность. И желание кайфовать, ни за что не отвечая.
То есть когда ты не перепроверяешь за человеком, и не принимаешь отдельные меры, сводящие на нет его усилия, это безответственность, а не доверие? Яснопонятно


"Мир делится на праведников, считающих себя грешниками, и грешников, считающих себя праведниками." Б Паскаль
Ответить с цитированием
  (#371) Старый
Настя-мск Настя-мск на форуме
участник
 
Сообщений: 19,116
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 14.01.2019, 11:58

Не надо - перепроверять. Это не твое дело, что он(а) делает для СВОЕЙ контрацепции.
Твое дело - защитить себя САМОМУ. А не перекладывать на другого ВСЮ ПОЛНОТУ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за свои решения (не иметь детей).

Нельзя относиться к человеку - как к вещи. Которая должна / обязана обеспечивать твои хотелки. Вы и сами это говорили не раз. Но при этом почему-то не готовы смотреть на человека - как на отдельного субъекта. У которого могут быть другие планы / интересы, которые идут вразрез с твоими. Вам почему-то даже мысль такая кажется комичной.
Ответить с цитированием
  (#372) Старый
Мария1986 Мария1986 вне форума
участник
 
Аватар для Мария1986
 
Сообщений: 7,688
Регистрация: 13.07.2012
Адрес: ЛО
По умолчанию 14.01.2019, 12:02

Таблетки таблетками, дети детьми, но в России вообще-то эпидемия ВИЧ. Вот это страшно. В такой ситуации подумать о барьерной контрацепции - само собой разумеющееся.


Bloom where you are planted
Ответить с цитированием
  (#373) Старый
Настя-мск Настя-мск на форуме
участник
 
Сообщений: 19,116
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 14.01.2019, 12:04

Это очевидно. Но ведь есть же ДОВЕРИЕ! "Доверие" - это такая мулька, которая позволяет ни за что не отвечать, на все забивать - и все время выставлять себя жертвой чужого коварства.

А что твой половой партнер сам может не знать о том, что он уже заражен...
Ответить с цитированием
  (#374) Старый
Мария1986 Мария1986 вне форума
участник
 
Аватар для Мария1986
 
Сообщений: 7,688
Регистрация: 13.07.2012
Адрес: ЛО
По умолчанию 14.01.2019, 12:09

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Это очевидно. Но ведь есть же ДОВЕРИЕ! "Доверие" - это такая мулька, которая позволяет ни за что не отвечать, на все забивать - и все время выставлять себя жертвой чужого коварства.

А что твой половой партнер сам может не знать о том, что он уже заражен...
Это безответственность по сути.


Bloom where you are planted
Ответить с цитированием
  (#375) Старый
Настя-мск Настя-мск на форуме
участник
 
Сообщений: 19,116
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 14.01.2019, 12:10

Вы тоже заметили?)))))
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса