Православный просветительский форум
  (#26) Старый
+Александр +Александр на форуме
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 6,847
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 06.01.2019, 23:57

Вы напрасно считаете, что для Христа трудность состояла в том, чтобы умереть подобно всем людям.
Он не просто умирал, а еще принимал на Себя грех мира, брал наши тяжести и нес наши болезни. Это только то, что нам открыто. Наверняка, были и другие аспекты страданий и крестной смерти, которые нам неведомы.
А мы, всего-навсего, лишь сами умираем, не переживая страшного состояния богооставленности. Наоборот, Господь всегда с нами.
Ответить с цитированием
  (#27) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,819
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 07.01.2019, 00:16

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Вы напрасно считаете, что для Христа трудность состояла в том, чтобы умереть подобно всем людям.
Он не просто умирал, а еще принимал на Себя грех мира, брал наши тяжести и нес наши болезни. Это только то, что нам открыто. Наверняка, были и другие аспекты страданий и крестной смерти, которые нам неведомы.
А мы, всего-навсего, лишь сами умираем, не переживая страшного состояния богооставленности. Наоборот, Господь всегда с нами.
Я о Лазаре. О детях из Евангелия.
Ответить с цитированием
  (#28) Старый
+Александр +Александр на форуме
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 6,847
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 07.01.2019, 01:13

Христос прослезился не о мертвом Лазаре. Зачем плакать о том, кто через несколько минут выйдет из гроба ожившим? Христос скорбел о живых, об окружающих людях, которые унывали и считали себя рабами смерти и тления, не зная стоящего рядом Начальника жизни.
Ответить с цитированием
  (#29) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,819
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 07.01.2019, 09:02

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Христос прослезился не о мертвом Лазаре. Зачем плакать о том, кто через несколько минут выйдет из гроба ожившим? Христос скорбел о живых, об окружающих людях, которые унывали и считали себя рабами смерти и тления, не зная стоящего рядом Начальника жизни.
Да вы что? Это Ваше толкование?
Ответить с цитированием
  (#30) Старый
Татьяна_Сиб Татьяна_Сиб вне форума
участник
 
Сообщений: 5,781
Регистрация: 07.01.2014
По умолчанию 07.01.2019, 10:59

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Христос прослезился не о мертвом Лазаре. Зачем плакать о том, кто через несколько минут выйдет из гроба ожившим? Христос скорбел о живых, об окружающих людях, которые унывали и считали себя рабами смерти и тления, не зная стоящего рядом Начальника жизни.
Есть люди, в том числе, и некоторые профессии, которые вообще не скорбят, горе подавляют и вытесняют. Либо стараются отнестись материалистически, мол, чего скорбеть,ничем не поможешь. Не похоже это на христианское отношение к человеку и его родным.
Ответить с цитированием
  (#31) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 17,793
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 07.01.2019, 12:07

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Причем тут душа? Наша песня коротка...Христос верил в бессмертие?
Он о нем знал!
Душа при всем.
И возможно, что то, что здесь - вовсе не песня. А только серьезное испытание.
Ответить с цитированием
  (#32) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 17,793
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 07.01.2019, 12:08

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Да вы что? Это Ваше толкование?
Почему же новое? Это читается даже без толкований.
Ответить с цитированием
  (#33) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 25,617
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 07.01.2019, 13:20

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Вовсе нет, зло и смерть побеждены и теперь носят технический и временный характер.
К сожалению, не для всех: ад - это вечная смерть, и там будет очень много людей. ( Жаль.


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#34) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 17,793
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 07.01.2019, 13:26

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
К сожалению, не для всех: ад - это вечная смерть, и там будет очень много людей. ( Жаль.
Не уверена ни в первой половине тезиса, ни во второй. Мы ничего не знаем.
Ответить с цитированием
  (#35) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 25,617
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 07.01.2019, 13:34

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Не уверена ни в первой половине тезиса, ни во второй. Мы ничего не знаем.
Я говорю о вечной смерти в том контексте, в котором о ней говорит Церковь:
"Церковь говорит о трех видах смерти. Первый – биологическая смерть, при которой умирает тело человека; второй – смерть души, при которой человек отделяется от Бога, Который есть истинная Жизнь. И третий – вечная смерть, которая произойдет при Втором Пришествии, когда наступит конец мира и произойдет воскрешение мертвых. Тогда человек может быть отделен от Бога и душою, и телом, и тогда это будет вечная смерть (если быть более точным, это не есть смерть, потому что человек не исчезает и не умирает, но удаляется от Бога, Который есть истинная Жизнь).".
http://www.pravoslavie.ru/92953.html

Что касается второй половины, то Сам Христос сказал, что те, кто следует за Ним - малое стадо, что немногие идут узким путем в Царствие Небесное, и что многие идут широкими вратами, ведущими в погибель.

Я не спорю, просто излагаю то, что читала.

С Праздником!))


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#36) Старый
Валерий Демин Валерий Демин вне форума
участник
 
Сообщений: 24
Регистрация: 08.01.2010
По умолчанию "Жизнь - была! и Есть! (Самое важное о самых дорогих нам людях)" - 08.01.2019, 00:37

Я опубликовал эту статью в группе Фейсбука, где собираются материалы (в основном, пока это видео), в которых звучит с особой сердечностью эта последняя строчка православного Символа веры: "Чаю воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь." Если у кого-то есть подобные материалы, участники этой группы будут благодарны Вам за их публикацию на этой странице. Она называется так: "Жизнь - была! и Есть! (Самое важное о самых дорогих нам людях)" Вот ссылка: https://www.facebook.com/groups/305042433453087/
Ответить с цитированием
  (#37) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,819
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 08.01.2019, 01:03

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Почему же новое? Это читается даже без толкований.
Я писала про новое? Где? Такое толкование вовсе не читается. Бог не творил смерти. Смерть - как тать, она чужда творению. Это - космическая катастрофа." Бессмертие души" - это платонизм. Человек - не есть дух, человек - это единство тела и души - что и показал Христос Воскресением. А вы опят в язычество уклоняетесь...
Ответить с цитированием
  (#38) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович на форуме
участник
 
Сообщений: 10,805
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 08.01.2019, 01:30

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Человек - не есть дух, человек - это единство тела и души - что и показал Христос Воскресением.
Я где-то прочитал такое объяснение - по нашей смерти, Дух возвращается Богу, а тело и душа остаются на земле и ждут Второго Пришествия Христа. Мне это больше нравится. Ни рая, ни ада. Ожидание новой жизни. А смерть это обратная сторона жизни.
Ответить с цитированием
  (#39) Старый
+Александр +Александр на форуме
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 6,847
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 08.01.2019, 02:14

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Бог не творил смерти. Смерть - как тать, она чужда творению.
Бог сотворил ВСЁ. Если смерть чужда Вам, это не означает, что она чужда Творению.
Ответить с цитированием
  (#40) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 17,793
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 08.01.2019, 02:56

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Я писала про новое? Где? Такое толкование вовсе не читается. Бог не творил смерти. Смерть - как тать, она чужда творению. Это - космическая катастрофа." Бессмертие души" - это платонизм. Человек - не есть дух, человек - это единство тела и души - что и показал Христос Воскресением. А вы опят в язычество уклоняетесь...
Может быть, и уклоняюсь.
Но если смерть рассматривать как зло, то тогда, конечно, она чужда творению Божьему. Но почему Вы считаете её злом и катастрофой, да еще космической, когда она является естественным завершением земного существования в соответствием с заложенной Богом в человека программой?
Причем тут вообще платонизм? Человек имеет и тело (тленное), и душу (бессмертную).
Ответить с цитированием
  (#41) Старый
Нора Ли Нора Ли вне форума
участник
 
Аватар для Нора Ли
 
Сообщений: 1,713
Регистрация: 29.11.2018
Адрес: Москва
По умолчанию 08.01.2019, 03:03

Смерть, как и болезнь не являются этическими категориями, стало быть, не могут быть отнесены ни к добру ни к злу.


"Кроме того, я полагаю, что Карфаген должен быть разрушен" Марк Катон Старший
Ответить с цитированием
  (#42) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,819
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 08.01.2019, 08:51

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Может быть, и уклоняюсь.
Но если смерть рассматривать как зло, то тогда, конечно, она чужда творению Божьему. Но почему Вы считаете её злом и катастрофой, да еще космической, когда она является естественным завершением земного существования в соответствием с заложенной Богом в человека программой?
Причем тут вообще платонизм? Человек имеет и тело (тленное), и душу (бессмертную).
Ничего подобного - не была смерть заложена Богом. Вы Библию читали? В храм ходите?
"Последний же враг истребителя - смерть 1Кор 15:24.
Вы проповедует язычество
Ответить с цитированием
  (#43) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,819
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 08.01.2019, 08:51

Цитата:
Сообщение от Нора Ли Посмотреть сообщение
Смерть, как и болезнь не являются этическими категориями, стало быть, не могут быть отнесены ни к добру ни к злу.
Да вы что? Вы как к св. Писанию относитесь?
Ответить с цитированием
  (#44) Старый
Татьяна_Сиб Татьяна_Сиб вне форума
участник
 
Сообщений: 5,781
Регистрация: 07.01.2014
По умолчанию 08.01.2019, 08:55

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Ничего подобного - не была смерть заложена Богом. Вы Библию читали? В храм ходите?
"Последний же враг истребится - смерть 1Кор 15:24.
Вы проповедует язычество
Спасибо.
Ответить с цитированием
  (#45) Старый
Нора Ли Нора Ли вне форума
участник
 
Аватар для Нора Ли
 
Сообщений: 1,713
Регистрация: 29.11.2018
Адрес: Москва
По умолчанию 08.01.2019, 09:14

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Да вы что? Вы как к св. Писанию относитесь?
Я говорила об этике.
К этическим категориям (в философии Канта) относятся добро, зло, благо, справедливость, долг, совесть, ответственность, честь, достоинство, равенство, смысл жизни, счастье. Ни смерть, ни болезнь среди них не числятся.

Если рассматривать смерть как границу, точку перехода от одной формы бытия к другой, её можно рассматривать как феномен, как философскую категорию имеющую отношение к онтологии, но не к этике. Смею думать, что Св Писание именно так и понимает смерть.


"Кроме того, я полагаю, что Карфаген должен быть разрушен" Марк Катон Старший
Ответить с цитированием
  (#46) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,819
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 08.01.2019, 09:22

Цитата:
Сообщение от Нора Ли Посмотреть сообщение
Я говорила об этике.
К этическим категориям (в философии Канта) относятся добро, зло, благо, справедливость, долг, совесть, ответственность, честь, достоинство, равенство, смысл жизни, счастье. Ни смерть, ни болезнь среди них не числятся.

Если рассматривать смерть как границу, точку перехода от одной формы бытия к другой, её можно рассматривать как феномен, как философскую категорию имеющую отношение к онтологии, но не к этике. Смею думать, что Св Писание именно так и понимает смерть.
Нет. Смерть не задумывалась Богом. Смерть - это трагедия и катастрофа над которой плакал Христос. И никому она не была так чужда, как Ему, который есть Жизнь. "Плачу и рыдаю, егда помышляю смерть и вижду во гробех лежащую по образу Божию созданную нашу красоту. Безобразну, бесславну, не имущую вида" - ну как?
А причем тут этика?
Ответить с цитированием
  (#47) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович на форуме
участник
 
Сообщений: 10,805
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 08.01.2019, 09:47

[QUOTE=Елена Михейлис;1455757]Ничего подобного - не была смерть заложена Богом./QUOTE]
Наше неправильное отношение к смерти - от неправильного восприятия Адама и Евы, как обычных людей, наших прародителей. А они - эталон людей. Бог создал людей точно так же, как Он создал весь Мир, поэтому люди изначально имели страсти, тленную и смертную природу - всё то, что и мы имеем. Эдем был задуман, как эталон планеты, а Адам и Ева, как эталон людей. Поэтому Адам и создавался из праха земного, чтобы сохранить связь с землёй и с людьми. Люди должны были сверять свою жизнь по Адаму и Еве, а те транслировать людям образец поведения. Эталон был разрушен. Эдем стал обычной землёй, а Адам и Ева обычными людьми. Теперь Бог вынужден искать и находить тех, кто может быть примером, и через них, попытаться изменить нас.

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 08.01.2019 в 10:16.
Ответить с цитированием
  (#48) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,819
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 08.01.2019, 10:25

[QUOTE=Кузнецов Евгений Борисович;1455789]
Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Ничего подобного - не была смерть заложена Богом./QUOTE]
Наше неправильное отношение к смерти - от неправильного восприятия Адама и Евы, как обычных людей, наших прародителей. А они - эталон людей. Бог создал людей точно так же, как Он создал весь Мир, поэтому люди изначально имели страсти, тленную и смертную природу - всё то, что и мы имеем. Эдем был задуман, как эталон планеты, а Адам и Ева, как эталон людей. Поэтому Адам и создавался из праха земного, чтобы сохранить связь с землёй и с людьми. Люди должны были сверять свою жизнь по Адаму и Еве, а те транслировать людям образец поведения. Эталон был разрушен. Эдем стал обычной землёй, а Адам и Ева обычными людьми. Теперь Бог вынужден искать и находить тех, кто может быть примером, и через них, попытаться изменить нас.
Ой! Евгений Борисович! Я вас считала странноватым, но христианином. Ошиблась.
Ответить с цитированием
  (#49) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 17,793
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 08.01.2019, 10:49

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Ничего подобного - не была смерть заложена Богом. Вы Библию читали? В храм ходите?
"Последний же враг истребителя - смерть 1Кор 15:24.
Вы проповедует язычество
А Вы не понимаете, что такое смерть.
Ответить с цитированием
  (#50) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,819
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 08.01.2019, 10:57

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
А Вы не понимаете, что такое смерть.
Это у вас от платонизма такие мысли. Таки, как Вы, в православии много. Вот что значит отсутствие катехизации!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса