Православный просветительский форум
  (#51) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович на форуме
участник
 
Сообщений: 10,805
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 08.01.2019, 11:24

[QUOTE=Елена Михейлис;1455797]
Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Ой! Евгений Борисович! Я вас считала странноватым, но христианином. Ошиблась.
Елена!
Сейчас на радиостанции "Маяк" детям задавали задачи с подвохом, вот и я Вам задам такую задачку - почему Вы решили, что Бог создал всё в единственном экземпляре? Одну яблоню, одну грушу, одну пару львов, слонов, тигров. Из чего это следует?
А почему Бог не мог создать всё массово и одновремённо заселить землю? Так же и с людьми. Эдем - своеобразное опытное поле, Адам возделывает и оберегает Сад, а земля за границами Эдема преобразуется под руками мужчин. Женщины любят мужей, как Ева Адама, а их идеальные супружеские отношения сверяются по отношениям эталона - Адама и Евы. Рождаются дети и отношения между родителями и детьми - сверяются по образцу отношений Адама и Евы и их детей... Жизнь в Эдеме - это эталон жизни.
Тогда всё становится на свои места. И смерть уже не вызывает страх, ибо она просто сменяет жизнь, как день сменяет ночь. И нет никакого первородного греха. Есть сбой программы. И теперь Бог работает с каждым из нас - индивидуально. Стань эталоном!

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 08.01.2019 в 11:34.
Ответить с цитированием
  (#52) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,819
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 08.01.2019, 11:40

[QUOTE=Кузнецов Евгений Борисович;1455810]
Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Елена!
Сейчас на радиостанции "Маяк" детям задавали задачи с подвохом, вот и я Вам задам такую задачку - почему Вы решили, что Бог создал всё в единственном экземпляре? Одну яблоню, одну грушу, одну пару львов, слонов, тигров. Из чего это следует?
А почему Бог не мог создать всё массово и одновремённо заселить землю? Так же и с людьми. Эдем - своеобразное опытное поле, Адам возделывает и оберегает Сад, а земля за границами Эдема преобразуется под руками мужчин. Женщины любят мужей, как Ева Адама, а их идеальные супружеские отношения сверяются по отношениям эталона - Адама и Евы. Рождаются дети и отношения между родителями и детьми - сверяются по образцу отношений Адама и Евы и их детей... Жизнь в Эдеме - это эталон жизни.
Тогда всё становится на свои места. И смерть уже не вызывает страх, ибо она просто сменяет жизнь, как день сменяет ночь. И нет никакого первородного греха. Есть сбой программы. И теперь Бог работает с каждым из нас - индивидуально. Стань эталоном!
Интересно. А почему вы решили, что я так решила?
Ответить с цитированием
  (#53) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович на форуме
участник
 
Сообщений: 10,805
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 08.01.2019, 12:01

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Интересно. А почему вы решили, что я так решила?
Хорошо. Не Вы так решили. Так принято считать на основании текста Священного Писания - была одна пара людей согрешивших в Эдеме и от них ведётся история людей. А как же тогда понимать - и сделал им Бог кожаные одежды? Значит это были не люди в нашем понимании. Ладно. Оставим природу Адама и Евы. Главное - люди изначально обладали всеми свойствами нынешних людей и смерть была естественна в мире, как день и ночь, добро и зло. А значит и греха никакого нет и не было. Изначально была возможность жить по Божьему образцу, а теперь каждый из нас должен по своей воле и с помощью Бога, приблизится к этому образцу. Достигшие определённого уровня остаются с Богом, а не достигшие повторяют свой путь в другие времена и в других телах.
Ответить с цитированием
  (#54) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,819
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 08.01.2019, 12:17

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Хорошо. Не Вы так решили. Так принято считать на основании текста Священного Писания - была одна пара людей согрешивших в Эдеме и от них ведётся история людей. А как же тогда понимать - и сделал им Бог кожаные одежды? Значит это были не люди в нашем понимании. Ладно. Оставим природу Адама и Евы. Главное - люди изначально обладали всеми свойствами нынешних людей и смерть была естественна в мире, как день и ночь, добро и зло. А значит и греха никакого нет и не было. Изначально была возможность жить по Божьему образцу, а теперь каждый из нас должен по своей воле и с помощью Бога, приблизится к этому образцу. Достигшие определённого уровня остаются с Богом, а не достигшие повторяют свой путь в другие времена и в других телах.
Нет. Смерть вошла в природу человека через грех. Ну читайте Библию!
Ответить с цитированием
  (#55) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович на форуме
участник
 
Сообщений: 10,805
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 08.01.2019, 13:05

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Нет. Смерть вошла в природу человека через грех. Ну читайте Библию!
Елена!
Вот объясните мне, неразумному, зачем такая вера и такое толкование текста Священного Писания? Почему непременно надо воспринимать смерть, как наказание за грех, а не воспринимать её столь же естественно, как мы воспринимаем смену дня и ночи? Зачем эти страхи перед адом и вечное покаяние в надежде на рай? Чем плохо восприятие Бога Любящего и Милосердного? Не может Господь создать Своё творение из Любви к нему, и тут же выставить массу условий, которые невозможно выполнить.
Ответить с цитированием
  (#56) Старый
Татьяна_Сиб Татьяна_Сиб вне форума
участник
 
Сообщений: 5,781
Регистрация: 07.01.2014
По умолчанию 08.01.2019, 13:17

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Елена!
Вот объясните мне, неразумному, зачем такая вера и такое толкование текста Священного Писания? Почему непременно надо воспринимать смерть, как наказание за грех, а не воспринимать её столь же естественно, как мы воспринимаем смену дня и ночи? Зачем эти страхи перед адом и вечное покаяние в надежде на рай? Чем плохо восприятие Бога Любящего и Милосердного? Не может Господь создать Своё творение из Любви к нему, и тут же выставить массу условий, которые невозможно выполнить.
Когда умирают трехлетние это не смена дня и ночи.
Ответить с цитированием
  (#57) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,819
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 08.01.2019, 13:40

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Елена!
Вот объясните мне, неразумному, зачем такая вера и такое толкование текста Священного Писания? Почему непременно надо воспринимать смерть, как наказание за грех, а не воспринимать её столь же естественно, как мы воспринимаем смену дня и ночи? Зачем эти страхи перед адом и вечное покаяние в надежде на рай? Чем плохо восприятие Бога Любящего и Милосердного? Не может Господь создать Своё творение из Любви к нему, и тут же выставить массу условий, которые невозможно выполнить.
Бог не создавал смерти. Уничтожения Божьего творения не есть благо. О страхах и даже мы сейчас не говорим. Выше я приводила церковные тексты.
Ответить с цитированием
  (#58) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович на форуме
участник
 
Сообщений: 10,805
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 08.01.2019, 13:46

Цитата:
Сообщение от Татьяна_Сиб Посмотреть сообщение
Когда умирают трехлетние это не смена дня и ночи.
Татьяна!
Я понимаю, что смерть ребёнка - тяжелое испытание для родителей. Но мы все, с первым ударом сердца, начинаем свой путь к могиле. И если воспринимать смерть, как нечто неестественное, то зачиная ребёнка, мы совершаем акт убийства.
Ответить с цитированием
  (#59) Старый
Татьяна Одесситка Татьяна Одесситка вне форума
участник
 
Сообщений: 229
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: г.Пенза
По умолчанию 08.01.2019, 14:18

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Почему-то Христос вовсе не радовался смерти. Не понимал, наверное.
Разве Богочеловек смерти боялся? Он мук физических страшился, как всякая плоть.
Ответить с цитированием
  (#60) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,819
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 08.01.2019, 14:28

Цитата:
Сообщение от Татьяна Одесситка Посмотреть сообщение
Разве Богочеловек смерти боялся? Он мук физических страшился, как всякая плоть.
Да? А первые христиане не боялись. Сильнее были.
Ответить с цитированием
  (#61) Старый
+Александр +Александр на форуме
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 6,846
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 08.01.2019, 14:32

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Бог не создавал смерти. Уничтожения Божьего творения не есть благо.
Бог не раз уничтожал свои творения, в т.ч. весь живой мир, если Вы помните.
Если Бог не создавал смерти, то это означает, что в мире есть нечто всеобщее, независимо возникающее, самостоятельно существующее и неподвластное Богу. Но гибнут не только люди, гибнут планеты и целые галактики ("гибнут" с нашей точки зрения). Но является ли всё это гибелью с точки зрения Бога? Не думаю. Это, всего лишь, изменение формы бытия.
Душа человека вечна, но вечны и составляющие тело человека компоненты. Ни один атом из бесчисленного числа всех атомов водорода, кислорода, углерода, магния, кремния и проч. составлявших тела всех когда-либо живших людей, никуда не исчез. Все элементарные частицы в полнейшей сохранности, ни одна не пропала бесследно.
Думаю, это пытался объяснить людям Христос, говоря, что и каждый волос у человека учтён.
Апостол Павел, говоря по истребление врага - смерти, обращался к обычным живым людям, которые смерть считали врагом. Но сам Павел её врагом не считал, а называл приобретением, причем в положительном контексте. Вряд ли Апостол назвал бы приобретением для себя то, что противно Богу. Да и Христос врагом считал диавола, но никогда не поносил и не бранил смерть. Смерть была подвластна Ему, как и всё прочее, что Он неоднократно доказывал. И принял Он крестную смерть добровольно, а не как роковую неизбежность, которая сильнее Его.
Если мы хотим идти путем Христовым, наше отношение к смерти должно быть более спокойным и разумным. Иначе, мы демонстрируем своё маловерие в Воскресение Христа, победившего смерть каждого из нас и даровавшего жизнь всем, сущим во гробах.
Ответить с цитированием
  (#62) Старый
Татьяна Одесситка Татьяна Одесситка вне форума
участник
 
Сообщений: 229
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: г.Пенза
По умолчанию 08.01.2019, 14:36

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Да? А первые христиане не боялись. Сильнее были.
Не богохульствуйте! И разве мы знаем, чего боялись первые мученики? Мы читаем о них уже жития, а это всегда в той или иной мере легенды. Не может человек не боятся боли и страданий, это противоестественно!
Ответить с цитированием
  (#63) Старый
Татьяна_Сиб Татьяна_Сиб вне форума
участник
 
Сообщений: 5,781
Регистрация: 07.01.2014
По умолчанию 08.01.2019, 14:49

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Татьяна!
Я понимаю, что смерть ребёнка - тяжелое испытание для родителей. Но мы все, с первым ударом сердца, начинаем свой путь к могиле. И если воспринимать смерть, как нечто неестественное, то зачиная ребёнка, мы совершаем акт убийства.
Ничего подобного, у родителей нет таких намерений.
Ответить с цитированием
  (#64) Старый
Анна_С. Анна_С. на форуме
участник
 
Сообщений: 552
Регистрация: 16.11.2017
По умолчанию 08.01.2019, 14:55

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Бог не раз уничтожал свои творения, в т.ч. весь живой мир, если Вы помните.
Да, после грехопадения. Зло и смерть вошли в мир после отпадения от Бога.
Ответить с цитированием
  (#65) Старый
+Александр +Александр на форуме
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 6,846
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 08.01.2019, 14:57

Цитата:
Сообщение от Татьяна Одесситка Посмотреть сообщение
Не богохульствуйте! И разве мы знаем, чего боялись первые мученики? Мы читаем о них уже жития, а это всегда в той или иной мере легенды. Не может человек не боятся боли и страданий, это противоестественно!
Все люди боятся боли, но ведь идут к врачу, которому верят.
Любовь и доверие к Христу у мучеников превозмогали страх смерти. А таким и помощь Божия всегда подается. Благодать и чудеса изобиловали в первые века и люди это видели воочию. Иначе, не было бы стольких мучеников.

Последний раз редактировалось +Александр; 08.01.2019 в 15:01.
Ответить с цитированием
  (#66) Старый
+Александр +Александр на форуме
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 6,846
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 08.01.2019, 14:59

Цитата:
Сообщение от Анна_С. Посмотреть сообщение
Зло и смерть вошли в мир после отпадения от Бога.
Откуда вошли? И где они были прежде? Они возникли ниоткуда, сами по себе, вдруг? Это было неожиданно для Бога и не входило в Его планы?
Ответить с цитированием
  (#67) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович на форуме
участник
 
Сообщений: 10,805
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 08.01.2019, 15:01

Цитата:
Сообщение от Татьяна_Сиб Посмотреть сообщение
Ничего подобного, у родителей нет таких намерений.
Естественно нет. Поэтому я и написал - если воспринимать смерть, как нечто неестественное. Во всяком случае, к смерти надо относиться спокойно и не бояться её. Страх смерти не отменит смерть, а превращать свою жизнь в ад, вообще глупо.
Ответить с цитированием
  (#68) Старый
Михаил_ Михаил_ на форуме
участник
 
Сообщений: 8,505
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 08.01.2019, 15:02

Цитата:
Сообщение от pravmir.ru Посмотреть сообщение
Каждому из нас смерть Василисы дала свое задание. И мы должны его выполнить.
Помоги, Господи.
Ответить с цитированием
  (#69) Старый
Татьяна_Сиб Татьяна_Сиб вне форума
участник
 
Сообщений: 5,781
Регистрация: 07.01.2014
По умолчанию 08.01.2019, 15:03

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Естественно нет. Поэтому я и написал - если воспринимать смерть, как нечто неестественное. Во всяком случае, к смерти надо относиться спокойно и не бояться её.
Да вы зайдите в ритуальное агентство какое-нибудь, там вообще всем всё по фигу.
Или на панихиду какую-нибудь, где попели да разошлись.
Ответить с цитированием
  (#70) Старый
Анна_С. Анна_С. на форуме
участник
 
Сообщений: 552
Регистрация: 16.11.2017
По умолчанию 08.01.2019, 15:06

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Откуда вошли? И где они были прежде? Они возникли ниоткуда, сами по себе, вдруг? Это было неожиданно для Бога и не входило в Его планы?
Из-за отпадения от Бога.
Предвидел - безусловно, планировал - вряд ли.
Вы хотите сказать, что зло создано Богом?
Ответить с цитированием
  (#71) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,819
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 08.01.2019, 15:06

Цитата:
Сообщение от Татьяна Одесситка Посмотреть сообщение
Не богохульствуйте! И разве мы знаем, чего боялись первые мученики? Мы читаем о них уже жития, а это всегда в той или иной мере легенды. Не может человек не боятся боли и страданий, это противоестественно!
Я просто сделала вывод из ваших слов. А Христос не Своих страданий боялся. Он на Себе нес грехи и страдания всех нас. Не выдумываете.
Ответить с цитированием
  (#72) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,819
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 08.01.2019, 15:07

Цитата:
Сообщение от Анна_С. Посмотреть сообщение
Из-за отпадения от Бога.
Предвидел - безусловно, планировал - вряд ли.
Вы хотите сказать, что зло создано Богом?
Совершенно верно. У Бога ведь нет сослагательного наклонения. Это - ТАК. И это - нехорошо. Как и грех, который вместе со смертью вошел в нашу природу.
Ответить с цитированием
  (#73) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,819
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 08.01.2019, 15:09

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Откуда вошли? И где они были прежде? Они возникли ниоткуда, сами по себе, вдруг? Это было неожиданно для Бога и не входило в Его планы?
Ага. И грехи, и страдания - все прекрасно, все создано Богом?
Ответить с цитированием
  (#74) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович на форуме
участник
 
Сообщений: 10,805
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 08.01.2019, 15:09

Цитата:
Сообщение от Татьяна_Сиб Посмотреть сообщение
Да вы зайдите в ритуальное агентство какое-нибудь, там вообще всем всё по фигу. Или на панихиду какую-нибудь, где попели да разошлись.
О панихиде ничего не скажу, это уже зависит от того, кто за столом сидит - соседи или родственники. А вот о ритуальном агентстве - Вы зря. Им не по фигу. Они просто делают свою работу - помогают достойно проводить усопшего.
Ответить с цитированием
  (#75) Старый
+Александр +Александр на форуме
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 6,846
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 08.01.2019, 15:09

Цитата:
Сообщение от Анна_С. Посмотреть сообщение
Предвидел - безусловно, планировал - вряд ли.
Вы хотите сказать, что зло создано Богом?
А Вы знаете планы Бога и точно осведомлены о том, чего Он создал, а чего нет?

Когда Христос молился Отцу в саду, то знал всё, что случится с Ним: страдания и смерть. Но говорил: "Не Моя воля, но Твоя". Вопрос: были ли страдания и смерть волей Отца?

Последний раз редактировалось +Александр; 08.01.2019 в 15:14.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса