Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Математик Владимир Лукин: В раю Адам занимался научной работой
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
pravmir.ru pravmir.ru вне форума
администратор
 
Сообщений: 27,838
Регистрация: 10.02.2009
По умолчанию Математик Владимир Лукин: В раю Адам занимался научной работой - 10.01.2019, 06:30

Но в тайны материи мы будем прорываться еще долго

Прочитать статью полностью...
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Анастас Анастас вне форума
участник
 
Аватар для Анастас
 
Сообщений: 3,127
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: С-Петербург
По умолчанию 11.01.2019, 23:08

Цитата:
Бог нас создал именно такими, чтобы мы изучали мир.
Между прочим, первым занятием Адама в раю было давать названия всему на Земле. Но ведь наука делает то же самое – пытается дать название тому, что мы видим в эксперименте.
Это - интересная трактовка. Но согласно прп. Максиму Исповеднику и др. отцам, Адам (ещё не отпавший от Бога) давал имена, согласные предвечным Божественным логосам. Никаких "экспериментов" он не проводил. Единственный "эксперимент" с древом Познания обернулся очень тяжёлыми последствиями для всего человечества.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,924
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 11.01.2019, 23:55

Цитата:
Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
Это - интересная трактовка. Но согласно прп. Максиму Исповеднику и др. отцам, Адам (ещё не отпавший от Бога) давал имена, согласные предвечным Божественным логосам. Никаких "экспериментов" он не проводил. Единственный "эксперимент" с древом Познания обернулся очень тяжёлыми последствиями для всего человечества.
А зачем ему экспериментировать? Он знал логосы, язык Божественного разума. Доказывать себе ниче не надо было. Математика-это лингвистика божественного разума, чистая математика.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Даша из Канады Даша из Канады вне форума
участник
 
Аватар для Даша из Канады
 
Сообщений: 2,253
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Alberta-Владивосток
По умолчанию 12.01.2019, 00:41

Цитата:
Бог нас создал именно такими, чтобы мы изучали мир.
Между прочим, первым занятием Адама в раю было давать названия всему на Земле.
Цитата:
Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
Это - интересная трактовка. Но согласно прп. Максиму Исповеднику и др. отцам, Адам (ещё не отпавший от Бога) давал имена, согласные предвечным Божественным логосам...
Интересно... у меня ребенок щас (аутист 5 лет) изучает предметы в доме и их существование должно "подтверждаться" где-то еще... в иллюстрированных книжках например, и тогда уже дается и четко фиксируется "имя" этого предмета.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Анастас Анастас вне форума
участник
 
Аватар для Анастас
 
Сообщений: 3,127
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: С-Петербург
По умолчанию 12.01.2019, 00:56

Цитата:
Сообщение от Даша из Канады Посмотреть сообщение
у меня ребенок щас (аутист 5 лет)
Сочувствую - это проблемы.
Цитата:
существование должно "подтверждаться" где-то еще... в иллюстрированных книжках например, и тогда уже дается и четко фиксируется "имя" этого предмета.
Существование не должно подтверждаться, ибо оно самоочевидно:
есть НЕЧТО.
А вот ЧТО? т.е. бытие должно быть именовано (получить смысл, обрести сущность).
Вот откуда берутся имена сущностей? Из личного опыта (как полагал Локк)? Или они априорно заданы (как полагал Кант)?

Оказывается: ни то, ни другое. Человек изначально есть tabula rasa ("гладкая доска" или "чистый лист"), на котором пишутся эти имена (смыслы). Кем? В первую очередь - родителями (шире - воспитателями, т.к. воспитуемый неизбежно заимствует чужой опыт, присваивая его, делая своим).
Ну, а кто был "родителем" Адама? Ясно же.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Евгений Горчагов Евгений Горчагов вне форума
участник
 
Аватар для Евгений Горчагов
 
Сообщений: 1,065
Регистрация: 09.11.2013
По умолчанию 13.01.2019, 06:56

Цитата:
Сообщение от Даша из Канады Посмотреть сообщение
Интересно... у меня ребенок щас (аутист 5 лет) изучает предметы в доме и их существование должно "подтверждаться" где-то еще... в иллюстрированных книжках например, и тогда уже дается и четко фиксируется "имя" этого предмета.
Адам тогда сам был ребенком (как 5 лет)
имена он давал как произносил звук сам без подтверждений
Нет писания где Бог говорит словами
Бог только дает жизнь (это в символе веры это есть и только это)
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис на форуме
участник
 
Сообщений: 26,706
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 13.01.2019, 08:11

Цитата:
Сообщение от Евгений Горчагов Посмотреть сообщение
Адам тогда сам был ребенком (как 5 лет)
имена он давал как произносил звук сам без подтверждений
Нет писания где Бог говорит словами
Бог только дает жизнь (это в символе веры это есть и только это)
Какая странная трактовка! Бог, по-вашему, сотворил взрослого придурковатого человека? И поставил его главой творения? Как нет описания, как Бог творит словом? Вы Бытие читали? Евангелие от Иоанна?
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Анастас Анастас вне форума
участник
 
Аватар для Анастас
 
Сообщений: 3,127
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: С-Петербург
По умолчанию 13.01.2019, 13:07

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Как нет описания, как Бог творит словом? Вы Бытие читали? Евангелие от Иоанна?
Да, Бог творит словом (точнее: Словом - Логосом; ср. Символ веры: "Им же вся быша"). И отсюда следует замечательное учение прп. Максима Исповедника о том, что все сущности мира предвечно содержались в уме Божьем в качестве предвечных идей - "логосов".
Вот им-то и был "научен" Адам во время своего богообщения (а после отпадения - исказил и растерял).
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,924
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 13.01.2019, 13:11

Цитата:
Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
Да, Бог творит словом (точнее: Словом - Логосом; ср. Символ веры: "Им же вся быша"). И отсюда следует замечательное учение прп. Максима Исповедника о том, что все сущности мира предвечно содержались в уме Божьем в качестве предвечных идей - "логосов".
Вот им-то и был "научен" Адам во время своего богообщения (а после отпадения - исказил и растерял).
Математика-это лингвистика божественного разума, описывающая его в краткой форме, символической, я про чистую математику, а не про прикладную техническую грязь
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Анастас Анастас вне форума
участник
 
Аватар для Анастас
 
Сообщений: 3,127
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: С-Петербург
По умолчанию 13.01.2019, 23:03

Цитата:
Сообщение от Иванфилософ Посмотреть сообщение
Математика-это лингвистика божественного разума, описывающая его в краткой форме, символической...
Ну, это - уже сродни "Критике чистого разума" Канта, где математика трактуется, как аналитические суждения "а приори".

Я немножко о другом: об "именах" (т.е. именовании изначальных сущностей). Поразительно, что ведь и в Коране "Научил Бог Адама всем именам (всех вещей)" - см. суру "Аль-Бакара" айат-31 и др.
И там - более чётко, что Адам не сам давал имена (именовал сущности), а по причастности к вечным божественным идеям (которые составляют изначальную знаковую полноту информации обо всём сущем (ал Лаух ал-Махфуз).
Исламская богословие разработало эту интуицию не менее подробно, чем христианское (что указывает на её религиозную объективность).
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Евгений Горчагов Евгений Горчагов вне форума
участник
 
Аватар для Евгений Горчагов
 
Сообщений: 1,065
Регистрация: 09.11.2013
По умолчанию 15.01.2019, 05:02

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Какая странная трактовка! Бог, по-вашему, сотворил взрослого придурковатого человека? И поставил его главой творения? Как нет описания, как Бог творит словом? Вы Бытие читали? Евангелие от Иоанна?
Одни намеки, ничего по делу. Эмоции женщины.
откуда слова "взрослого", "придурковатого".
"глава" как человек понимает (все решает)? что написали?


Пишите если знаете

Последний раз редактировалось Евгений Горчагов; 15.01.2019 в 05:06.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,924
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 15.01.2019, 11:54

Цитата:
Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
Ну, это - уже сродни "Критике чистого разума" Канта, где математика трактуется, как аналитические суждения "а приори".

Я немножко о другом: об "именах" (т.е. именовании изначальных сущностей). Поразительно, что ведь и в Коране "Научил Бог Адама всем именам (всех вещей)" - см. суру "Аль-Бакара" айат-31 и др.
И там - более чётко, что Адам не сам давал имена (именовал сущности), а по причастности к вечным божественным идеям (которые составляют изначальную знаковую полноту информации обо всём сущем (ал Лаух ал-Махфуз).
Исламская богословие разработало эту интуицию не менее подробно, чем христианское (что указывает на её религиозную объективность).
Если имена-сущность вещей, отражающая причастность логосам, то математика структура соотношений сущностей. Имена априорны и структура априорна.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Анастас Анастас вне форума
участник
 
Аватар для Анастас
 
Сообщений: 3,127
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: С-Петербург
По умолчанию 15.01.2019, 12:14

Цитата:
Сообщение от Иванфилософ Посмотреть сообщение
Имена априорны и структура априорна.
Да, но в том-то и проблема, что априорное (т.е. доопытное) по Канту врождено человеку: это структура его собственного рассудка (категории и проч), а вовсе не внешнего мира (вещи в себе).

Тут, конечно, чувствуется протестантская ментальность: доминирование рассудочного понимания над Откровением.
В православии по другому: имя (понятие) символично, а символ передаёт энергию сущности, следовательно, отражает некую Божественную заданность.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,924
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 15.01.2019, 14:15

Цитата:
Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
Да, но в том-то и проблема, что априорное (т.е. доопытное) по Канту врождено человеку: это структура его собственного рассудка (категории и проч), а вовсе не внешнего мира (вещи в себе).

Тут, конечно, чувствуется протестантская ментальность: доминирование рассудочного понимания над Откровением.
В православии по другому: имя (понятие) символично, а символ передаёт энергию сущности, следовательно, отражает некую Божественную заданность.
Проще сказать! Доступна ли нам врожденное понимание сущностей, заложено ли в человек, как образе Божием, или нужна причастность к Благодати еще опытная. Если да, то монах в келье может посредством самосовершенствования, отвлечения от плотского, познать сущность. Аналогично и у йогинов. Или нужны таинства, молитвы ......а это устремленность во внешнее, в опыт, пусть и мистический. И получается два опыта мистических, через углубление в себя, самозамыкание и открытие в себе божественного или обращение вовне: к природе, храму, таинству.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис на форуме
участник
 
Сообщений: 26,706
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 15.01.2019, 15:19

Цитата:
Сообщение от Евгений Горчагов Посмотреть сообщение
Одни намеки, ничего по делу. Эмоции женщины.
откуда слова "взрослого", "придурковатого".
"глава" как человек понимает (все решает)? что написали?


Пишите если знаете
Эмоции женщины, которая думала, что разговаривает с христианином. Это не эмоции и не намеки. Нет возможности катехизацией на форуме заниматься.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Анастас Анастас вне форума
участник
 
Аватар для Анастас
 
Сообщений: 3,127
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: С-Петербург
По умолчанию 15.01.2019, 16:14

Цитата:
Сообщение от Иванфилософ Посмотреть сообщение
Доступна ли нам врожденное понимание сущностей, заложено ли в человек, как образе Божием, или нужна причастность к Благодати еще опытная.
Убеждён, что априорно ничего не заложено (да простит меня старик Кант!). Человек есть чистая возможность (образ Божий). Его сущность вне его; это возможность причастности (Богу или сатанинским силам).

Цитата:
Если да, то монах в келье может посредством самосовершенствования, отвлечения от плотского, познать сущность.
Полагаю, что - да, отчасти (потому что тут нужен соборный опыт и разум, а не индивидуальный. Но монашество и есть соборная традиция отрешения от псевдо-ценностей мира сего).
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса