Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Закон, ужесточающий правила усыновления, назвали гвоздем в гроб приемного родительства
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#51) Старый
Евгений-65 Евгений-65 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,260
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ярославскийрайон
По умолчанию 12.01.2019, 00:24

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
В казённом доме, детей любить не обязательно, от персонала требуется оказывать услугу по их содержанию. А в семье, вроде бы как любить обязались... даже если и опекуны. Вряд ли кто прямо так и заявлял - беру с расчётом на материальную помощь.
Есть и такая логика. Имеет право на существование. Более знакома людям, вроде как позиционирующим себя христианами, в такой версии: "как у вас там написано? раздай свое имение, подставь другую щеку?... ну-ну"
Ответить с цитированием
  (#52) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 7,476
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 12.01.2019, 00:26

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Там тратят на ребёнка, а здесь есть соблазн, не забыть и себя любимого. Купят за 30.000 ноутбук и докажи, что им родители пользуются, а не детишки в "стрелялки" играют... Да и вроде бы из любви к детям в семью брали. Нет? И вдруг - дайте больше!
Да. Некоторые пальцами показывают. Каждый судит по себе.


С поклоном и любовью, монах Лев
Ответить с цитированием
  (#53) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович на форуме
участник
 
Сообщений: 10,805
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 12.01.2019, 00:30

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Очепятка. 13 000 без малого. 43 рубля на советские деньги. У меня такая стипа была. На еду хватало. На одежду уже нет.
Отче!
Плохо считаете. С учётом стоимости спичек 1 копейка тогда и 1 рубль сегодня, 13.000 рублей = 130 рублей советских. И как бы ни было, но сегодня в России - это пенсия. Так что ребёнку, да и опекуну, жаловаться не приходится. Пенсионеры ведь не жалуются, а как-то живут. А если учесть, что опекуны, люди вполне работоспособные, то вообще не проблема.
Ответить с цитированием
  (#54) Старый
екатерина56 екатерина56 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,402
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 12.01.2019, 00:33

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
В казённом доме, детей любить не обязательно, от персонала требуется оказывать услугу по их содержанию. А в семье, вроде бы как любить обязались... даже если и опекуны. Вряд ли кто прямо так и заявлял - беру с расчётом на материальную помощь.
Что-то типа "Любовь - это когда денег не платят".

У меня логика другая: если на ребёнка в казенном доме тратится рубль, то при передаче его опекунам они имеют право на этот рубль.
Не вижу в этой логике изъянов.
Ответить с цитированием
  (#55) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович на форуме
участник
 
Сообщений: 10,805
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 12.01.2019, 00:38

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
У меня логика другая: если на ребёнка в казенном доме тратится рубль, то при передаче его опекунам они имеют право на этот рубль. Не вижу в этой логике изъянов.
Я тоже не вижу, а государство видимо видит, если другие суммы выделяет. Да и ещё один аспект - если мне государство на содержание ребёнка выдаёт рубль, а теперь этот рубль уходит в Ваш карман, то какой же мне интерес, отдавать Вам ребёнка?
Ответить с цитированием
  (#56) Старый
Евгений-65 Евгений-65 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,260
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ярославскийрайон
По умолчанию 12.01.2019, 00:38

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Там тратят на ребёнка, а здесь есть соблазн, не забыть и себя любимого. Купят за 30.000 ноутбук и докажи, что им родители пользуются, а не детишки в "стрелялки" играют... Да и вроде бы из любви к детям в семью брали. Нет?
Про любовь-морковь потенциальных приемных родителей не спрашивают.
Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
И вдруг - дайте больше!
Вы кого имеете в виду?
Ответить с цитированием
  (#57) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович на форуме
участник
 
Сообщений: 10,805
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 12.01.2019, 00:46

Цитата:
Сообщение от Евгений-65 Посмотреть сообщение
Про любовь-морковь потенциальных приемных родителей не спрашивают.
Вы кого имеете в виду?
1. И плохо, если не спрашивают, надо спрашивать.
2. Никого конкретно. Это ответ на жалобы о недостаточном финансировании.
Ответить с цитированием
  (#58) Старый
Евгений-65 Евгений-65 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,260
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ярославскийрайон
По умолчанию 12.01.2019, 00:54

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Я тоже не вижу, а государство видимо видит, если другие суммы выделяет. Да и ещё один аспект - если мне государство на содержание ребёнка выдаёт рубль, а теперь этот рубль уходит в Ваш карман, то какой же мне интерес, отдавать Вам ребёнка?
Интерес простой: находясь в семье ребенок получает опыт, которого лишен в казенном учреждении. И Вы не поверите, любовь он тоже получает. Психология ребенка отличается от психологии проститутки.
Ответить с цитированием
  (#59) Старый
Евгений-65 Евгений-65 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,260
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ярославскийрайон
По умолчанию 12.01.2019, 00:59

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
1. И плохо, если не спрашивают, надо спрашивать.
2. Никого конкретно. Это ответ на жалобы о недостаточном финансировании.
1. Сформулируйте вопрос про любовь к кандидатам на опекунство.
2. Никто здесь не жаловался на недостаточное финансирование. Да и кому жаловаться?))Вам?
Екатерина резонно заметила, что стороннему налогоплательщику должно быть фиолетово куда идут деньги: в детдом или опекуну, даже если опекун будет получать столько же, сколько тратится в детдоме.
Но Вы зря беспокоитесь- сумма опекунам идет в разы меньшая, чем если бы этот ребенок содержался в детдоме. Так что сторонний налогоплательщик тоже профит имеет с каждого ребенка , устроенного в семью

Последний раз редактировалось Евгений-65; 12.01.2019 в 01:07.
Ответить с цитированием
  (#60) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович на форуме
участник
 
Сообщений: 10,805
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 12.01.2019, 01:13

Цитата:
Сообщение от Евгений-65 Посмотреть сообщение
Интерес простой: находясь в семье ребенок получает опыт, которого лишен в казенном учреждении. И Вы не поверите, любовь он тоже получает. Психология ребенка отличается от психологии проститутки.
Со стороны государства - безусловно. Со стороны директора Детского дома - такого интереса нет. Поэтому начнут чинить всевозможные препоны и поверьте, при правильном подходе к делу, процедура усыновления или опекунства, может затянуться на годы.
Ответить с цитированием
  (#61) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович на форуме
участник
 
Сообщений: 10,805
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 12.01.2019, 01:18

Цитата:
Сообщение от Евгений-65 Посмотреть сообщение
1. Сформулируйте вопрос про любовь к кандидатам на опекунство.
Но Вы зря беспокоитесь- сумма опекунам идет в разы меньшая, чем если бы этот ребенок содержался в детдоме. Так что сторонний налогоплательщик тоже профит имеет с каждого ребенка , устроенного в семью
1. Этим пусть государство занимается. Если сочтёт нужным.
Так я и не беспокоюсь. Меня эта проблема никаким образом не касается. Моё дело - заплатить налоги в бюджет. Вовремя и в полном объёме.
Ответить с цитированием
  (#62) Старый
Евгений-65 Евгений-65 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,260
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ярославскийрайон
По умолчанию 12.01.2019, 01:23

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Со стороны государства - безусловно. Со стороны директора Детского дома - такого интереса нет. Поэтому начнут чинить всевозможные препоны и поверьте, при правильном подходе к делу, процедура усыновления или опекунства, может затянуться на годы.
Может быть это и проявляется где-то, но большинство директоров хотят устроить детей в семьи. Они точно знают, что без работы не останутся.
Ответить с цитированием
  (#63) Старый
Кира Вадимовна Кира Вадимовна вне форума
участник
 
Аватар для Кира Вадимовна
 
Сообщений: 1,361
Регистрация: 16.01.2017
По умолчанию 12.01.2019, 06:22

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
Что-то типа "Любовь - это когда денег не платят".

У меня логика другая: если на ребёнка в казенном доме тратится рубль, то при передаче его опекунам они имеют право на этот рубль.
Не вижу в этой логике изъянов.
Какие-то товаро-денежные отношения. Государство вынуждено тратить деньги на детей, оставленных без попечения родителей, если у ребенка появляются родители, за что платить? Я повторюсь, именно родители, а не воспитатели, как в детском доме.


«Будьте братолюбивы друг ко другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте» (Римл. 12:10).
Ответить с цитированием
  (#64) Старый
Евгений-65 Евгений-65 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,260
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ярославскийрайон
По умолчанию 12.01.2019, 11:45

Цитата:
Сообщение от Кира Вадимовна Посмотреть сообщение
Какие-то товаро-денежные отношения. Государство вынуждено тратить деньги на детей, оставленных без попечения родителей, если у ребенка появляются родители, за что платить? Я повторюсь, именно родители, а не воспитатели, как в детском доме.
Если родители появляются (усыновители) им и не платят, только единовременные выплаты. А приемные родители согласились стать приемными на возмездных условиях. Можно конечно попробовать перестать платить им. Большинство, я уверен, не сдадут детей в детдом. Но кто-то сдаст. Бюджету- экономия, любоф от товаро-денежных отношений отделена. Только на один момент вынужден обратить внимание: бескорыстных опекунов маловато в земле русской. Придется раскошелиться на строительство и содержание детских домов.
Ответить с цитированием
  (#65) Старый
Кира Вадимовна Кира Вадимовна вне форума
участник
 
Аватар для Кира Вадимовна
 
Сообщений: 1,361
Регистрация: 16.01.2017
По умолчанию 12.01.2019, 12:54

Цитата:
Сообщение от Евгений-65 Посмотреть сообщение
Если родители появляются (усыновители) им и не платят, только единовременные выплаты. А приемные родители согласились стать приемными на возмездных условиях. Можно конечно попробовать перестать платить им. Большинство, я уверен, не сдадут детей в детдом. Но кто-то сдаст. Бюджету- экономия, любоф от товаро-денежных отношений отделена. Только на один момент вынужден обратить внимание: бескорыстных опекунов маловато в земле русской. Придется раскошелиться на строительство и содержание детских домов.
Тогда скажите пожалуйста, чем корыстные опекуны лучше детских домов?
И Вы наверное удивитесь, но далеко не все все дети хотят в приемную семью, особенно подростки, у них есть возможность отказаться. Одна девочка не соглашалась на устройство ее в приемную семью, так как понимала, что она нужна лишь как помощница по хозяйству.


«Будьте братолюбивы друг ко другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте» (Римл. 12:10).
Ответить с цитированием
  (#66) Старый
Евгений-65 Евгений-65 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,260
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ярославскийрайон
По умолчанию 12.01.2019, 13:48

Цитата:
Сообщение от Кира Вадимовна Посмотреть сообщение
Тогда скажите пожалуйста, чем корыстные опекуны лучше детских домов?
И Вы наверное удивитесь, но далеко не все все дети хотят в приемную семью, особенно подростки, у них есть возможность отказаться. Одна девочка не соглашалась на устройство ее в приемную семью, так как понимала, что она нужна лишь как помощница по хозяйству.
Лучше у детей спросить, где им лучше- в детдоме или в семье. Про подростков понятно. Уровень материального обеспечения в детских домах сейчас такой, что 99% родителей обеспечить не могут. Я не удивлюсь, я в курсе, что не все дети хотят в семью. Так тех, кто не хочет, того и не отдают, да и не найдете желающих взять таких, особенно подростков. По этой причине даже те из подростков, которые хотели бы в семью, остаются в детдомах. Не найти даже за деньги желающих их эксплуатировать. Насчет помощников по хозяйству- мы вот не у злых мачех росли, но помогали и родителям и бабушкам. Да и в совхозе начали работать с 5-го класса и работали интенсивнее присланных из города бездельников. Ничего, никто не надорвался. В детских домах все подают на блюдечке, прислуга, спонсоры а в 18 лет- вперед, во взрослую жизнь. И как эта девочка к ней адаптируется? Кто ее научит заботиться о себе и ее детях? Граждане, которые беспокоятся об эксплуатации детского труда? Сомневаюсь.
Ответить с цитированием
  (#67) Старый
Ольга05 Ольга05 на форуме
участник
 
Сообщений: 17,793
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 12.01.2019, 17:07

Цитата:
Сообщение от Антон бородун Посмотреть сообщение
А возмездную опеку я бы прикрыл вообще. Семья - не детский дом, детский дом - не семья. Как-то так. Нельзя быть родителем на зарплате по трудовому договору.
Надо различать опеку и усыновление. Платить за усыновленного следует столько же, сколько за родного, наверное, так и проиcходит? И, мне кажется, что тайна усыновления не будет лишней во многих случаях.
А в каких случаях опека возмездная?
Бывают семейные детские дома, деревни SOS - там люди работают и, естественно, должны получать зарплату.
Ответить с цитированием
  (#68) Старый
Антон бородун Антон бородун на форуме
участник
 
Сообщений: 5,110
Регистрация: 20.10.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 12.01.2019, 17:11

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Бывают семейные детские дома,
Вот это и есть возмездная опека. Приемная семья, если на юридическом языке.
Ответить с цитированием
  (#69) Старый
Кира Вадимовна Кира Вадимовна вне форума
участник
 
Аватар для Кира Вадимовна
 
Сообщений: 1,361
Регистрация: 16.01.2017
По умолчанию 12.01.2019, 17:19

Цитата:
Сообщение от Кира Вадимовна Посмотреть сообщение
Тогда скажите пожалуйста, чем корыстные опекуны лучше детских домов?
И Вы наверное удивитесь, но далеко не все все дети хотят в приемную семью, особенно подростки, у них есть возможность отказаться. Одна девочка не соглашалась на устройство ее в приемную семью, так как понимала, что она нужна лишь как помощница по хозяйству.
У нее сейчас все хорошо, работает, про детей пока не думает. Самые ужасные воспоминания у нее связаны как раз не с детским домом, а с матерью, о которой ее изъяли, слава Богу. Конечно у детей из детского дома далеко не всегда хорошо складывается жизнь, но причина тому не детский дом, а глубокие психологические травмы, полученные в детстве, кстати многих детей опекуны возвращают, что ещё более усугубляет ситуацию (двойное предательство). Поэтому ужесточение требований к усыновлению считаю правильным.
https://www.miloserdie.ru/article/14...riemnyh-semej/


«Будьте братолюбивы друг ко другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте» (Римл. 12:10).

Последний раз редактировалось Кира Вадимовна; 12.01.2019 в 17:26.
Ответить с цитированием
  (#70) Старый
Евгений-65 Евгений-65 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,260
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ярославскийрайон
По умолчанию 12.01.2019, 17:33

Цитата:
Сообщение от Кира Вадимовна Посмотреть сообщение
У нее сейчас все хорошо, работает, про детей пока не думает. Самые ужасные воспоминания у нее связаны как раз не с детским домом, а с матерью, о которой ее изъяли, слава Богу. Конечно у детей из детского дома далеко не всегда хорошо складывается жизнь, но причина тому не детский дом, а глубокие психологические травмы, полученные в детстве, кстати многих детей опекуны возвращают, что ещё более усугубляет ситуацию (двойное предательство). Поэтому ужесточение требований к усыновлению считаю правильным.
Так и я не против ужесточения, если оно на пользу детям пойдет.
Ответить с цитированием
  (#71) Старый
Евгений-65 Евгений-65 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,260
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ярославскийрайон
По умолчанию 12.01.2019, 17:36

Цитата:
Сообщение от Антон бородун Посмотреть сообщение
Вот это и есть возмездная опека. Приемная семья, если на юридическом языке.
Приемная семья- это не обязательно семейный детский дом. Это может быть обычная семья, которая принимает на свою жилплощадь одного или нескольких приемных детей. Это не называется семейным детским домом.
Ответить с цитированием
  (#72) Старый
Антон бородун Антон бородун на форуме
участник
 
Сообщений: 5,110
Регистрация: 20.10.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 12.01.2019, 17:55

Термин «семейный детский дом» в законодательстве отсутствует. Приемная семья это и есть обычная семья, которая, на основании договора воспитывает опекаемых детей.
Ответить с цитированием
  (#73) Старый
Ольга05 Ольга05 на форуме
участник
 
Сообщений: 17,793
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 12.01.2019, 18:06

Цитата:
Сообщение от Кира Вадимовна Посмотреть сообщение
Какие-то товаро-денежные отношения. Государство вынуждено тратить деньги на детей, оставленных без попечения родителей, если у ребенка появляются родители, за что платить? Я повторюсь, именно родители, а не воспитатели, как в детском доме.
так если ребенок усыновлен, то платят обычное детское пособие. ПОтому как по документам он родной.
И, наверное, материнский капитал выделяют, если ребенок третий. (я уже не помню, на какого ребенка дают мат. капитал).
Ответить с цитированием
  (#74) Старый
Ольга05 Ольга05 на форуме
участник
 
Сообщений: 17,793
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 12.01.2019, 18:07

Цитата:
Сообщение от Антон бородун Посмотреть сообщение
Термин «семейный детский дом» в законодательстве отсутствует. Приемная семья это и есть обычная семья, которая, на основании договора воспитывает опекаемых детей.
если на основании договора, то почему бы этой семье не платить?
Ответить с цитированием
  (#75) Старый
Антон бородун Антон бородун на форуме
участник
 
Сообщений: 5,110
Регистрация: 20.10.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 12.01.2019, 18:29

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
так если ребенок усыновлен, то платят обычное детское пособие. ПОтому как по документам он родной.
И, наверное, материнский капитал выделяют, если ребенок третий. (я уже не помню, на какого ребенка дают мат. капитал).
В некоторых регионах усыновителям (как и «безвозмездным» опекунам) платят пособие. В Москве, например, 16000 рублей на ребенка до 12 лет и, кажется, 19000 на ребенка старше 12 лет, но только, если усыновление установлено московским судом.
Маткапитал на второго ребенка (неважно, кровный или усыновленный, но не подопечный).
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса