Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу «И я понял, что не знаю, как мне защитить своего Бога»
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#26) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 25,617
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 11.01.2019, 20:58

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Семейство Карамазовых - это пародия на людей. Не понимаю, кому интересен этот искусственно сконструированный паноптикум из извращенцев и психопатов.
Зачем понимать буквально? Так ничего толком и не поймёшь, будешь считать персонажей психами. Достоевский очень глубокий писатель.


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#27) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 25,617
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 11.01.2019, 21:01

Цитата:
Сообщение от Иван Алексюк Посмотреть сообщение
Так ведь это...как это...подождите...что это значит кому интересен? Нам интересен, дюже православным и очищенным от страстей. Наблюдаем за ними, читаем и радуемся, что нет, мы не таковы, не как прочие человецы. Другие у нас страсти...и это как его...забыл...А во! Мировоззрение и культура так сказать тоже на уровне.
Понимаем, что мы не таковы, как персонажи "Братьев..."? Вам повезло. Я во многих проявлениях их страстей и грехов узнаю себя.


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#28) Старый
Людмила Козлова Людмила Козлова на форуме
участник
 
Сообщений: 841
Регистрация: 11.06.2009
По умолчанию 11.01.2019, 21:47

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
А кто понял эпизод с неприятным запахом от тела почившего старца? И насмешками по данному поводу не любивших его людей? Что этим хотел сказать Достоевский?
Есть мнение, что одним из прототипов старца был преподобный Амвросий Оптинский. "Скончался старец 10 октября 1892 г. Вначале от тела стал исходить тяжелый запах. Об этом старец говорил еще при жизни: «это мне за то, что я еще при жизни принял слишком много незаслуженной чести»."
Если Достоевский этих слов не знал, то это у него дар пророческий проявился.
Ответить с цитированием
  (#29) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,819
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 11.01.2019, 22:07

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
А что не пишите кто, если помните?
Там, конечно, есть сомнения. Мог и Дмитрий.Но, мне казалось -Смердяков. Но лично мое мнение - в пользу Дмитрия говорит земной поклон Зосимы.

Последний раз редактировалось Елена Михейлис; 11.01.2019 в 22:10.
Ответить с цитированием
  (#30) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 25,617
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 11.01.2019, 22:30

Цитата:
Сообщение от Людмила Козлова Посмотреть сообщение
Есть мнение, что одним из прототипов старца был преподобный Амвросий Оптинский. "Скончался старец 10 октября 1892 г. Вначале от тела стал исходить тяжелый запах. Об этом старец говорил еще при жизни: «это мне за то, что я еще при жизни принял слишком много незаслуженной чести»."
Если Достоевский этих слов не знал, то это у него дар пророческий проявился.
Да, я слышала, что Достоевский нередко бывал в Оптиной у преп. Амвросия. Но о таких словах святого старца слышу впервые, спасибо. Это ещё больше проливает свет на заданный мною вопрос.


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#31) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 25,617
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 11.01.2019, 22:31

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Там, конечно, есть сомнения. Мог и Дмитрий.Но, мне казалось -Смердяков. Но лично мое мнение - в пользу Дмитрия говорит земной поклон Зосимы.
Да, скорее всего, Смердяков. С подачи Ивана, которого он в чем-то использовал, а также его полубезумное состояние. Мерзкий типаж. Хотя и папаша братьев - жесть.


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#32) Старый
Татьяна_Сиб Татьяна_Сиб вне форума
участник
 
Сообщений: 5,781
Регистрация: 07.01.2014
По умолчанию 12.01.2019, 03:28

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Да, скорее всего, Смердяков. С подачи Ивана, которого он в чем-то использовал, а также его полубезумное состояние. Мерзкий типаж. Хотя и папаша братьев - жесть.
Дмитрий косвенным образом виноват в смерти мальчика, тот не выдержал нервного потрясения. Поэтому ему каторга.
Ответить с цитированием
  (#33) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 25,617
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 12.01.2019, 07:34

Цитата:
Сообщение от Татьяна_Сиб Посмотреть сообщение
Дмитрий косвенным образом виноват в смерти мальчика, тот не выдержал нервного потрясения. Поэтому ему каторга.
Какого мальчика? Илюши? Я не помню подробностей.
Нет, конечно, не будет каторга за косвенную вину, если она там вообще была. Это уже частное читательское мнение.


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#34) Старый
Татьяна_Сиб Татьяна_Сиб вне форума
участник
 
Сообщений: 5,781
Регистрация: 07.01.2014
По умолчанию 12.01.2019, 07:53

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Какого мальчика? Илюши? Я не помню подробностей.
Нет, конечно, не будет каторга за косвенную вину, если она там вообще была. Это уже частное читательское мнение.
Это мнение литературоведов. Дмитрий в гневе избил отца Илюши, и мальчик от пережитого смертельно заболел. Так что каторга по заслугам..
Правда, насколько я помню, он рассматривал варианты побега. Надо бы перечитать.
Ответить с цитированием
  (#35) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 25,617
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 12.01.2019, 08:03

Цитата:
Сообщение от Татьяна_Сиб Посмотреть сообщение
Это мнение литературоведов. Дмитрий в гневе избил отца Илюши, и мальчик от пережитого смертельно заболел. Так что каторга по заслугам..
Правда, насколько я помню, он рассматривал варианты побега. Надо бы перечитать.
Что ж, позволю себе не согласиться с литературоведами, это лишь мнения. Память у меня неважная. Не помню связи между избиением отца и болезнью Илюши как ее следствием. И "наказанием" за это каторгой за преступление, которого не совершал.
Да, в конце были разговоры про возможность побега.


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#36) Старый
Татьяна_Сиб Татьяна_Сиб вне форума
участник
 
Сообщений: 5,781
Регистрация: 07.01.2014
По умолчанию 12.01.2019, 08:08

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Что ж, позволю себе не согласиться с литературоведами, это лишь мнения. Память у меня неважная. Не помню связи между избиением отца и болезнью Илюши как ее следствием. И "наказанием" за это каторгой за преступление, которого не совершал.
Да, в конце были разговоры про возможность побега.
Ну, они лучше знают роман. Хотя на то и Достоевский, чтобы у всех было своё мнение..
Ответить с цитированием
  (#37) Старый
Анастас Анастас вне форума
участник
 
Аватар для Анастас
 
Сообщений: 3,127
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: С-Петербург
По умолчанию 12.01.2019, 11:13

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Да, скорее всего, Смердяков. С подачи Ивана, которого он в чем-то использовал, а также его полубезумное состояние.
Ну, да, конечно.
Цитата:
Мерзкий типаж. Хотя и папаша братьев - жесть.
Да все они, по своему - хороши. Четыре брата выражают четыре архетипа русского характера так же наглядно, как четыре мушкетёра - французского.
Хотя дело происходит уже в начале либерального кризиса, и потому печать вырождения проступает местами весьма явственно (и особенно - в образе папаши).
Ответить с цитированием
  (#38) Старый
+Александр +Александр на форуме
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 6,851
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 12.01.2019, 11:27

Достаточно того, что все "законные" братцы - бездельники и безудержные болтуны. Один "незаконный" Смердяков чем-то был занят, работал. И говорил меньше всех и по делу.
Ответить с цитированием
  (#39) Старый
Татьяна_Сиб Татьяна_Сиб вне форума
участник
 
Сообщений: 5,781
Регистрация: 07.01.2014
По умолчанию 12.01.2019, 11:30

Гениальное произведение, как и всё пятикнижие Достоевского.
Ответить с цитированием
  (#40) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,819
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 12.01.2019, 11:34

Цитата:
Сообщение от Татьяна_Сиб Посмотреть сообщение
Дмитрий косвенным образом виноват в смерти мальчика, тот не выдержал нервного потрясения. Поэтому ему каторга.
От таких потрясений смертельно не заболевают
Ответить с цитированием
  (#41) Старый
Татьяна_Сиб Татьяна_Сиб вне форума
участник
 
Сообщений: 5,781
Регистрация: 07.01.2014
По умолчанию 12.01.2019, 11:35

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
От таких потрясений смертельно не заболевают
Это художественное произведение.
Кроме того, это не я придумала, я читала у критиков, хотя полностью согласна. Митенька - не положительный персонаж.
Ответить с цитированием
  (#42) Старый
+Александр +Александр на форуме
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 6,851
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 12.01.2019, 11:38

А кто там положительный?
Ответить с цитированием
  (#43) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,819
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 12.01.2019, 11:43

Цитата:
Сообщение от Татьяна_Сиб Посмотреть сообщение
Дмитрий косвенным образом виноват в смерти мальчика, тот не выдержал нервного потрясения. Поэтому ему каторга.
Цитата:
Сообщение от Татьяна_Сиб Посмотреть сообщение
Это художественное произведение.
Кроме того, это не я придумала, я читала у критиков, хотя полностью согласна. Митенька - не положительный персонаж.
Они все не положительные. Не, ну с этим скорее, я согласна. И мысль Достоевского - "все во всем виноваты".
Ответить с цитированием
  (#44) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,819
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 12.01.2019, 11:44

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
А кто там положительный?
Зосима..
Ответить с цитированием
  (#45) Старый
+Александр +Александр на форуме
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 6,851
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 12.01.2019, 11:57

И Илюшечка. Оба померли. Небогато с положительнымии героями...
Ответить с цитированием
  (#46) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,819
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 12.01.2019, 12:01

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
И Илюшечка. Оба померли. Небогато с положительнымии героями...
Мир во зле лежит...
Ответить с цитированием
  (#47) Старый
Татьяна_Сиб Татьяна_Сиб вне форума
участник
 
Сообщений: 5,781
Регистрация: 07.01.2014
По умолчанию 12.01.2019, 12:14

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
И Илюшечка. Оба померли. Небогато с положительнымии героями...
Так у нас вся литература такая
Ответить с цитированием
  (#48) Старый
Иван Алексюк Иван Алексюк вне форума
участник
 
Сообщений: 521
Регистрация: 17.01.2017
По умолчанию 12.01.2019, 12:38

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Понимаем, что мы не таковы, как персонажи "Братьев..."? Вам повезло. Я во многих проявлениях их страстей и грехов узнаю себя.
А я вообще не узнаю. Вижу наоборот какой же я хороший, замечательный. И как прочту из романа так сразу после этого приступаю к толкованию Послания к Римлянам, потому как уже вижу себя способным на это, стою практически на воздусе, фактически и спасен уже...
Ответить с цитированием
  (#49) Старый
Иван Алексюк Иван Алексюк вне форума
участник
 
Сообщений: 521
Регистрация: 17.01.2017
По умолчанию 12.01.2019, 12:41

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
А кто там положительный?
Вот вы говорите у Достоевского "не положительно" и как вообще это можно читать...А не смотрели ли вы случайно фильм "Скольжение"? Вот где "четыре брата Карамазовых" то, вот где "положительная динамика жизни".
Ответить с цитированием
  (#50) Старый
+Александр +Александр на форуме
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 6,851
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 12.01.2019, 12:52

Цитата:
Сообщение от Иван Алексюк Посмотреть сообщение
Вот вы говорите у Достоевского "не положительно" и как вообще это можно читать...А не смотрели ли вы случайно фильм "Скольжение"? Вот где "четыре брата Карамазовых" то, вот где "положительная динамика жизни".
Я не говорил, что читать нельзя, просто ничего положительного не вижу. И не понимаю, чего писатель хотел сказать. Что люди по факту бывают дрянными и страшненькими, хоть на словах рады весь мир облагодетельствовать? У Достоевского всё на эту тему: добрыми намерениями дорога в ад вымощена, наш человек страшен, а совестливым людям в России жизни нет.
Фильм не смотрел.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса