Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Беседка
Перезагрузить страницу Зачем священнику, вспоминая Есенина, потребовалось лгать?
Беседка разговоры обо всем

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#251) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 29.06.2019, 22:20

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
В посте №148 Вы написали:
Да. Вы именно разрыв позвонков имеете в виду под разрывом позвоночного столба?
Ответить с цитированием
  (#252) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
участник
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 14,799
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 29.06.2019, 22:25

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
А давайте не будем грубить?

Источник коза поищет. Хотя если Ваше утверждение о том, что Вы освоили все, что касается Есенина, верно, Вы имеете уже представление о том, что "не все на свете в интернете".
Никто и не думал грубить. Вы сами видели, как Дункан жила в малюсеньком номере без ванной, или где-то прочитали?
Ответить с цитированием
  (#253) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 29.06.2019, 22:40

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Для вскрытия не нужно УД.



Я не нашёл ни одной ссылки на уголовное дело по факту смерти Сергея Есенина. Если у Вас есть, пришлите, пожалуйста.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9...B8%D0%BD%D0%B0

"Постановление народного следователя 2-го отделения милиции г. Ленинграда от 23.01.26 о прекращении производства дознания по факту убийства С. А. Есенина является законным"

Что-то еще нужно?
Ответить с цитированием
  (#254) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 29.06.2019, 22:44

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Никто и не думал грубить. Вы сами видели, как Дункан жила в малюсеньком номере без ванной, или где-то прочитали?
http://esenin-lit.ru/esenin/dunkan/n...nyj-esenin.htm

"Прибыв в Петроград, они пошли в гостиницу "Англетер", где Айседора по своему обыкновению сняла лучший номер. (Именно в спальне этого номера поэт через несколько лет покончил с собой.) И только они устроились, стало являться, как всегда, множество друзей засвидетельствовать свое почтение.

Винные погреба в гостинице "Англетер" славились и торговали всеми лучшими довоенными марочными винами в неисчислимых полулитровых, литровых и двухлитровых бутылках. Есенин скоро обнаружил этот факт и скоро обнаружил также, что за путешествие с Айседорой он имеет как бы некий куш: он был волен заказывать все, что хотел и когда хотел. В результате Айседора, возвращаясь с концертов, заставала его перед богатой коллекцией пустых винных бутылок. И не единожды за время их пребывания в "Англетере" его приходилось силком тащить в его комнату с помощью коридорных, которые заставали его, разгуливающего совершенно голым или буйствующего в холлах гостиницы."
Ответить с цитированием
  (#255) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 29.06.2019, 22:53

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9...B8%D0%BD%D0%B0

"Постановление народного следователя 2-го отделения милиции г. Ленинграда от 23.01.26 о прекращении производства дознания по факту убийства С. А. Есенина является законным"

Что-то еще нужно?
Но это не уголовное дело, а отказной материал "по факту убийства С.А.Есенина"

Другого ничего нет? А Вы говорите: расследование.
Ответить с цитированием
  (#256) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
участник
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 14,799
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 29.06.2019, 23:18

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
http://esenin-lit.ru/esenin/dunkan/n...nyj-esenin.htm

"Прибыв в Петроград, они пошли в гостиницу "Англетер", где Айседора по своему обыкновению сняла лучший номер. (Именно в спальне этого номера поэт через несколько лет покончил с собой.) И только они устроились, стало являться, как всегда, множество друзей засвидетельствовать свое почтение.

Винные погреба в гостинице "Англетер" славились и торговали всеми лучшими довоенными марочными винами в неисчислимых полулитровых, литровых и двухлитровых бутылках. Есенин скоро обнаружил этот факт и скоро обнаружил также, что за путешествие с Айседорой он имеет как бы некий куш: он был волен заказывать все, что хотел и когда хотел. В результате Айседора, возвращаясь с концертов, заставала его перед богатой коллекцией пустых винных бутылок. И не единожды за время их пребывания в "Англетере" его приходилось силком тащить в его комнату с помощью коридорных, которые заставали его, разгуливающего совершенно голым или буйствующего в холлах гостиницы."
В спальне этого номера? То есть в этом номере были еще комнаты?

Вы зачем всякую фигню читаете?
Ответить с цитированием
  (#257) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 29.06.2019, 23:18

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Но это не уголовное дело, а отказной материал "по факту убийства С.А.Есенина"
Другого ничего нет? А Вы говорите: расследование.
А чем, в данном случае, материал проверки отличался бы от уголовного дела? Вместо трех объяснение были бы три протокола допроса. Главный документ - заключение судмедэксперта с выводом: самоповешение. Значит, было бы не постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, а постановление о прекращении уголовного дела. И вся разница.
Ответить с цитированием
  (#258) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 30.06.2019, 00:10

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Но это не уголовное дело, а отказной материал "по факту убийства С.А.Есенина"

Другого ничего нет? А Вы говорите: расследование.
Это закрытие уголовного дела.
Еще раз: дознание проводится ПОСЛЕ открытия уголовного дела. После дознания дело может быть или закрыто, или, после составления предварительного обвинительного акта будет переданно углдлвному следователю.
Ну что козе делать-то, если это так? Врать что ли из желания угодить милдому человеку?
Ответить с цитированием
  (#259) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 30.06.2019, 00:40

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
В спальне этого номера? То есть в этом номере были еще комнаты?

Вы зачем всякую фигню читаете?
Коза напоминает Вам о возможности говорить друг с другом вежливо и дружелюбно.

Это воспоминания личного секретаря Айседоры:
"В Петрограде мы остановились в гостинице "Англетер". Я взял для них большой номер. Приехали мы только к вечеру и, утомленные дорогой, легли спать.

В номерах было холодно. Несколько раз в день либо я, либо Есенин взбирались на письменный стол и щупали рукой верхушку трубы отопления (вернее, двух трубок, спускавшихся по стене). Внизу они были совершенно холодными, наверху еле теплились.

Наконец я пригласил директора гостиницы и попросил для Есенина и Дункан теплую комнату.

Дункан и Есенин покинули комнату номер "5" - ту самую комнату, где почти четыре года спустя Есенин покончил с жизнью, прикрепив веревку, сдернутую с американского чемодана, к этой самой трубе отопления, которая в феврале 1922 года не давала никакого тепла, а в декабре 25-го, раскаленная паром, даже обожгла его лицо.

Источник: http://esenin-lit.ru/esenin/vospomin...abrya-1921.htm
Ответить с цитированием
  (#260) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 30.06.2019, 00:42

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
А чем, в данном случае, материал проверки отличался бы от уголовного дела? Вместо трех объяснение были бы три протокола допроса. Главный документ - заключение судмедэксперта с выводом: самоповешение. Значит, было бы не постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, а постановление о прекращении уголовного дела. И вся разница.
Было открыто именно уголовное дело. Дознание производится только после его открытия.
Ответить с цитированием
  (#261) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
участник
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 14,799
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 30.06.2019, 09:31

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Коза напоминает Вам о возможности говорить друг с другом вежливо и дружелюбно.

Это воспоминания личного секретаря Айседоры:
"В Петрограде мы остановились в гостинице "Англетер". Я взял для них большой номер. Приехали мы только к вечеру и, утомленные дорогой, легли спать.

В номерах было холодно. Несколько раз в день либо я, либо Есенин взбирались на письменный стол и щупали рукой верхушку трубы отопления (вернее, двух трубок, спускавшихся по стене). Внизу они были совершенно холодными, наверху еле теплились.

Наконец я пригласил директора гостиницы и попросил для Есенина и Дункан теплую комнату.

Дункан и Есенин покинули комнату номер "5" - ту самую комнату, где почти четыре года спустя Есенин покончил с жизнью, прикрепив веревку, сдернутую с американского чемодана, к этой самой трубе отопления, которая в феврале 1922 года не давала никакого тепла, а в декабре 25-го, раскаленная паром, даже обожгла его лицо.

Источник: http://esenin-lit.ru/esenin/vospomin...abrya-1921.htm
Интересно, но есть много непонятного. Номер 5 - небольшой, почему иностранке его дали, да еще "я взял большой номер". Кроме того, Есенин не сам заселялся в Англетер, и специально выбрать тот же номер не мог. Тем более, что они практически со скандалом оттуда переезжали.

Но я не о том, в каком он жил номере. А о том, почему он оказался в гпушной гостинице в принципе, да еще в такой странной компании.
Ответить с цитированием
  (#262) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 30.06.2019, 10:22

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
А чем, в данном случае, материал проверки отличался бы от уголовного дела? Вместо трех объяснение были бы три протокола допроса. Главный документ - заключение судмедэксперта с выводом: самоповешение. Значит, было бы не постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, а постановление о прекращении уголовного дела. И вся разница.
То-то все участковые стараются отказать в возбуждении УД. Уж они то знают, какая разница между УД и ОМ.

Заключение судмедэксперта рассматривается как свидетельское показание, не более того.
Чтобы прекратить УД нужны более веские основания - заключения судмедэксперта недостаточно.
Ответить с цитированием
  (#263) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 30.06.2019, 10:27

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Интересно, но есть много непонятного. Номер 5 - небольшой, почему иностранке его дали, да еще "я взял большой номер". Кроме того, Есенин не сам заселялся в Англетер, и специально выбрать тот же номер не мог. Тем более, что они практически со скандалом оттуда переезжали.

Но я не о том, в каком он жил номере. А о том, почему он оказался в гпушной гостинице в принципе, да еще в такой странной компании.
Было две женщины, которые понимали трагедию алкоголизма и любили его "с открытыми глазами". Какой он есть. Первая жена и Айседора. Дёрнув из клиники Ганушкина он пришел попрощаться к первой жене ( в Москве). Потом вернулся на тот адрес (из возможных), где был с Айседорой. В этот момент он полагал, что рванет за границу. Можно догадаться к кому. Потом в Англетер пришла, как всегда, кодла ублюдков ради попойки на деньги Есенина.
Вопрос в другом: это было его пятое или шестое демонстративное самоубийство или на этот раз он решил уйти.
Стихотворение по содержанию свидетельствует о сознательном уходе от агрессивного безумия (выход был только наружу - в смерть, к Богу).
Но писание кровью, рука покойника на трубе отопления, и почти незатянутая да еще вдвойно нахлест (многие полагают, что так могут продержаться пока не спасут, как и в диагональном повешении), что демонстративное, т.е. что он полагал - его успеют спасти.

Вот тут козья премудрость - йок. Коза может предположить, что колебания настроения шли в тот момент с такой амплитудой, что он, в сущности, не определился. Но это уже такое... вялое что ли предположение. Не хватает информации. Слишком дилетантски составлен акт осмотра места происшествия.
Ответить с цитированием
  (#264) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 30.06.2019, 10:29

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Это закрытие уголовного дела.
Нет ни слова об УД.

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Еще раз: дознание проводится ПОСЛЕ открытия уголовного дела.
Еще раз: дознание проводится ДО возбуждения уголовного дела.
После дознания может быть или отказано в возбуждении УД, или будет возбуждено УД.
Ответить с цитированием
  (#265) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 30.06.2019, 12:34

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
То-то все участковые стараются отказать в возбуждении УД. Уж они то знают, какая разница между УД и ОМ.
Чтобы прекратить УД нужны более веские основания - заключения судмедэксперта недостаточно.
Сколько угодно примеров, когда одно заключение вчистую ломало самые стройные версии. Если судебно-медицинское исследование дает заключение о некриминальном характере смерти и отсутствуют как прямые, так и косвенные доказательства убийства, то никто не станет расследовать такое дело. В данном случае эксперт утверждает, что налицо самоубийство. Это же подтверждают и все свидетели. Сами обстоятельства смерти исключают присутствие в номере посторонних лиц. Отсутствует мотив преступления (ничего не пропало, ни деньги, ни вещи, не было угроз, ссоры, мести и т.п.) Зато налицо психическое заболевание, запойное состояние и записка суицидального характера.

Не нужно сравнивать советских участковых периода "застоя" с милицией 1920-х годов. Это было другое время и другие отношения, другой подход к делу. Советские милиционеры 1970-80 гг. (когда Вы, видимо, служили в МВД СССР) работали исключительно на "показатели" повышая раскрываемость путем укрытия преступлений от учёта. Постановления об отказе в возбуждении уголовных дел часто носили откровенно юмористический характер, а то и просто абсурдный. Прокуратура смеялась над ними, однако утверждала, поскольку "футбол - игра коллективная" и высокие показатели требовали со всех в равной мере. Но с явными убийствами шутить избегали, хотя криминальные трупы новорожденных или БОМЖей иногда скрывали. Бывали и спорные случаи, вроде странных отравлений или повешений, тогда "договаривались" с экспертами. Но уж если СМЭ дала заключение, что убийства нет, то дело прекращали в 100% случаев.
Ответить с цитированием
  (#266) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 30.06.2019, 12:53

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
В данном случае эксперт утверждает, что налицо самоубийство.
Добросовестный эксперт не имеет права утверждать убийство, или самоубийство, или несчастный случай. Эксперт даёт заключение о следах применения насилия, если таковые есть, или об их отсутствии; о причинах и времени смерти, о наличии или об отсутствии трупных пятен и т.п. Эксперт не имеет права делать умозаключения - это дело дознавателя или следователя.
Ответить с цитированием
  (#267) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 30.06.2019, 13:07

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Не нужно сравнивать советских участковых периода "застоя" с милицией 1920-х годов. Это было другое время и другие отношения, другой подход к делу.
Вот именно.
В двадцатых годах, когда принципы законности ещё не сформировались, когда криминалистика находилась и вообще на низком уровне, а в СССР тем более, вполне были возможны грубые ошибки в расследовании.
А в данном случае просматриваются и политические мотивы.
Поэтому, исходя из принципа икономии, я бы полагал убийство.
И вообще, мне непонятно стремление обвинить человека в самоубийстве вообще при недостаточных основаниях, а тем более в данном случае: плохое дознание, прошествие многих десятков лет, и т.д.
Предполагать самоубийство можно, а вот утверждать?
ИМХО, нечестно по отношению к самому Есенину.
Прошу прощения, если кого-то задел, но Есенина задели больше.
Ответить с цитированием
  (#268) Старый
Дмитрий72 Дмитрий72 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,839
Регистрация: 30.06.2017
По умолчанию 30.06.2019, 16:59

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Отсутствует мотив преступления (ничего не пропало, ни деньги, ни вещи, не было угроз, ссоры, мести и т.п.) Зато налицо психическое заболевание, запойное состояние и записка суицидального характера.
Мотив есть, дважды одни и те же люди приходили на почту за деньгами, и им их не дали. Был ли Есенин на тот момент ещё жив? Уж не знаю, большие ли это были деньги 640 рублей. Второй вопрос, есть ли связь между теми людьми, которые за деньгами ходили и теми, которые показали, что комната изнутри была закрыта? Это вообще тогда нормальным считалось, что за деньгами на почту приходит человек, назвавшийся другом получателя?

В общем, надо понять, насколько большой тогда была сумма в 640 рублей и могли ли за неё убить.
Ответить с цитированием
  (#269) Старый
Марина Ефремова Марина Ефремова вне форума
участник
 
Аватар для Марина Ефремова
 
Сообщений: 9,812
Регистрация: 28.01.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 30.06.2019, 17:18

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
И вообще, мне непонятно стремление обвинить человека в самоубийстве вообще при недостаточных основаниях, а тем более в данном случае: плохое дознание, прошествие многих десятков лет, и т.д.
Предполагать самоубийство можно, а вот утверждать?
ИМХО, нечестно по отношению к самому Есенину.
Прошу прощения, если кого-то задел, но Есенина задели больше.
Совершенно согласна.
Ответить с цитированием
  (#270) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 30.06.2019, 21:38

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
А в данном случае просматриваются и политические мотивы.
Поэтому, исходя из принципа икономии, я бы полагал убийство.
Убийство можно предполагать вообще при любой смерти, даже при угасании столетнего старца в хосписе. Очень многие ужасно любят видеть везде загадочные убийства...
А какие "политические мотивы" присутствуют в смерти С.Е., Вы так и не желаете нам поведать.
Ответить с цитированием
  (#271) Старый
Марина Ефремова Марина Ефремова вне форума
участник
 
Аватар для Марина Ефремова
 
Сообщений: 9,812
Регистрация: 28.01.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 30.06.2019, 22:35

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Убийство можно предполагать вообще при любой смерти, даже при угасании столетнего старца в хосписе. Очень многие ужасно любят видеть везде загадочные убийства...
А какие "политические мотивы" присутствуют в смерти С.Е., Вы так и не желаете нам поведать.
Александр, ну доколе...? По приведенным ссылкам - один из вариантов - отказался сотрудничать - слишком сильно "надавили"... Вы же сами написали о том, как огпу интересовалось творческой интеллигенцией, да еще с таким широким кругом общения, как у Есенина. Ну вот и мотив. Один из возможных. Не так? Второй, о котором я давным давно читала в одной из статей - узнал о ком-то, что он стукач. Грозил рассказать, если тот не перестанет бывать в "общем кругу" и стучать. (К слову, с учетом того, что Эрлих был агентом, да еще со всей этой странной историей со стихотворением...) Какие-то версии и еще были. Ну разве мало? Что ж вы повторяете-то, что мотивов не было...
Ответить с цитированием
  (#272) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 30.06.2019, 23:07

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
А какие "политические мотивы" присутствуют в смерти С.Е., Вы так и не желаете нам поведать.
Да, неважно это! Как Вы не хотите понять, что обвинение в самоубийстве - это осуждение, то есть грех.
Именно против этого я и выступаю.
Ответить с цитированием
  (#273) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 30.06.2019, 23:27

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Как Вы не хотите понять, что обвинение в самоубийстве - это осуждение, то есть грех.
Разве я обвинял Есенина? Да и зачем мне его обвинять? Судит людей Бог, а мы просто спорим о причине смерти, выясняем объективную истину. Неужели все дознаватели, эксперты и прокуроры, пришедшие к выводу о самоубийстве, согрешили осуждением? Полагаете, они избежали бы греха, если приняли версию убийства?
Увы, от наших споров загробная участь Есенина никак не зависит.
Ответить с цитированием
  (#274) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 30.06.2019, 23:40

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Разве я обвинял Есенина?
Простите.
Ответить с цитированием
  (#275) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 01.07.2019, 00:31

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Нет ни слова об УД.



Еще раз: дознание проводится ДО возбуждения уголовного дела.
После дознания может быть или отказано в возбуждении УД, или будет возбуждено УД.
http://www.consultant.ru/document/co...0c142312ae4f7/
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса