Православный просветительский форум
  (#1) Старый
Михаил495 Михаил495 вне форума
участник
 
Аватар для Михаил495
 
Сообщений: 3,237
Регистрация: 31.05.2011
Exclamation СССР. 20 лет спустя. - 06.12.2011, 18:27

Сегодня, через 20 лет после исчезновения СССР, мы неизбежно задаемся вопросами: что произошло (крах, революция, реформа?), почему именно так, именно в это время, лучше или хуже мы стали жить, куда мы движемся сегодня и движемся ли вообще.

На просторах интернета немало интересных материалов на эту тему. Мнения высказываются самые разные. Однако почти все сходятся на том, что реформы не удались. Кто в этом виноват и что нужно делать - еще один непростой вопрос, который требует решения.

Кто знает хорошие публикации по теме - велкам! Только давайте договоримся по возможности помещать не "я в 90-е", "мои воспоминания об СССР" и т.п., а статьи, где есть мало-мальски объективный взгляд. И, конечно, помнить, что объективный не значит бесспорный. Для начала:

1. "Реформы в России: 20 лет движения по кругу."
Влад Гринкевич, экономический обозреватель РИА Новости.

Цитата:
"Попытки реформ, разумеется, были. Со второй половины 80-х и до 1991 года несколько групп ученых-экономистов прорабатывали модели радикальных экономических преобразований..."
Само слово "радикальный" наводит на мысль о революции. К тому, же, раз моделей было несколько, то это, мягко говоря, не вяжется с заявлениями, что проводить реформы по-другому было нельзя:
Цитата:
"Либерализация цен – мера крайне болезненная, крайне непопулярная, беда состоит в одном – ей не было альтернативы", – считает бывший министр экономики РФ Андрей Нечаев.
Читать
Кто выиграл и кто проиграл в результате реформ? По мнению директора Института глобализации и социальных движений (ИГСО) Бориса Кагарлицкого
Цитата:
"Победила та часть номенклатуры, которая видела решение своих проблем в переходе к капитализму. Она свои проблемы решила, – говорит г-н Кагарлицкий. – Партийно-хозяйственная бюрократия успешно трансформировалась в бюрократическую буржуазию"
2. Недавно прошла конференция "От СССР к РФ: 20 лет — итоги и уроки" Читать
Конференцию организовал Центр проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования при Отделении общественных наук РАН и шесть(!) институтов Академии наук — Институт океанологии имени П.П.Ширшова, Центральный экономико-математический институт, Институт государства и права, Институт научной информации по общественным наукам, Институт экономики, Институт философии.

Лишь 10% населения считают себя выигравшими за 20 лет постсоветских реформ, по данным на 2011 год, которые привел директор Института океанологии имени П.П. Ширшова РАН, академик Р.И. Нигматулин.
Цитата:
Свободной рыночной экономики на практике не существует, считает Р.И. Нигматулин. Однако сейчас ближе всех к этой модели, как ни странно, находится российская экономика, тогда как США и страны Европы гораздо сильнее ориентированы на социалистическую модель.
Принципиальный вопрос ставит В.Э. Багдасарян: выиграло человечество с распадом СССР, или проиграло?
Цитата:
Колониальная модель мирового устройства, господствующая сейчас, строится на отношениях раб — господин. Мир делится на сообщества сервисного типа и сообщества материального типа, призванные обеспечивать «золотой миллиард». Такая структура сложилась на основе гностической и кальвинистской моделей мира, считает В.Э. Багдасарян. Богоизбранность и богоотверженность, предполагаемые в кальвинизме, проявляются, по мнению исследователя, в экономическом и политическом успехе или неуспехе. Именно так обосновывается разделение людей на элиту и массы, а государств — на «дикарей», «варваров» и «цивилизации». Модель избранничества работает и в либерализме, и в фашизме. В одном случае культивируется конкуренция индивидуумов, во втором — рас.
Мировое значение Советского Союза было в том, чтобы сократить разрыв между богатыми и бедными. Поэтому после распада СССР человечество в целом, безусловно, проиграло.
Крах советского строя не означает краха советского проекта, считает доктор химических наук, главный научный сотрудник Института социально-политических исследований РАН, эксперт Центра проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования С.Г. Кара-Мурза:
Цитата:
Советский строй — это реализация цивилизационного проекта, рожденного Россией и лежащего в русле ее истории и культуры, считает С.Г. Кара-Мурза. Он предлагает различать советский проект, т.е. представление о благой жизни и дороге к ней, и советский строй как воплощение этого проекта на практике.
Советский проект — не просто социальный проект, но и ответ на фундаментальные вопросы бытия, рожденный в Евразии, в сложном обществе России, находящейся «между молотом Запада и наковальней Востока», говорит докладчик, цитируя Д.И. Менделеева. Рядом был мощный Запад, который дал свой ответ на вопросы бытия в виде рыночного общества и человека-атома, индивида — из недр протестантской Реформации. Рядом начинал подниматься и мощный Восток, ответ которого на те же вопросы мы только-только начинаем понимать.
Советский проект повлиял на все большие цивилизационные проекты: помог зародиться социальному государству на Западе, демонтировать колониальную систему, на время нейтрализовал соблазн фашизма, дал многое для укрепления и самоосознания цивилизаций Азии в их современной форме.
3. Неплохая заметка, о хозяйственной системе России в эпоху СССР:
"Засуха 2010 – третий экзамен" Читать
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Михаил495 Михаил495 вне форума
участник
 
Аватар для Михаил495
 
Сообщений: 3,237
Регистрация: 31.05.2011
По умолчанию 06.12.2011, 19:20

Отдельная тема - вопрос о форме власти в России. Так, диак. Владмир Baсилик пишет:

Цитата:
Азбучная истина о том, что Россия может существовать только в режиме либо монархии, либо диктатуры подтвердилась и в девяностые годы: парламентской республики не получилось. Нынешнюю систему «управляемой демократии» республикой вряд ли можно назвать, скорее она соответствует римскому цезаризму.
Он же писал о духовном облике русского человека во времена СССР:

Цитата:
...общая «сумма духа в человеке» тогда была несравненно выше, чем теперь, когда содомитство, порнография, наркомания и проституция считаются обычным делом, а фактически единственной мотивацией активности подавляющей части населения оказываются деньги. Русский советский человек (homo sovetikus, если угодно) жил идеалами, а не интересами, происхождение которых было, несомненно, связано с секуляризованной и превращенной формой христианской духовной энергетики.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 06.12.2011, 21:24

Не хватало нам монархии или диктатуры, тем более... Форум сразу прикроют, чтобы лишнего не болтали.

Вон, Финляндия, климат такой же, народ был российский до 17го года, вот к какому уровню жизни, защищенности, образования надо и нам стремиться. Хватит уж диктатур нашему многострадальному народу, русские заслужили право на нормальную жизнь.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Елена= Елена= вне форума
участник
 
Сообщений: 85
Регистрация: 03.10.2011
По умолчанию 06.12.2011, 21:50

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
Вон, Финляндия, климат такой же, народ был российский до 17го года, вот к какому уровню жизни, защищенности, образования надо и нам стремиться. Хватит уж диктатур нашему многострадальному народу, русские заслужили право на нормальную жизнь.
А что такое нормальная жизнь?
Входит в понятие о нормальном, например, право самим определять - что хорошо, что плохо, как жить? У финнов это есть, или им приходится принимать те рамки, которые им кто-то определяет? Русским это подойдет?
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Михаил495 Михаил495 вне форума
участник
 
Аватар для Михаил495
 
Сообщений: 3,237
Регистрация: 31.05.2011
По умолчанию 08.12.2011, 01:45

Но достаточно уже о материальном.

Цитата:
Сообщение от Елена= Посмотреть сообщение
А что такое нормальная жизнь?
Входит в понятие о нормальном, например, право самим определять - что хорошо, что плохо, как жить? У финнов это есть, или им приходится принимать те рамки, которые им кто-то определяет? Русским это подойдет?
А ведь и правда, представление о норме может очень сильно отличаться у людей разных культур. Я не думаю, что у тех же финнов настолько развиты, например, соборные начала в жизни народа, как у нас.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Людмила П Людмила П вне форума
участник
 
Сообщений: 95
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Москва
По умолчанию 06.12.2011, 22:08

Цитата:
Сообщение от Михаил495 Посмотреть сообщение
Однако почти все сходятся на том, что реформы не удались. Кто в этом виноват и что нужно делать - еще один непростой вопрос, который требует решения.
Очень важную тему, на мой взгляд, Вы подняли, Михаил. Важную и суперактуальную. Похоже, действительно, настало время осмысления нашей жизни за последние 20 лет и принятия решения, куда идти дальше.
В жизни каждого человека бывает период, когда необходимо задуматься и переосмыслить свою жизнь, может поменять взгляды, а потом двигаться дальше на основе нового понимания вещей.

Насчет советского проекта... Полагаю, все в мире совершается по промыслу Божьему, а значит и опыт жизни при советском строе нам для чего-то был нужен. Хотя бы для того, чтобы понять, что без Бога и человек, и государство могут заблудиться... А может и еще для чего-то...
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Алексей_К Алексей_К вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 704
Регистрация: 12.03.2011
По умолчанию 06.12.2011, 23:45

Лучше или хуже стали жить? Ну а что собственно обсуждать. Как говорится: "По делам их..."

Цитата:
СЕГОДНЯ РОССИЯ ЗАНИМАЕТ ПЕРВОЕ МЕСТО В МИРЕ:

■ по уровню умышленных убийств;

■ по числу курящих детей и подростков;

■ по числу взяток при поступлении в вузы;

■ по темпам роста табакокурения;

■ по аварийности на дорогах;

■ по смертности от самоубийств среди подростков 15-19 лет;

■ по абсолютной величине убыли населения;

■ по количеству самоубийств среди пожилых людей;

■ по числу разводов и количеству детей, рожденных вне брака;

■ по числу детей, брошенных родителями;

■ по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы;

■ по числу пациентов с заболеваниями психики;

■ по объемам торговли людьми;

■ по количеству абортов и материнской смертности;

■ по объёму потребления героина (21% мирового производства);

■ по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции;

■ по продажам крепкого алкоголя;

■ по темпам прироста ВИЧ-инфицированных;

■ по количеству авиакатастроф (в 13 раз больше среднемирового уровня);

■ по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами;

■ по количеству ДТП;

■ по импорту мяса кенгуру из Австралии.



ВТОРОЕ МЕСТО ПРИНАДЛЕЖИТ ЕДИНОРОССОВСКОЙ РОССИИ:

■ по уровню бюрократии;

■ по числу долларовых миллиардеров (после США);

■ по числу самоубийств (после Литвы);

■ по числу убийств на душу населения (после Колумбии);

■ по распространению поддельных лекарств (после Китая);

■ по объёму производства порнофильмов;

■ по числу детей, усыновленных в США;

■ по численности мигрантов;

■ по количеству заключенных на 1000 человек (после США);

■ по числу людей, ищущих убежища на Западе (после Сербии);

■ по числу журналистов, убитых за последние десять лет (после Ирака).



И ВОТ ЕЩЕ КАКИЕ МЕСТА ЗАНЯЛА РОССИЯ В МИРЕ:

■ 3 место по числу беженцев;

■ 3 место по притоку мигрантов;

■ 3 место по количеству тоталитарных сект;

■ 27 место в мире по качеству образования;

■ 32 место в экологическом рейтинге стран;

■ 43 место в мире по конкурентоспособности экономики;

■ 62 место в мире по уровню технологического развития (между Коста-Рикой и Пакистаном);

■ 65 место в мире по уровню жизни;

■ 71 место в мире по уровню развития человеческого потенциала;

■ 72 место в мире по рейтингу расходов государства на человека;

■ 97 место по доходам на душу населения;

■ 111 место в мире по продолжительности жизни;

■ 127 место в мире по показателям здоровья населения;

■ 175 место в мире по уровню физической безопасности граждан
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Людмила П Людмила П вне форума
участник
 
Сообщений: 95
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Москва
По умолчанию 07.12.2011, 01:39

Цитата:
Сообщение от Алексей_К Посмотреть сообщение
Лучше или хуже стали жить? Ну а что собственно обсуждать. Как говорится: "По делам их..."
То, что Вы перечислили, на мой взгляд, есть результат предоставленной ложной свободы, свободы от совести в том числе. Этот перечень наглядно иллюстрирует плоды псевдосвободы, навязываемой нам последние 20 лет.
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 07.12.2011, 01:21

Цитата:
А что такое нормальная жизнь?
Что такое нормальная жизнь я не смогу объяснить. Это лучше почувствовать на себе, пожить в приличных странах некоторое время.
Т.е. у меня нет таланта глухому от рождения объяснить, что такое симфония Бетховена, вот в этом смысле.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Елена= Елена= вне форума
участник
 
Сообщений: 85
Регистрация: 03.10.2011
По умолчанию 08.12.2011, 05:02

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
Что такое нормальная жизнь я не смогу объяснить. Это лучше почувствовать на себе, пожить в приличных странах некоторое время.
Т.е. у меня нет таланта глухому от рождения объяснить, что такое симфония Бетховена, вот в этом смысле.
Ну, гм...
12 лет жизни в одной из стран-доноров ЕС подойдет? Причем жизни не на птичьих правах, а с дип. статусом, знанием языка, частной мед.страховкой и проч. Если это годится - их есть у меня. Но я все равно не могу понять, где критерий "нормальности" у Вас лично.

Про нефтяную иглу в СССР - не надо позориться, повторяя ********ические сказки , друзья - эти сказки все, как одна, с плохим концом. В Союзе доля нефти в экспорте колебалась от 4 до 11 процентов. Что, как можно догадаться, ну никак не было решающим. А вот сейчас - да, нефть и газ - наше все.
Цитата:
Не совсем понял Вас. Вот живет финнская семья, к примеру учителей и вот русская семья тех же учителей. Кто их заставляет определять, что хорошо, что плохо и как жить? Рамки, конечно, есть (закона, материальных возможностей) - но вот есть ли что-то, что финнам мешает самим определять свой путь, а русским нет? Речь, подчеркну, не о финнах как народе и русских как народе, а об отдельно взятой семье.
Любая семья - она не сферическая, и не в вакууме.
Она в государстве живет. И государство на ее жизнь очень влияет. Оно показывает им нечто по ТВ, оно учит их детей в школе, оно позволяет им читать нечто в утренних газетах, оно окружает их рекламой, оно формирует в обществе принятие и неприятие неких вещей, оно создает общественное мнение по тем или иным поводам...

Например, воспитание детей тесно связано с вопросом наказания. В нашей культурной парадигме, о человеке, не умеющем придерживаться неких правил, говорят - "его в детстве пороли мало". Что, разумеется, говорит о многом. Само по себе страдание, научение через него и отношение к нему - это очень важная вещь. Надо ли говорить, что в современной Европе уже выросло поколение, которое никто не наказывал. Итог? Люди реально не умеют отличить хорошее от плохого, они не умеют просчитать последствия своих поступков, они не могут отличить поступки, ведущие к плохим последствиям от тех, что ведут к хорошему. Они ходят по кругу одних и тех же проблем, приносят огромные деньги психоаналитикам, они не могут создать прочной семьи, а иногда и не желают этого... А вызвано все "мелочью" - отношением государства к наказанию детей. Это реальная проблема, поверьте. И мысли, которые я здесь высказала, принадлежат не мне, а одной моей знакомой, уроженке одной из стран ЕС, чья дочь пишет сейчас диссертацию по этому поводу. Так что со мной спорить бесполезно, я в данном случае ретранстлятор.

Это только один пример. Их масса.
Какие фильмы идут в кинотеатрах?
Какую музыку принято слушать?
Как относиться к различным событиям в мире?

Это все имеет куда большее значение для жизни, чем принято считать. И вести речь об отдельных семьях в данном случае некорректно, прежде всего потому, что от общества не свободен никто. Отдельные семьи живут так, как от них того требует и как им позволяет общество.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Сергей из Барнаула Сергей из Барнаула вне форума
участник
 
Сообщений: 106
Регистрация: 11.11.2011
Адрес: Барнаул
По умолчанию 08.12.2011, 10:05

Цитата:
Сообщение от Елена= Посмотреть сообщение

Про нефтяную иглу в СССР - не надо позориться, повторяя ********ические сказки , друзья - эти сказки все, как одна, с плохим концом. В Союзе доля нефти в экспорте колебалась от 4 до 11 процентов. Что, как можно догадаться, ну никак не было решающим. А вот сейчас - да, нефть и газ - наше все.
Может, лучше не надо развешивать ярлыки? Юбилейный статистический советский сборник "Народное хозяйство СССР за 70 лет" (1987) со всеми причитающимися тогда штампами о росте экономической мощи и т.д.
http://lost-empire.ru/index.php?opti...=9321&Itemid=9
(Я, правда, привел цифру чуть выше - не 52, а 55 процентов, т.к. тогда смотрел другой источник, но это не очень принципиально и может объясняться разной методикой подсчета)
Смотрите последнюю таблицу и приносите извинения.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Елена= Елена= вне форума
участник
 
Сообщений: 85
Регистрация: 03.10.2011
По умолчанию 08.12.2011, 15:37

Цитата:
Сообщение от Сергей из Барнаула Посмотреть сообщение
Может, лучше не надо развешивать ярлыки? Юбилейный статистический советский сборник "Народное хозяйство СССР за 70 лет" (1987) со всеми причитающимися тогда штампами о росте экономической мощи и т.д.
http://lost-empire.ru/index.php?opti...=9321&Itemid=9
(Я, правда, привел цифру чуть выше - не 52, а 55 процентов, т.к. тогда смотрел другой источник, но это не очень принципиально и может объясняться разной методикой подсчета)
Смотрите последнюю таблицу и приносите извинения.
Не будет извинений.
В процентах от добытой нефти, ее экспорт составлял не более 20%. Доля в общем экспорте углеводородов и электроэнергии составляла ту цифру, которую Вы указываете. Но экспорт электроэнергии был действительно важной частью советского экспорта. А почему, как Вы думаете, по границам нашей Родины так много атомных э/станций было? Вот поэтому самому. Только, гм, экспорт э/энергии, полученной из мирного атома - это-таки высокие технологии, в отличие от экспорта сырой нефти.

Про нефть я знаю, потому что муж у меня по образованию - геолог-нефтяник. Они это в университете учили. Когда началась либероидная кампания по поводу "нефтяной иглы", тогда он и его однокурсники и коллеги возмущались бредом. А теперь этот бред настолько растиражирован, что усомниться никому и в голову не приходит.

Насчет того, что с голоду никто не умирает - это сильно сказано. Очень сильно. Посмотрите сайт "русской березы". Это отрезвляет.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Марк К. Марк К. вне форума
участник
 
Сообщений: 607
Регистрация: 06.03.2012
По умолчанию 29.05.2012, 12:39

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
Что такое нормальная жизнь я не смогу объяснить. Это лучше почувствовать на себе, пожить в приличных странах некоторое время.
Т.е. у меня нет таланта глухому от рождения объяснить, что такое симфония Бетховена, вот в этом смысле.
В той же финляндии 24 прихода на 5.5 млн. жителей. менее 1% православных христиан и не любимый вами обязательный налог (0.8%)
на поддержание церкви. В чем тут для православного христианина симфония- в этом смысле мне непонятно.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 07.12.2011, 01:46

Цитата:
Этот перечень наглядно иллюстрирует плоды псевдосвободы, навязываемой нам последние 20 лет.
Не только. Это еще и трансформация державы в банановую республику, сырьевой придаток.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Людмила П Людмила П вне форума
участник
 
Сообщений: 95
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Москва
По умолчанию 07.12.2011, 02:34

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
Не только. Это еще и трансформация державы в банановую республику, сырьевой придаток.
Да. Скажите, пожалуйста, а разве все это не есть диктатура? По-моему, самая настоящая, которая ведет к физической и духовной гибели людей и к развалу страны.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 07.12.2011, 12:36

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
Не только. Это еще и трансформация державы в банановую республику, сырьевой придаток.
Простите - не согласен.
Кто виноват в этом?
Почему руководство ОАЭ может вырученные от продажи нефти деньги вкладывать в развитие туристического бизнеса (намывание островов, пляжей для продажи участков, постройка лучших в мире отелей, и прочее), а руководство России нет?
Если Россия не богата тёплыми морями, то и не все туристы хотят греть пузо на солнце.
Да и кроме туризма есть куда вложить полученные от продажи нефти, газа, леса, зерна, руды, угля, деньги.
Почему Китай мог в короткое время запустить несколько семейств автомобилей? мы сколько угодно можем ругать эти автомобили. Но они есть. И у каждой марки есть целая линейка моделей, от city car до джипа. И у них есть покупатель - наш с вами рынок автомобилей.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 07.12.2011, 03:16

Диктатуры пока нет, не будем сгущать краски. Но скоро президента выберем на 12 лет (известно кого), вот тогда, может и диктатура случится... Полномочия-то у президента (после принятия конституции Шейниса) ого-го какие...
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Сергей из Барнаула Сергей из Барнаула вне форума
участник
 
Сообщений: 106
Регистрация: 11.11.2011
Адрес: Барнаул
По умолчанию 07.12.2011, 11:50

>>>>Этот перечень наглядно иллюстрирует плоды псевдосвободы, навязываемой нам последние 20 лет

Вот хоть убейте - но не могу понять православных, которые на православном форуме говорят о том, что за последние 20 лет у нас появились сплошь псевдосвободы. Попробовали бы Вы открыть массовый православный журнал году этак в 1978, к примеру. Или даже просто регулярно посещать богослужения, будучи офицером, чиновником или хотя бы учителем истории. Или хотя бы отговорить власти не закрывать единственный в городе храм.
Да и не только свобода совести у нас появилась - какой ни бы не насаждался сейчас официозный маразм в СМИ и не делались пакости оппозиции, это близко нельзя сравнивать со временами СССР, когда публичное высказывание, расходящиееся даже со второстепенными идеологическими установками, могло повлечь серьезными проблемы.
Да, я вовсе не поклонник современного строя и не отрицаю, что у советского были отдельные преимущества перед этим. Но ещё более нелепо отрицать ценность полученной свободы, которой все на форуме активно пользуются и не ценят.

>>>>Входит в понятие о нормальном, например, право самим определять - что хорошо, что плохо, как жить? У финнов это есть, или им приходится принимать те рамки, которые им кто-то определяет? Русским это подойдет?

Не совсем понял Вас. Вот живет финнская семья, к примеру учителей и вот русская семья тех же учителей. Кто их заставляет определять, что хорошо, что плохо и как жить? Рамки, конечно, есть (закона, материальных возможностей) - но вот есть ли что-то, что финнам мешает самим определять свой путь, а русским нет? Речь, подчеркну, не о финнах как народе и русских как народе, а об отдельно взятой семье.
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 07.12.2011, 12:40

Цитата:
Сообщение от Сергей из Барнаула Посмотреть сообщение
Попробовали бы Вы открыть массовый православный журнал году этак в 1978, к примеру.
Во-во. Знакомый моих родителей крестил дочку в эти годы в церквушке на глубокой окраине города, только потому, что он старшина милиции. Это простой старшина, а человеку с б́ольшим положением каково?
Меня в середине семидесятых мои школьные учителя гоняли с Пасхальной службы.
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Людмила П Людмила П вне форума
участник
 
Сообщений: 95
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Москва
По умолчанию 07.12.2011, 22:10

Цитата:
Сообщение от Сергей из Барнаула Посмотреть сообщение
Вот хоть убейте - но не могу понять православных, которые на православном форуме говорят о том, что за последние 20 лет у нас появились сплошь псевдосвободы. Попробовали бы Вы открыть массовый православный журнал году этак в 1978, к примеру.
А я бы посмотрела на человека, который решил спасаться в доме терпимости, даже имея возможность посещения храма.

Говоря о прошедших 20-ти годах и вспоминая перестройку, думаю, надо помнить, что когда народ поднимается (против режима), после этого его опускают...

Последний раз редактировалось Людмила П; 08.12.2011 в 01:34.
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Андрей S. Андрей S. вне форума
участник
 
Сообщений: 2,424
Регистрация: 21.02.2009
По умолчанию 08.12.2011, 14:47

Цитата:
Сообщение от Сергей из Барнаула Посмотреть сообщение
Вот хоть убейте - но не могу понять православных, которые на православном форуме говорят о том, что за последние 20 лет у нас появились сплошь псевдосвободы.
Для восприятия "идей" и лозунгов ********а много ума не надо. Вставляет как хорошая анаша.
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Сергей из Барнаула Сергей из Барнаула вне форума
участник
 
Сообщений: 106
Регистрация: 11.11.2011
Адрес: Барнаул
По умолчанию 07.12.2011, 12:02

>>>>общая «сумма духа в человеке» тогда была несравненно выше, чем теперь, когда содомитство, порнография, наркомания и проституция считаются обычным делом, а фактически единственной мотивацией активности подавляющей части населения оказываются деньги. Русский советский человек (homo sovetikus, если угодно) жил идеалами, а не интересами, происхождение которых было, несомненно, связано с секуляризованной и превращенной формой христианской духовной энергетики.

Ну а как-то серьезно обосновать тезисы о.Владимира можете - об особой духовности в СССР. Ну да, проституток, наркоманов и т.д. сейчас намного больше, не спорю, но это и сейчас осуждаемые обществом явления, запрещенные законом.
А в остальном - как вот можно подтвердить, что советский человек жил идеалами? Какими? В чем это проявлялось?
Пример из жизни моей семьи. Когда моя мама в 1978 ждала меня, в городе обострился дефицит товаров. Мой отец, может и рад бы был жить идеалами, но большую часть свободного времени посвящал беготне по магазинам в поисках питания, подходящего беременной жене и продумыванию соответствующих решений (для сравнения - когда оба раза - в 2008 и 2010 - была беременна моя жена, я этот вопрос решал за 10 минут по дороге с работы домой и остальное время мог размышлять о своих идеалах). Особенно запомнилась маме огромная очередь за грейпфрутами из человек 50, когда ей стало уже явно не по себе, ее беременность была очевидна всем - однако никто из этих людей, живущих своими высокими идеалами, не снизошел до того, чтобы уступить ей место, хоть она и очень просила...
Конечно, можно сказать, что это частный случай. Так что был бы рад увидеть не спекулятивные рассуждения, а какие-то обоснованные исследования.

Последний раз редактировалось Сергей из Барнаула; 07.12.2011 в 12:42.
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Людмила П Людмила П вне форума
участник
 
Сообщений: 95
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Москва
По умолчанию 07.12.2011, 15:45

Специалисты ряда экспертных организаций провели масштабное исследование уровня жизни в современной России и в СССР. Для сравнения взяли последний полный советский год (1990-й) и докризисный 2008-й.

Цитата:
Исследователи делают выводы: «Бедность стала другой: в физическом смысле даже низкодоходные слои населения увеличили потребление, но исчез «свободный остаток денег» – на сбережения и необязательные услуги (кино, театр, музеи, санатории, поездки к родным в другой город). В итоге произошла десоциализация потребления и образа жизни, что и вызывает субъективное ощущение ухудшения жизни как минимум у 15–20% россиян. Доход большей части населения между беднейшим слоем (15%) и более обеспеченным (20–25%), в данный момент хоть и выше советского, но не позволяет заметно изменить образ жизни. 60–65% наших сограждан доступно лишь самое необходимое: алкоголь, одежда, базовые товары длительного пользования (вроде простого телевизора) и в лучшем случае скромная машина – «жигуленок» или подержанная иномарка».
http://www.dddkursk.ru/number/863/consumer/002355/

Цитата:
Уровень подготовки в средней школе в РФ стал заметно хуже, чем в других развитых странах, а тем более, в СССР.
Как отмечают эксперты, медпомощь в России все больше становится платной, но это уже вышло за разумные пределы и перестало быть гарантией высокого качества лечения – система контроля на платные услуги не распространяется. В итоге общество сдержанно относится к медицине за деньги: там лучше, но никто ничего не гарантирует и могут ободрать до нитки. При этом большинство россиян, как правило, обращаются к врачам, когда уже «прижмет», уделяя гораздо меньше внимания здоровому образу жизни и профилактике болезней. Слабо развито в РФ добровольное медстрахование.
http://www.dddkursk.ru/number/865/consumer/002385/
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Михаил495 Михаил495 вне форума
участник
 
Аватар для Михаил495
 
Сообщений: 3,237
Регистрация: 31.05.2011
По умолчанию 08.12.2011, 02:20

Цитата:
Сообщение от Сергей из Барнаула Посмотреть сообщение
А в остальном - как вот можно подтвердить, что советский человек жил идеалами? Какими? В чем это проявлялось?
"жил идеалами, а не интересами" это вообще про человека русской культуры. Это то, что было унаследовано. Не было культа денег, стремление к наживе осуждалось общественной моралью.

Жить идеалами это не о том, чтобы быть вовсе не от мира сего. Хотя и эта черта есть в характере русского человека.

Цитата:
Сообщение от Сергей из Барнаула Посмотреть сообщение
Конечно, можно сказать, что это частный случай. Так что был бы рад увидеть не спекулятивные рассуждения, а какие-то обоснованные исследования.
Ну например, А.С. Панарин в книге "Стратегическая нестабильность в XXI веке" прямо ставит вопрос: кем же был советский человек?

Он пишет и о формировании советского человека (в частности, о крестьянстве), и о существенных чертах культуры, носителем которой он был. Небольшая выдержка

Цитата:
"Научившиеся читать могут поглощать бесчисленные комиксы, детективы и "супердетективы", "маленькие тексты с большими картинками"(особенно порнографического содержания). Все это мы видим на примере американской массовой культуры, сегодня заполонившей весь мир. Труднее объяснить тот факт, что юноши и девушки, усвоившие грамотность в первом(!) поколении, стали читать Пушкина, Толстого, Достоевского - уровень, на Западе относимый к элитарному.
Как объяснить тот факт, что миллионы провинциальных девушек-подростков идентифицировали себя с Татьяной Лариной, а миллионы юношей - с Печориным и Онегиным? Усилиями идеологии этого объяснить нельзя - она, напротив, выставляла свои заграждения вокруг данных типов, дотошно разъясняя их классовую ограниченность... Если сравнить это с типичным чтивом американского массового "потребителя культуры", контраст будет потрясающим.
На одной стороне - многомиллионные тиражи, то есть массовая идентификация читающей молодежи с людьми дворянской культуры, наделенными сложными страстями и потрясающим чувством достоинства. На другой - бесконечные "мисс" из пригорода и из социальных низов, нежданно встречающие богатого жениха-красавца. Шикарный автомобиль, много долларов и якобы сентиментальные слезы "золушки", призванные свидетельствовать о чистоте сердца и умилении, но упрямо свидетельствующие об экстазах сугубо потребительского типа...

После этого трудно однозначно ответить на вопрос, кто действительно создал новую национальную общность - советский народ: массово тиражируемая новая марксистская идеология или не менее массово тиражируемая и вдохновенно читаемая литературная классика. Где, в самом деле, вырос советский человек: на фабрике, в переполненных коммунальных квартирах, в системе политучебы или в дворянской усадьбе, где мучились мировыми вопросами герои Пушкина, Лермонтова, Достоевского, Чехова, Толстого?
Те, кто сегодня называет его "люмпеном" и "маргиналом", исполненным "классовой ненависти" к богатым, злостно игнорируют тот факт, что Пушкин посвятил всю нацию в дворянское достоинство: его чувство свободы и чувство чести стало национальным достоянием.
Почему Пушкин, вместе с другими представителями великой русской классики, до революции так и не стал поэтом народным - народ если и читал, то преимущественно Кольцова, Никитина и Сурикова, а еще охотнее - похождения Бовы Королевича и лубочные издания? И почему после революции народ практически мгновенно дорос до литературной классики, стал вровень с нею как читатель, зажегся ее проблемами, ее нравственными и мировоззренческими коллизиями?"
Ссылки на текст: первая, вторая
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Сергей из Барнаула Сергей из Барнаула вне форума
участник
 
Сообщений: 106
Регистрация: 11.11.2011
Адрес: Барнаул
По умолчанию 07.12.2011, 12:46

И, кстати, на "нефтяную иглу" мы подсели ещё в застойные годы. Но и тогда, как и сейчас, серьезной модернизации экономики нам эти нефтедоллары тоже не принесли. Кончился поток нефтедолларов из-за падения цен на нефть в 80-е годы - кончился и СССР.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса