Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Церковь > Христос – путь, истина и жизнь
Перезагрузить страницу Кто спасается и как?
Христос – путь, истина и жизнь Св.Писание и наша жизнь

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию Кто спасается и как? - 09.04.2019, 17:39

Протоиерей Олег Стеняев о спасении просто (видео 5 минут): Спасутся ли неправославные?

Собственно, то, что я говорю всегда: никакая религия не спасает, спасает Христос, благодать Бога, а дела только из веры, а никак не наоборот.
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 09.04.2019, 17:48

Иерей Георгий Максимов, Вне Церкви нет спасения:
https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_M...net-spasenija/
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 09.04.2019, 19:19

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Протоиерей Олег Стеняев о спасении просто (видео 5 минут): Спасутся ли неправославные?

Собственно, то, что я говорю всегда: никакая религия не спасает, спасает Христос, благодать Бога, а дела только из веры, а никак не наоборот.
Ты знаешь, если исходить из премиссы "спасутся только провославные", то YHWH становится лукавым. Бо создал и призвал иудеев, обьясмнил им, как себя вести по-человечески, а потом - ррраз! - и всех сослал как нехристей.
Или живут себе инуиты, никого не трогают. Одна тысячелетие живут, десять, двадцать ...
То, что у Бога есть чувство юмора (ибо он создал котов), мы все знаем. Но не макабрического же!
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 10.04.2019, 10:21

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Ты знаешь, если исходить из премиссы "спасутся только провославные", то YHWH становится лукавым. Бо создал и призвал иудеев, обьясмнил им, как себя вести по-человечески, а потом - ррраз! - и всех сослал как нехристей.
Или живут себе инуиты, никого не трогают. Одна тысячелетие живут, десять, двадцать ...
То, что у Бога есть чувство юмора (ибо он создал котов), мы все знаем. Но не макабрического же!
Я думаю, в большинстве своем верующие это инстинктивно понимают. Понятно, исключая тех, кто посвятил свою жизнь борьбе со всеми "ненашими".
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 10.04.2019, 11:37

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Ты знаешь, если исходить из премиссы "спасутся только провославные", то YHWH становится лукавым. Бо создал и призвал иудеев, обьясмнил им, как себя вести по-человечески, а потом - ррраз! - и всех сослал как нехристей.
От современных иудеев и (иудофилов в православии) часто возникает впечатление, что они Ветхий Завет и не раскрывали ни разу. Просто знают, что они "избранные", и что у них "сейчас - всё как тогда", и дело с концом.

А там подборка правил такая, что одни выполнить в принципе невозможно (нет Храма), другие - почти невозможно или трудно. А выполнять предписано ВСЁ, иначе ты проклят, и Закон становится твоим приговором. Апостол Павел ведь не случайно об этом говорит, что под Законом = под клятвой (проклятием).

Приходится жить по книгам толкований. Плюс там эзотерики по мелочи (каббала). Вобщем "коктейль" имеет мало отношения к ВЗ, так что не надо Богу обвинение предъявлять : "рраз - и сослал". Там не "рраз" и не два, а гораздо больше было.

Цитата:
Или живут себе инуиты, никого не трогают. Одна тысячелетие живут, десять, двадцать ...
Моё убеждение, которое я уже высказывал : может быть спасутся и не только православные, и не только христиане. Может быть - указаний на это нет.

Но ТОЛЬКО - по христианским законам !

"Служение Богу" ложью, клеветой, каббалистическими вывертами и отрезанием голов "неверным" - точно будет в погибель, а не в спасение. Извините, если чо.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 09.04.2019, 20:14

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Сила Иванович!
Успокойтесь. Начало темы, а Вам, уже враги православной веры мерещатся... Обычная опечатка, телефон глючит... Если уж предъявлять претензии, то более существенные - грубо и зримо.
Иего́ва — соответствует тетраграмматону в оригинальном тексте Библии на ивр. ‏יהוה‏‎, а в траскрипции тетраграмматона на латинице - YHWH

Последний раз редактировалось Наталичка; 10.04.2019 в 07:47.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 09.04.2019, 19:32

Я отказываюсь даже обсуждать эту тему, ибо Бог создал человека не по расе и не по вероисповеданию, а просто Адама, что в переводится - Человек. И поэтому, Бог хочет вернуть Адама = Человека, а не определённый народ, расу или вероисповедание.

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 09.04.2019 в 19:40.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 10.04.2019, 08:10

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Я отказываюсь даже обсуждать эту тему, ибо Бог создал человека не по расе и не по вероисповеданию, а просто Адама, что в переводится - Человек. И поэтому, Бог хочет вернуть Адама = Человека, а не определённый народ, расу или вероисповедание.
Даже интереснее: логограмма אָדָם содержит в себе цвет, вещество и сущность.
Прилагательное от אָדָם обозначает красное.
Существительной мужского рода - личность, человечество, человек.
Существительное женского рода - земля, почва.
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 10.04.2019, 08:27

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Даже интереснее: логограмма אָדָם содержит в себе цвет, вещество и сущность.
Прилагательное от אָדָם обозначает красное.
Существительной мужского рода - личность, человечество, человек.
Существительное женского рода - земля, почва.
Интересная информация. Значит в романе "Унесённые ветром" зашифрован Божественный Замысел? -Человек на красной земле Тары.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 10.04.2019, 10:25

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Даже интереснее: логограмма אָדָם содержит в себе цвет, вещество и сущность.
Прилагательное от אָדָם обозначает красное.
Существительной мужского рода - личность, человечество, человек.
Существительное женского рода - земля, почва.
Обычно переводят - "красная глина".
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Егорка Егорка вне форума
участник
 
Аватар для Егорка
 
Сообщений: 636
Регистрация: 13.02.2011
Адрес: БОМЖ
По умолчанию 10.04.2019, 06:38

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Протоиерей Олег Стеняев о спасении просто (видео 5 минут)
Собственно о чём и проф.Осипов говорит и многие другие богословы...
Одно только есть, если человек сам не хочет спасаться, то насильно его нельзя спасти...
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 10.04.2019, 10:23

Цитата:
Сообщение от Егорка Посмотреть сообщение
если человек сам не хочет спасаться, то насильно его нельзя спасти...
Ну, наверное. Только вот есть ли такие люди, которые добровольно, всё понимая и зная, хотят в погибель?
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 10.04.2019, 11:00

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Ну, наверное. Только вот есть ли такие люди, которые добровольно, всё понимая и зная, хотят в погибель?
Естественно, их большинство (из тех, кто знает). Иначе бы не грешили смертными грехами.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 10.04.2019, 11:02

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Естественно, их большинство (из тех, кто знает). Иначе бы не грешили смертными грехами.
Вы не поняли вопрос Олега. Вы знаете тех, кто хочет вечно мучиться?
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 10.04.2019, 11:09

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Вы не поняли вопрос Олега. Вы знаете тех, кто хочет вечно мучиться?
Прекрасно я поняла. Именно эти люди люди, кто всё знает и продолжает грешить, придумали теорию о всеспасении. Потому что, подсознательно понимают, что их ждёт.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,938
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 10.04.2019, 11:21

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Естественно, их большинство (из тех, кто знает). Иначе бы не грешили смертными грехами.
Нет, Ольга, в погибель никто не хочет. А грешат, зная что за этим последует, только по своей человеческой слабости и чрезмерно на милость Божью уповают. Это я про себя.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 10.04.2019, 11:26

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Нет, Ольга, в погибель никто не хочет. А грешат, зная что за этим последует, только по своей человеческой слабости и чрезмерно на милость Божью уповают. Это я про себя.
Но вы же слышали о первородном грехе.
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 10.04.2019, 11:24

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Естественно, их большинство (из тех, кто знает). Иначе бы не грешили смертными грехами.
А я думаю, что таких вообще нет.
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Егорка Егорка вне форума
участник
 
Аватар для Егорка
 
Сообщений: 636
Регистрация: 13.02.2011
Адрес: БОМЖ
По умолчанию 10.04.2019, 17:51

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Ну, наверное. Только вот есть ли такие люди, которые добровольно, всё понимая и зная, хотят в погибель?
Ну это для кого как называется "погибель"..... Вот к примеру алкоголик или наркоман, пьёт и колется, видит, что здоровье гробит и идёт в погибель, а отказаться не то что не может, но даже после реабилитации, когда нет абстинентного синдрома, всё равно тянется к веществу изменяющему сознание, бежит к своей "погибели" и не надо ему вашего "рая", у него свой "рай"...... Скажи ему, давай жить трезво и весело и он вам ответит, что ему так не хочется, не интересна ему такая ваша жизнь.....
Также и богач и властолюбец и прелюбодей, у них свой "рай", своя "любовь".....
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 10.04.2019, 18:19

Цитата:
Сообщение от Егорка Посмотреть сообщение
Вот к примеру алкоголик или наркоман, пьёт и колется, видит, что здоровье гробит и идёт в погибель, а отказаться не то что не может, но даже после реабилитации, когда нет абстинентного синдрома, всё равно тянется к веществу изменяющему сознание, бежит к своей "погибели" и не надо ему вашего "рая", у него свой "рай"...... Скажи ему, давай жить трезво и весело и он вам ответит, что ему так не хочется, не интересна ему такая ваша жизнь.....
На самом деле с алкоголиками и наркоманами все не совсем так. ВОЗ эти заболевания еще, если не ошибаюсь, в 1993 году были приравнены к таким болезням, как онкология и СПИД. Можно снять физическую зависимость, а психологическая зависимость не снимается. Поэтому, в системе Обществ анонимных алкоголиков, человек, который не пьет уже 20 лет лет, скажет: "я алкоголик, не пью 20 лет". Тоже и с наркоманами, только еще хуже.
И, поверьте, их давно не веселит вино (или доза), они не хотят возвращаться в то болото, из которого вылезли. Просто многие не в силах уже этому сопротивляться.

Цитата:
Также и богач и властолюбец и прелюбодей, у них свой "рай", своя "любовь".....
А какой он вообще, рай, Царство Небесное? Никто же не знает. Даже Христос никогда не говорил об этом прямо, но всегда в притчах, типа: "Царство Небесное подобно тому-то..." А апостол Павел написал, что не видел того глаз, не слышало ухо и не приходило то на сердце человеку. Так что...
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Егорка Егорка вне форума
участник
 
Аватар для Егорка
 
Сообщений: 636
Регистрация: 13.02.2011
Адрес: БОМЖ
По умолчанию 10.04.2019, 18:55

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
На самом деле с алкоголиками и наркоманами все не совсем так. ВОЗ эти заболевания еще, если не ошибаюсь, в 1993 году были приравнены к таким болезням, как онкология и СПИД. Можно снять физическую зависимость, а психологическая зависимость не снимается. Поэтому, в системе Обществ анонимных алкоголиков, человек, который не пьет уже 20 лет лет, скажет: "я алкоголик, не пью 20 лет". Тоже и с наркоманами, только еще хуже.
И, поверьте, их давно не веселит вино (или доза), они не хотят возвращаться в то болото, из которого вылезли. Просто многие не в силах уже этому сопротивляться.
Вот в том и дело, что АА (тех кто решил отказаться от пагубного пристрастия, лечиться от заболевания) всего наверное 1% от всех пьющих, остальным нравится прожигать жизнь...

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
А какой он вообще, рай, Царство Небесное? Никто же не знает. Даже Христос никогда не говорил об этом прямо, но всегда в притчах, типа: "Царство Небесное подобно тому-то..." А апостол Павел написал, что не видел того глаз, не слышало ухо и не приходило то на сердце человеку. Так что...
Точно!... Потому и говорят, не нужно нам вашего какого-то неземного рая, подавайте нам "рай" здесь, на земле...
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Евгений Посадский Евгений Посадский вне форума
участник
 
Сообщений: 26
Регистрация: 27.03.2019
По умолчанию 12.04.2019, 17:00

А это мило - твари что хошь, ты заранее оправдан. Зачем вообще, эти покояния, добродетели, церковь и прочее. В ад люди приходят только на экскурсию. Пришли посмотрели, сковороды потрогали, на дьявола поглазели (катати он еще там?) и домой.
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 12.04.2019, 17:11

Цитата:
Сообщение от Евгений Посадский Посмотреть сообщение
А это мило - твари что хошь, ты заранее оправдан.
Кто этому учит?
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Евгений Посадский Евгений Посадский вне форума
участник
 
Сообщений: 26
Регистрация: 27.03.2019
По умолчанию 12.04.2019, 17:23

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Кто этому учит?
Я не знаю, тут например люди говорят, что все оправдались.
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 12.04.2019, 17:42

Цитата:
Сообщение от Евгений Посадский Посмотреть сообщение
Я не знаю, тут например люди говорят, что все оправдались.
Давайте как-то конкретнее. Я, например, говорю, что оправдались верующие в Христа. Но один из признаков веры - дела веры, без которых веры нет (она мертва).
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса