Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Президент Медведев поддержал преподавание религии в школе
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#26) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 24.07.2009, 03:37

Цитата:
Сообщение от Волков Анатолий Посмотреть сообщение
Не, светский учитель так не скажет. Он скажет, да идите вы хоть в шаманисты, но только не обижайтесь, если вас "чукчами" будут дразнить.
Понимаете? Чукчей быть неприлично. Точно так же и сектантом быть неприлично - задразнят. Про буддизм, я вообще молчу, они по природе вечные дежурные по школе. С вениками потому что ходить обязаны, вот и вся ихняя круть. Еще можно в афеисты пойти, кто хочет.
Так что отвернуть четырех-пятикласников от всего кроме ислама и православия легко с помощью светской этики - приличий и неприличий. Надо только почаще им про это напоминать.
Свет - это то, что прилично. Это те, кто играют какую-то самостоятельную публичную роль. Было время, когда это были только бояре и попы. Потом к ним добавились дворяне. Потом чиновники и просто образованные люди. Но только при советской власти в светском обществе не было священников. Сейчас, да и давно уже, священство - часть светского общества (причем высшего светского общества), а вот атеизм в форме антиклерикализма там все больше и больше неприличен, Если вы посмотрите инфу по этому самому спичу Медведева, вы увидите, что все поголовно и тут же начали ему подпевать. Оказывается все давно этого хотели, да все кто-то мешал.
С пятиклассниками м.б. возможно и при помощи этики, хотя мы не считаем этику способной хоть как то приблизить человека к Богу (она рассчитана на человекоугодие: не делай так, а то о тебе плохо люди скажут, а христианин не должен об этом заботиться).

А вот со старшеклассниками этика не пройдет. О чем свидетельствует немалое количество старшеклассников, состоящих в сектах, кришнаитах (из бывших православных) и т.д. Да и хи-хи в таком возрасте не особо действует.
Ответить с цитированием
  (#27) Старый
Волков Анатолий Волков Анатолий вне форума
участник
 
Аватар для Волков Анатолий
 
Сообщений: 829
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Ярославская обла
По умолчанию 24.07.2009, 03:40

Кстати об основах православного вероучения в школе говорить и сейчас вполне прилично. Не везде прилично выражать или даже показывать согласие с этим веручением, а так, пожалуйста, никто не запрещает. Да и не запрещалось никогда. Если к месту и вовремя. В наше время, например, мы это дело в курсе научного атеизма проходили.
Ответить с цитированием
  (#28) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 24.07.2009, 03:41

Цитата:
Сообщение от Волков Анатолий Посмотреть сообщение
Так что отвернуть четырех-пятикласников от всего кроме ислама и православия легко с помощью светской этики - приличий и неприличий. Надо только почаще им про это напоминать.
Вся проблема в том, что отворачивать учителю никто права не давал. Будь это буддизм, иудаизм, мусульманство и т.д. Закон о свободе совести и вероисповедания.
Ответить с цитированием
  (#29) Старый
Волков Анатолий Волков Анатолий вне форума
участник
 
Аватар для Волков Анатолий
 
Сообщений: 829
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Ярославская обла
По умолчанию 24.07.2009, 03:52

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
С пятиклассниками м.б. возможно и при помощи этики, хотя мы не считаем этику способной хоть как то приблизить человека к Богу (она рассчитана на человекоугодие: не делай так, а то о тебе плохо люди скажут, а христианин не должен об этом заботиться).

А вот со старшеклассниками этика не пройдет. О чем свидетельствует немалое количество старшеклассников, состоящих в сектах, кришнаитах (из бывших православных) и т.д. Да и хи-хи в таком возрасте не особо действует.
О старшеклассниках речь теперь вообще не идет. Сказано же 4-5 классы.
А на старшекласников будут действовать их собственные дети. Это самое надежное. Типа, что же ты батя до 40 лет дожил, а все сектант, пойдем-ка я тебя окрещу, хоть похоронят, как человека.
А если серьезно, то не идет речь вообще о приближении человеков к Богу. Это дело штучное, массовой школе, да и всему правительству во главе с самым православным президентов, недоступно.
А о приличиях в старшей школе мне кажется вообще говорить неприлично. Стыдуха же, получится, как до конкретных примеров дойдет.
Ответить с цитированием
  (#30) Старый
Волков Анатолий Волков Анатолий вне форума
участник
 
Аватар для Волков Анатолий
 
Сообщений: 829
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Ярославская обла
По умолчанию 24.07.2009, 04:29

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
Вся проблема в том, что отворачивать учителю никто права не давал. Будь это буддизм, иудаизм, мусульманство и т.д. Закон о свободе совести и вероисповедания.
Закон, законом, а приличия приличиями. Не надо нарушать закон, не надо никого неволить, достаточно рассказать правду, но всю правду. И про последстия тоже. А там пусть выбирают.
Да и где вы видели, что бы формализуя как-то право выбора, государство не ограничивало этим свободу выбора? Обязательно ограничит. Или просто бла-бла-бла. А иначе зачем ему - государству - это надо?
Ответить с цитированием
  (#31) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 24.07.2009, 04:34

Цитата:
Сообщение от Волков Анатолий Посмотреть сообщение
Закон, законом, а приличия приличиями. Не надо нарушать закон, не надо никого неволить, достаточно рассказать правду, но всю правду. И про последстия тоже. А там пусть выбирают.
Да и где вы видели, что бы формализуя как-то право выбора, государство не ограничивало этим свободу выбора? Обязательно ограничит. Или просто бла-бла-бла. А иначе зачем ему - государству - это надо?
Правду рассказывать - это нарушение закона о свободе совести. Вот.

Зачем ему - государству - это надо? Мы точно не знаем, можем предположить, но не будем.
Ответить с цитированием
  (#32) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 24.07.2009, 07:53

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
После таких занятий ОПК один учащийся скажет: "Пойду в сектанты, у них круто", другой: "Я в баптисты", а третий: "А я в сатанисты", на что учитель им ответит: "Это ваш выбор дети, у нас свобода совести и вероисповедания".
Собственно, в жизни так и происходит.
Человек сам делает свой выбор.
Сейчас правда до сих пор более массовым и понятным считается ни во что не верить или так - "приличия соблюдать".
Ответить с цитированием
  (#33) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 24.07.2009, 16:07

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Собственно, в жизни так и происходит.
Человек сам делает свой выбор.
Сейчас правда до сих пор более массовым и понятным считается ни во что не верить или так - "приличия соблюдать".
М.б. именно из-за того, что у детей сейчас нет возможности получить истинные знания о вере?
Ответить с цитированием
  (#34) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 24.07.2009, 16:12

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
М.б. именно из-за того, что у детей сейчас нет возможности получить истинные знания о вере?
Боюсь, что не из-за этого...
Первичен ведь пыт жизни повере.
Если родители неверующие, то ребенку неоткуда получить его.
А силлогизмы и логика ребенка не убеждают.
Ответить с цитированием
  (#35) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 24.07.2009, 16:20

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Боюсь, что не из-за этого...
Первичен ведь пыт жизни повере.
Если родители неверующие, то ребенку неоткуда получить его.
А силлогизмы и логика ребенка не убеждают.
Если родители неверующие, то ребенку остается одна из возможностей, получить воспитание (в вере) в школе. Только занятия должны быть не светские.
Ответить с цитированием
  (#36) Старый
роман р роман р вне форума
участник
 
Сообщений: 174
Регистрация: 29.06.2009
По умолчанию 24.07.2009, 22:41

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Боюсь, что не из-за этого...
Первичен ведь пыт жизни повере.
Если родители неверующие, то ребенку неоткуда получить его.
А силлогизмы и логика ребенка не убеждают.


У меня прадедушка служил священником в Тамбовской епархии,был репрессирован,затем со всей семьёй был насильно перемещён в зауралье.Из всей его семьи ,включая двух братьев и собственных девятерых детей верующими были только он с женой да две дочери.В последствии не в одной из семей православие не культивировалось.
То есть опыт жизни по вере ,не первичен .Первичен выбор человека.
Евангелие проповедано везде а вот верующих не так много.
Мои родители не верующие .Родители моей жены ,до сих пор называют нас фанатиками,потому ,что у нас в доме есть Иконы и христианская литература.Естественно нам никто не преподавал курс основ православия,но мы к нему пришли ,потому ,что сделали выбор .Опыт конечно хорошо,но выбор каждый делает сам.

А вообще ,по моему нельзя возлагать надежды на обязательное изучение православия,Что мол больше будет верующих ,можно только оттолкнуть детей от веры.(Неправильными учебниками и посредственным преподаванием) По поводу учебника ,преподавателей и свободы выбора я лично иллюзий не питаю и розовые очки одевать не хочу.
Ответить с цитированием
  (#37) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 24.07.2009, 22:49

Цитата:
Сообщение от роман р Посмотреть сообщение
То есть опыт жизни по вере ,не первичен .Первичен выбор человека.
Конечно первичен выбор.
Но самое существенное значение для этого выбора имеет как раз опыт жизни по вере, а не некая сообщенная информация. Информацию можно отрицать, замалчивать. А опыт внутренне убедителен.
Ответить с цитированием
  (#38) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 24.07.2009, 22:57

А сеять семена Веры заповедал Господь.
И это никто не отменял.
Ответить с цитированием
  (#39) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 24.07.2009, 23:02

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
А сеять семена Веры заповедал Господь.
И это никто не отменял.
Господь это заповедал апостолам, Церкви.
Вообще, на мой взгляд, за разговорами про опк мы как-то забыли о воскресных школах. Вот уж прямое церковное дело, а с программами и учебниками и там не густо...
Ответить с цитированием
  (#40) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 24.07.2009, 23:07

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Господь это заповедал апостолам, Церкви.
Вообще, на мой взгляд, за разговорами про опк мы как-то забыли о воскресных школах. Вот уж прямое церковное дело, а с программами и учебниками и там не густо...
А мы считаем, что ОПК должны вести священники.

Вот и будут семена сеять те, кто должен.
Ответить с цитированием
  (#41) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 24.07.2009, 23:30

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
А мы считаем, что ОПК должны вести священники.

Вот и будут семена сеять те, кто должен.
Не хватит священников, это можно гарантировать.

А в воскресной школе кто должен вести? Не более ли все же важное дело?
Ответить с цитированием
  (#42) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 24.07.2009, 23:36

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Не хватит священников, это можно гарантировать.
В Польше католиками преподается в школах закон Божий преподавателями (мирянами, педагогами) по благословению Епископа. Может стоит перенять опыт?

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
А в воскресной школе кто должен вести? Не более ли все же важное дело?
А в воскресной школе и сегодня преподавание в основном ведется матушками и сестричеством.
Ответить с цитированием
  (#43) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 24.07.2009, 23:39

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
В Польше католиками преподается в школах закон Божий преподавателями (мирянами, педагогами) по благословению Епископа. Может стоит перенять опыт?



А в воскресной школе и сегодня преподавание в основном ведется матушками и сестричеством.
В Польше священников на душу населения на порядок или два порядка больше, чем у нас.
В Польше ведется "Закон Божий"
Опк - принципиально НЕ Закон Божий.
Даже верующих преподавателей мы не всегда найдем на ОПК.
о.Андрей Кураев явно говорит о возможности преподавания ОПК даже не православными учителями.
Ответить с цитированием
  (#44) Старый
Просто Ольга
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 24.07.2009, 23:42

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
А в воскресной школе и сегодня преподавание в основном ведется матушками и сестричеством.
Священники тоже ведут занятия в воскресной школе, даже для детей. А для взрослых -100% священники.
Ответить с цитированием
  (#45) Старый
роман р роман р вне форума
участник
 
Сообщений: 174
Регистрация: 29.06.2009
По умолчанию 24.07.2009, 23:48

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Не хватит священников, это можно гарантировать.

А в воскресной школе кто должен вести? Не более ли все же важное дело?

По крайней мере воскресную школу посещяют дети ,которые хотят узнать о православии или родители которых хотят ,чтобы их дети знали о христианстве не по наслышке.А не принудительно,как обычно это бывает в школе.(в пятницу седьмым уроком)
Ответить с цитированием
  (#46) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 24.07.2009, 23:49

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
В Польше священников на душу населения на порядок или два порядка больше, чем у нас.
В Польше ведется "Закон Божий"
Опк - принципиально НЕ Закон Божий.
Даже верующих преподавателей мы не всегда найдем на ОПК.
о.Андрей Кураев явно говорит о возможности преподавания ОПК даже не православными учителями.


О возможности преподавания ОПК не православными учителями, ужасно, особенно если ОПК будет вести сектант. Это не выход.

Москва не сразу строилась. Бог даст будет все, как надо.
Ответить с цитированием
  (#47) Старый
Просто Ольга
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 24.07.2009, 23:58

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
О возможности преподавания ОПК не православными учителями, ужасно, особенно если ОПК будет вести сектант. Это не выход.

Москва не сразу строилась. Бог даст будет все, как надо.
Да, хорошая лазейка для сектантов. Они быстро сориентируются.
Ответить с цитированием
  (#48) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 25.07.2009, 00:01

Цитата:
Сообщение от роман р Посмотреть сообщение
По крайней мере воскресную школу посещяют дети ,которые хотят узнать о православии или родители которых хотят ,чтобы их дети знали о христианстве не по наслышке.А не принудительно,как обычно это бывает в школе.(в пятницу седьмым уроком)
В воскресной школе еще один плюс - меньший разрыв между предметом и образом жизни. Ведь вера - это не совокупность сведений. Вера это жизнь. И если она остается лишь теорией - она в лучшем случае повисает в воздухе.
Ответить с цитированием
  (#49) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 25.07.2009, 00:04

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
О возможности преподавания ОПК не православными учителями, ужасно, особенно если ОПК будет вести сектант. Это не выход.

Москва не сразу строилась. Бог даст будет все, как надо.
Мое глубокое убеждение - в светской школе не может быть вероучительных предметов. По определению самой ощеобразовательной школы не может быть.
А вот культурологический предмет должен быть написан грамотно (учебник, метод.пособия).
Но все-таки основа образования детей - школа воскресная. И почему-то она пребывает сейчас в небрежении, т.е. в каждом приходе - кто как может. А во многих и вообще никакой нет.
Ответить с цитированием
  (#50) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 25.07.2009, 00:09

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Мое глубокое убеждение - в светской школе не может быть вероучительных предметов. По определению самой ощеобразовательной школы не может быть.
А вот культурологический предмет должен быть написан грамотно (учебник, метод.пособия).
Но все-таки основа образования детей - школа воскресная. И почему-то она пребывает сейчас в небрежении, т.е. в каждом приходе - кто как может. А во многих и вообще никакой нет.
Бог даст будет не светской.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса