Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Человек > Моя жизнь
Перезагрузить страницу Призыв в армию-как быть?
Моя жизнь Человеку тяжело, человеку хорошо, человеку надо поделиться

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#26) Старый
другой Алексей другой Алексей вне форума
участник
 
Аватар для другой Алексей
 
Сообщений: 887
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 22.07.2009, 10:44

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Не то же самое, но иое явление.
Названные факторы могут проявляется и при отсутствии дедовщны. И наоборот - дедовщина может быть и без них.
Да нет, Виктор, все это - дедовщина. Просто мы привыкли этим словом называть следствие, даже лишь одно из многих следствий, ненадлежащего исполнения своих обязанностей офицерским составом.
И слабая подготовка, и разгул старослужащих, и использование солдат на личных стройках генералов возникают потому, что командиры занимаются не своим делом. Вот причина. И когда генерал приказывает снять солдат с учений и бросить на возведение его личного дома, это ничем принципиально - лишь масштабом - не отличается от отправки старослужащим новичка за сигаретами...
Ответить с цитированием
  (#27) Старый
Ирина Л Ирина Л вне форума
участник
 
Аватар для Ирина Л
 
Сообщений: 148
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Хайфа
По умолчанию 22.07.2009, 23:58

Очень сочувствую всем родителям, чьи дети должны служить в российской армии. Многих это так напугало, что они при малейшей появившейся возможности увезли своих детей в другую страну.
Здесь в Израиле мальчики из России идут в армию, не боясь дедовщины и моральных издевательств. Очень часто просятся в боевые войска, бок о бок служат и евреи, и русские, и друзы. Многие приносят присягу не на Торе (Ветх. Завет), а на Евангелии. Всегда, в любое время можно обратиться к военному психологу. Почти каждую неделю - однодневный отпуск домой.
После службы мальчики получают деньги на 2 года обучения в институте, девочки - на 1 год. Эти деньги можно также потратить на свадьбу или открытие бизнеса.
Моя дочь служила в армии обороны Израиля 2 года, а зять - 3, участвовал во 2-й Ливанской войне 2006 г.
Мы молились о них (кто-то у стены плача, кто-то, как я, в православном храме).
Я это написала потому, что эти уехавшие мальчики могли быть и патриотами России, если б была достойная армия.
Ответить с цитированием
  (#28) Старый
Ингвар Ингвар вне форума
участник
 
Сообщений: 9
Регистрация: 18.07.2009
По умолчанию 23.07.2009, 00:47

"Русский человек без веры - дрянь человек" Ф.М.Достоевский
Ответить с цитированием
  (#29) Старый
другой Алексей другой Алексей вне форума
участник
 
Аватар для другой Алексей
 
Сообщений: 887
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 23.07.2009, 10:45

Цитата:
Сообщение от Ирина Л Посмотреть сообщение
Я это написала потому, что эти уехавшие мальчики могли быть и патриотами России, если б была достойная армия.
Ага... Это сама Россия виновата, что у нее нет патриотов... :negative:
Вы знаете, если мама больна, с постели, допустим, встать не может, то хороший сын уж никак ее не бросит и не уйдет к другой тете, которая кормит конфетами и дает денежки на кино.
А Ваши "мальчики" именно так и поступили.

Да и сравнение, кстати, некорректное. Российская армия - армия мирного времени. А ЦАХАЛ - воюющая. Причем постоянно. В таких условиях "деды", тупые и преступные офицеры элементарно не выживают: огребают пулю в первом же столкновении, и поди разбери, чью. Воинские уставы писаны кровью, и если их в военное время не соблюдать, то добавишь от себя пару параграфов. Настолько все просто.
Ответить с цитированием
  (#30) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 23.07.2009, 13:22

Цитата:
Сообщение от другой Алексей Посмотреть сообщение
Ага... Это сама Россия виновата, что у нее нет патриотов... :negative:
Вы знаете, если мама больна, с постели, допустим, встать не может, то хороший сын уж никак ее не бросит и не уйдет к другой тете, которая кормит конфетами и дает денежки на кино.
А Ваши "мальчики" именно так и поступили.
Тут все же стоит оговориться, что Ваша собеседница привела рассказ о службе в армии Израниля как пример, а не как призыв переезжать туда.
Стоит и напомнит о неосуждении, записанном в правилах форума.

Здесь и еще один момент надо прояснить.
С одной стороны, отношение к родной стране не эквивалентно отношению к родному человеку. Понятия государства в Заповедях Божиих нет.
С другой стороны,отношение к родной стране не эквивалентно отношению к текущим властям и порядкам в ней.
Так что вполне можно понять матерей, любящих свою страну, но не желающих отдавать своих детей туда, где над ними будут издеваться - какими бы высокими словами это ни прикрявалось.Т.е. не "Россия виновата, что у нее нет патриотов", а "российские военные власти виноваты, что в армии такие порядки, что многие не хотят туда идти".

Армия - дело государственное. И порядки в ней должны быть самой прямой заботой государства. Нынешнее решение о возможности появляения в армии священнослужителей, надеюсь, говорит о движении в хорошую сторону.
Ответить с цитированием
  (#31) Старый
Мирослава Мирослава вне форума
участник
 
Аватар для Мирослава
 
Сообщений: 780
Регистрация: 14.02.2009
По умолчанию 23.07.2009, 13:30

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение

С другой стороны,отношение к родной стране не эквивалентно отношению к текущим властям и порядкам в ней.
Так что вполне можно понять матерей, любящих свою страну, но не желающих отдавать своих детей туда, где над ними будут издеваться - какими бы высокими словами это ни прикрявалось.Т.е. не "Россия виновата, что у нее нет патриотов", а "российские военные власти виноваты, что в армии такие порядки, что многие не хотят туда идти".
.
согласна с этим.

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Понятия государства в Заповедях Божиих нет.
.
ну государства может и нет, но есть заповедь любви к ближним.
Если бы не патриотизм, мы бы не выстояли во Второй Мировой Войне. Значит плоды патриотизма-добрые.


[url]http://www.proza.ru/avtor/kveta[/url]
Ответить с цитированием
  (#32) Старый
другой Алексей другой Алексей вне форума
участник
 
Аватар для другой Алексей
 
Сообщений: 887
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 23.07.2009, 13:38

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Стоит и напомнит о неосуждении, записанном в правилах форума.
Виноват. Исправлюсь.
Просто, Виктор, мне всегда хочется спросить критиков творящегося в нашей армии, что они сами сделали, чтобы там творилось что-то иное. Или мы сваливаем всю заботу об армии на государство? Пусть, мол, другой дядя думает, как нам армию обустроить, а я в нее просто не пойду/не пущу сына?
Вот есть Комитет солдатских матерей. Одна из форм его деятельности - "отмазывание" от армии. А почему бы не готовить призывников к службе? "Дедов" в частях единицы, и если новички будут элементарно лучше организованы, то поставить их на место ничего не будет стоить. Это к примеру.
Армия - действительно государственный институт. Но мы-то, мы что, зная это, самоустраняемся от работы по ее укреплению? А потом на что-то жалуемся? Вот хоть одна мать возмутилась, когда ее сын из "салаги" превратился в "деда"?
Ответить с цитированием
  (#33) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 23.07.2009, 13:40

Цитата:
Сообщение от Мирослава Посмотреть сообщение
ну государства может и нет, но есть заповедь любви к ближним.
Если бы не патриотизм, мы бы не выстояли во Второй Мировой Войне. Значит плоды патриотизма-добрые.
Любовь христиан к ближним - любовь ко всякому человеку.
Не зря Господь притчу о том, кто является ближним сказал об иноплеменнике - самарянине.

Безусловно, плоды настоящего патриотизма добрые.
Ответить с цитированием
  (#34) Старый
Мирослава Мирослава вне форума
участник
 
Аватар для Мирослава
 
Сообщений: 780
Регистрация: 14.02.2009
По умолчанию 23.07.2009, 13:45

"Кесареву -кесарево, а Богу-Божье."

Скажу наконец свое мнение о службе в нынешней Российской Армии.
Для меня важнее вечная участь моего ребенка. В Армии его могут изменить морально не в лучшую сторону. Ведь " худые сообщества развращают добрые нравы". Коллектив из уголовников, или тех кто плохо учится, пьет и лоботрясничает и поэтому его забрали в Армию, дедовщина -все это может исказить нравственные понятия. Это опаснее всего.
Кроме того, я готова чтобы мой сын отдал жизнь и здоровье ради реального блага Родины, ее спасения, а не в мирное время, ради прихоти кучки дедов и неадекватных командиров.


[url]http://www.proza.ru/avtor/kveta[/url]
Ответить с цитированием
  (#35) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 23.07.2009, 13:45

Цитата:
Сообщение от другой Алексей Посмотреть сообщение
Просто, Виктор, мне всегда хочется спросить критиков творящегося в нашей армии, что они сами сделали, чтобы там творилось что-то иное. Или мы сваливаем всю заботу об армии на государство? Пусть, мол, другой дядя думает, как нам армию обустроить, а я в нее просто не пойду/не пущу сына?
Вот есть Комитет солдатских матерей. Одна из форм его деятельности - "отмазывание" от армии. А почему бы не готовить призывников к службе? "Дедов" в частях единицы, и если новички будут элементарно лучше организованы, то поставить их на место ничего не будет стоить. Это к примеру.
Армия - действительно государственный институт. Но мы-то, мы что, зная это, самоустраняемся от работы по ее укреплению? А потом на что-то жалуемся? Вот хоть одна мать возмутилась, когда ее сын из "салаги" превратился в "деда"?
Армия (в отличие от многого всего другого) - дело именно государственное.
Вмешиваться в армейские порядки мы не можем.
Мы можем только воспитывать детей в сознании, что защищать страну - нужно, почетно.
Но государство - и это только от него зависит - не должно разрушать плоды такого воспитания. И отвечать за отданных в армию детей.

Почетно - а не "армия - для неудачников".
Ответить с цитированием
  (#36) Старый
другой Алексей другой Алексей вне форума
участник
 
Аватар для другой Алексей
 
Сообщений: 887
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 23.07.2009, 13:59

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
1. Армия (в отличие от многого всего другого) - дело именно государственное.
2. Вмешиваться в армейские порядки мы не можем.
1. То есть - не наше?
2. Так можем. Можем ребенка воспитать так, чтобы он не стал "дедом". Можем собрать всех новичков, отправляющихся в часть, и помочь им организоваться, научить ставить "дедов" на место, отстаивать свои права. Мы все это можем.
Еще в советское время нередки были случаи, когда целые части, например, отказывались есть несъедобную пищу. И куда было деваться? Готовили заново.
Ответить с цитированием
  (#37) Старый
Ирина Л Ирина Л вне форума
участник
 
Аватар для Ирина Л
 
Сообщений: 148
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Хайфа
По умолчанию 23.07.2009, 16:21

Простите, если ввела в искушение кого-то своим предыдущим сообщением. Мальчики, уезжая, были в детском возрасте. За них все решили родители.
К несчастью, есть родители, которые увезли своих детей от Чечни и дедовщины, а похоронили здесь. Ребята погибают, защищая страну, в которой живут. Армия боевая, ребята уходят защищать страну и, если надо, воевать. Просто в такой армии не до унижений и издевательств от тех, с кем, может, завтра придется пойти в бой.
Один раз выходцы из СНГ (приехавшие в возрасте 16-17 лет) пытались навести "свои порядки" в каком-то полку. Их поставили на место в 3 секунды, был суд, шумела пресса.
Ответить с цитированием
  (#38) Старый
Марина
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 23.07.2009, 17:13

Цитата:
Сообщение от другой Алексей Посмотреть сообщение
Можем ребенка воспитать так, чтобы он не стал "дедом". Можем собрать всех новичков, отправляющихся в часть, и помочь им организоваться, научить ставить "дедов" на место, отстаивать свои права. Мы все это можем.
Еще в советское время нередки были случаи, когда целые части, например, отказывались есть несъедобную пищу. И куда было деваться? Готовили заново.
Полностью солидарна с позицией Алексея.

Единственное примечание: целые части отказывались есть несъедобную пищу еще задолго до советского времени. Правда, тогда это привело к еще более серьезным последствиям... http://www.rusnavy.ru/d02/122.htm
Ответить с цитированием
  (#39) Старый
другой Алексей другой Алексей вне форума
участник
 
Аватар для другой Алексей
 
Сообщений: 887
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 23.07.2009, 18:30

Цитата:
Сообщение от Ирина Л Посмотреть сообщение
Один раз выходцы из СНГ (приехавшие в возрасте 16-17 лет) пытались навести "свои порядки" в каком-то полку. Их поставили на место в 3 секунды, был суд, шумела пресса.
О, вот об этом и я говорю.
Ответить с цитированием
  (#40) Старый
Олег - Хельги Олег - Хельги вне форума
участник
 
Сообщений: 130
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Тверь
По умолчанию 23.07.2009, 23:10

Цитата:
Сообщение от другой Алексей Посмотреть сообщение
1. То есть - не наше?
2. Так можем. Можем ребенка воспитать так, чтобы он не стал "дедом". Можем собрать всех новичков, отправляющихся в часть, и помочь им организоваться, научить ставить "дедов" на место, отстаивать свои права. Мы все это можем.
Еще в советское время нередки были случаи, когда целые части, например, отказывались есть несъедобную пищу. И куда было деваться? Готовили заново.
Хотелось бы услышать, как именно можно воспитать ребенка, чтобы он не стал дедом? Уважаемый автор вообще служил в армии? Проблема дедов и салаг была еще и в царской армии. Просто приходит парень с гражданки - не полы помыть. ни подшиться и т.д. как его учить? Бывает, обясняли по хорошему, доходило. А если парень и еще с гонором? Дескать да пошли вы все... Знакома такая проблема? Все идут в армию с такой мыслью - мы отлетаем год, своих погоняем год. Спросите любого отслужившего в армии. Дедовщина будет всегда, только все зависит от самого человека. Если человек нормальный - то это будет нормальный дед. Он молодого и обучит и воспитает как настоящего солдата. А придурок станет издеваться над молодыми. Я во время службы видел оба типажа. Все сводится к воспитанию нравственного чувства в человеке. И деды бывают нормальными, и салаг нужно порой учить тумаками.
Ответить с цитированием
  (#41) Старый
Ирина Л Ирина Л вне форума
участник
 
Аватар для Ирина Л
 
Сообщений: 148
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Хайфа
По умолчанию 24.07.2009, 17:26

Цитата:
Сообщение от Ингвар Посмотреть сообщение
"Русский человек без веры - дрянь человек" Ф.М.Достоевский
:yes: "Дьявол с Богом борются, и поле битвы - сердца людей" Ф. М. Достоевский
Ответить с цитированием
  (#42) Старый
Виталий П. Виталий П. вне форума
участник
 
Сообщений: 54
Регистрация: 07.06.2009
По умолчанию 24.07.2009, 21:21

Мне представляется, что вопрос о службе в армии есть вопрос личного выбора.
Вот скажите - почему вы считаете, что кто-то обязан вас защищать?
Чем вы так дороги другим людям, что они должны за вас страдать в обязательном порядке? И за что вообще воевать та? За какие идеи? Или может воевать чтобы поддерживать этот строй? - Что-то сомнительная идея...
Ответить с цитированием
  (#43) Старый
Виталий П. Виталий П. вне форума
участник
 
Сообщений: 54
Регистрация: 07.06.2009
По умолчанию 24.07.2009, 21:39

Цитата:
Сообщение от Олег - Хельги Посмотреть сообщение
Хотелось бы услышать, как именно можно воспитать ребенка, чтобы он не стал дедом? Уважаемый автор вообще служил в армии? Проблема дедов и салаг была еще и в царской армии. Просто приходит парень с гражданки - не полы помыть. ни подшиться и т.д. как его учить?
А не нужно его учить. Не твоё это дело. Армия должна быть как обычная работа. Вот ты ходишь на работу - тебя же тумаками не заставляют выполнять работу?Да не хочешь - досвидания. Найдём другого. Но какое право ты имеешь другого заставлять? Он что твой слуга что-ли? Или ты боишься что он что-то не так сделает и тебя убьют на войне? А ты не боишься, что он тебя пристрелит в первую очередь? А потом, если плохо выполняет требования решение очевидное - уволить со службы, как с обычной работы. А что касается мыть полы - то это не солдаты должны делать. А наёмные рабочие. А если нет денег, то это не проблемы солдат.
Ответить с цитированием
  (#44) Старый
Олег - Хельги Олег - Хельги вне форума
участник
 
Сообщений: 130
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Тверь
По умолчанию 24.07.2009, 22:56

Цитата:
Сообщение от Виталий П. Посмотреть сообщение
Мне представляется, что вопрос о службе в армии есть вопрос личного выбора.
Вот скажите - почему вы считаете, что кто-то обязан вас защищать?
Чем вы так дороги другим людям, что они должны за вас страдать в обязательном порядке? И за что вообще воевать та? За какие идеи? Или может воевать чтобы поддерживать этот строй? - Что-то сомнительная идея...
Странные вопросы. А почему меня нельзя защищать? Хорошо, меня лично можно и не защищать. А вот других людей? Детей, мужчин,женщин, стариков. Они то в чем провинились? А наша страна?
Слушайте, а зачем нам вообще милиция? Почему она нас обязана защищать от преступников? А зачем нам больницы? Почему нас врачи должны лечить? А зачем нам с вами Церковь? А зачем наш школы и т.д.? Можно продолжать до бесконечности. Интересно, как бы Вы рассуждали в годы Великой Отечественной войны?
А армия защищает не идеи и не строй, она защищает нашу Родину. нас с вами, наших детей, нашу церковь, наконец.

Цитата:
Сообщение от Виталий П. Посмотреть сообщение
А не нужно его учить. Не твоё это дело. Армия должна быть как обычная работа. Вот ты ходишь на работу - тебя же тумаками не заставляют выполнять работу?Да не хочешь - досвидания. Найдём другого. Но какое право ты имеешь другого заставлять? Он что твой слуга что-ли? Или ты боишься что он что-то не так сделает и тебя убьют на войне? А ты не боишься, что он тебя пристрелит в первую очередь? А потом, если плохо выполняет требования решение очевидное - уволить со службы, как с обычной работы. А что касается мыть полы - то это не солдаты должны делать. А наёмные рабочие. А если нет денег, то это не проблемы солдат.
А Вы в армии вообще служили? Прошу не обижаться на данный вопрос, поскольку рассуждать так может человек весьма далекий от армии и ее проблем.И, кстати, по моему, мы с Вами на ты не переходили.
Ответить с цитированием
  (#45) Старый
Виталий П. Виталий П. вне форума
участник
 
Сообщений: 54
Регистрация: 07.06.2009
По умолчанию 25.07.2009, 00:41

Цитата:
Сообщение от Олег - Хельги Посмотреть сообщение
Странные вопросы.
Если Вы в суть не будете вникать, то Вам любой вопрос будет казаться странным.
Цитата:
Сообщение от Олег - Хельги Посмотреть сообщение
Интересно, как бы Вы рассуждали в годы Великой Отечественной войны?
Это не ваше дело. И я тут вообще не причем.
Цитата:
Сообщение от Олег - Хельги Посмотреть сообщение
А армия защищает не идеи и не строй, она защищает нашу Родину. нас с вами, наших детей, нашу церковь, наконец.
С чего начинается родина?У Вас есть дети? Вам хочется их защитить?
- Так защищайте. А у меня детей нет. Хоть я и работаю с утра до вечера и несколько лет отдал государственной службе. Нечего не заработал. Даже на то чтобы жену содержать. Не то, что детей.А Церковь защищать мало кто пойдёт. А если и хочется её защищать - то защищай сам. А потом не забывайте - "мы разжигаем пожар мировой. Церкви и тюрьмы сравняем с землёй" - пели вчерашние православные. Церковь - не дорога большинству. А тем кому дорога, пусть защищают. Но не нужно всех записывать в свою партию.
Цитата:
Сообщение от Олег - Хельги Посмотреть сообщение
А Вы в армии вообще служили?
Служил.
Ответить с цитированием
  (#46) Старый
Олег - Хельги Олег - Хельги вне форума
участник
 
Сообщений: 130
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Тверь
По умолчанию 25.07.2009, 00:50

Цитата:
Сообщение от Виталий П. Посмотреть сообщение
Если Вы в суть не будете вникать, то Вам любой вопрос будет казаться странным.

Это не ваше дело. И я тут вообще не причем.

С чего начинается родина?У Вас есть дети? Вам хочется их защитить?
- Так защищайте. А у меня детей нет. Хоть я и работаю с утра до вечера и несколько лет отдал государственной службе. Нечего не заработал. Даже на то чтобы жену содержать. Не то, что детей.А Церковь защищать мало кто пойдёт. А если и хочется её защищать - то защищай сам. А потом не забывайте - "мы разжигаем пожар мировой. Церкви и тюрьмы сравняем с землёй" - пели вчерашние православные. Церковь - не дорога большинству. А тем кому дорога, пусть защищают. Но не нужно всех записывать в свою партию.

Служил.
Без комментариев. Сказать просто нечего.
Ответить с цитированием
  (#47) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 25.07.2009, 08:23

Цитата:
Сообщение от Виталий П. Посмотреть сообщение
А потом не забывайте - "мы разжигаем пожар мировой. Церкви и тюрьмы сравняем с землёй" - пели вчерашние православные. Церковь - не дорога большинству. А тем кому дорога, пусть защищают. Но не нужно всех записывать в свою партию.
Ваши слова и показывают то, что атеист и богоненавистник, проклиная Церковь, даже и русским-то по сути своей быть перестает. Ломается что-то внутри. Что и было с теми, кто хотел всё разрушить до основанья, а затем... построить ленинский террор и сталинские лагеря.
Ответить с цитированием
  (#48) Старый
Виталий П. Виталий П. вне форума
участник
 
Сообщений: 54
Регистрация: 07.06.2009
По умолчанию 26.07.2009, 14:16

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Ваши слова и показывают то, что атеист и богоненавистник, проклиная Церковь, даже и русским-то по сути своей быть перестает.
Главное не то, кто кого кем называет, а то кем они сами себя считают.
А мнение церкви им по этому поводу не интересно. И "русский" не равно "православный". И атеисты не обязательно проклинают Церковь.
Хочется вам верить - пожалуйста, верьте. Только меня не нужно заставлять верить. А потом - если человек атеист, то это не значит, что
он принципиально отказывается служить. Наоборот - он может не только воевать, но воевать и умирать за идею. Как это было в Советской Армии, которая разгромила фашизм без всяких лозунгов о Христе. А наоборот под лозунгами "За Родину.За Сталина!". Но в любом случае - воевать не воевать, это дело каждого. И я не вижу почему человек должен умирать за то, что он не хочет. Одно дело воевать за Советскую Родину, другое дело за власть капитала и угнетение человека человеком.

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Ломается что-то внутри. Что и было с теми, кто хотел всё разрушить до основанья, а затем... построить ленинский террор и сталинские лагеря.
Так при царях вся страна была как один лагерь. Ты никто и звать тебя никак – раб, вещь. Могли сделать с тобой что хотели. А телесные наказания и возможность нанесения увечий человеку были закреплены законодательно. А разработку этих законов вела сама православная церковь, которая была к тому же крупнейшим феодалом. Вот фрагмент соборного уложения 1649 года, к которому Iосиф Патриарх Московский и всеа Русии руку приложил:

«А будет кто у кого татиным обычаем выловит ис пруда или из саду рыбу, и того татя изымают с поличным, а сыщется про то вправду, что он покрал впервые, и такова бити батоги, а будет вдругие тот же с поличным изыман будет, и такова за такую вину бити кнутом, а будет в третьие тот же изыман будет с поличным, а поличное и гривны не стоит, и такова казнити отрезати ухо.»

«А будет кто царьского величества во дворе украдет что ни буди впервые, и сыщется про то допряма, и того бити кнутом. А будет того же татя с краденым в государеве дворе поймают в другие, и того бити кнутом же, да вкинути на полгода в тюрму. А будет тот же тать поиман будет с краденым в государеве дворе в третьие, и ему за то отсечь рука, чтобы на то смотря иным неповадно было воровати, в государеве дворе красти.»

А как вам казнь, когда человека хоронят заживо? Вот такая мера того же уложения:

«А будет жена учинит мужу своему смертное убийство, или окормит его отравою, а сыщется про то допряма, и ея за то казнити, живу окопати в землю, и казнити ея такою казнею безо всякия пощады, хотя будет убитого дети, или иныя кто ближния роду его, того не похотят, что ея казнити, и ей отнюд не дати милости, и держати ея в земле до тех мест, покамест она умрет.»

- Закопать заживо. Не смотрю на то, что у женщины есть дети и что они теперь останутся полными сиротами. Но правда если женщина беременна, то ради плода срок казни можно отсрочить:
« А которая жонка приговорена будет к смертной казни, а втепоры она будет беременна, и тоя жонки, покаместа она родит, смертию не казнити, а казнити ея втепоры, как она родит, a до тех мест держати ея в тюрме, или за крепкими приставы, чтобы она не ушла.»

А вот и норма Ветхого Завета в действии – «око за око зуб за зуб»:
«А будет кто не бояся Бога, и не опасаяся государьския опалы и казни, учинит над кем нибудь мучителское наругательство, отсечет руку или ногу, или нос, или ухо, или губы обрежет, или глаз выколет, а сыщется про то допряма, и за такое его наругателство самому ему то же учинити, да на нем же взяти из вотчин его и из животов тому, над кем он такое наругательство учинит, будет отсечет руку, и за руку пятдесят рублев, а будет отсечет ногу, и за ногу пятдесят же рублев, а за нос, и за ухо, и за губы, и за глас, по тому же за всякую рану, по пятидесят рублев.»

А вот как поступали с миссионерами иных религий:

«А будет кого бусурман какими нибудь мерами насильством или обманом русскаго человека к своей бусурманской вере принудит, и по своей бусурманской вере обрежет, а сыщется про то допряма, и того бусурмана по сыску казнить, зжечь огнем безо всякого милосердия. А кого он русскаго человека обусурманит, и того русскаго человека отослать к патриарху, или к иной власти, и велети ему учинити указ по правилом Святых Апостол и Святых Отец.»
- Просто сжигали тех людей, которые «переманивали» в свою веру.

«Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, или на рождьшую его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых его угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити, зжечь.»

- то есть фактически ты обязан оказывать почтение православным святыням. А если ты не согласен отдавать почтение – то это уже хула. Тебя подлежит за это сжечь. А хулу найти всегда можно. Даже у такого выдающегося человека как Максима Грека.
-« Вассиан и Максим Грек критиковали феодально-крепостнический быт церковных вотчин и стремились склонить великого князя к отчуждению церковных и монастырских земель, что и вызвало ненависть к ним церковных иерархов. Максим Грек предстал перед церковным собором в 1525 г. Его признали «злохулительным еретиком» и заключили в тюрьму Волоколамского монастыря. Максиму Греку запретили писать, мучили голодом, морозом и, как отмечает один источник, он «от дыма и от горести темничные был яко мертв». В таких условиях Максим пробыл шесть лет. В 1531 г. он был привезен в оковах в Москву и предстал перед судом нового церковного собора. Здесь в его сочинениях нашли «хулу на господа бога и богородицу» и обвинили в том, что он составлял «писания хульные и еретические», критиковал церковные уставы и законы, что он еретик и чернокнижник. Церковный собор осудил Максима как «хульника и Священного писания тлителя» и сослал в оковах в Тверской Отрочь монастырь, где его заточили в каменный мешок.
В ереси обвинили и помощников Максима по исправлению книг — Михаила Медоварцева и Сильвана. Медоварцев был сослан в Коломну, а Сильван в Волоколамский монастырь, где его «уморили дымом». На этом же соборе еретиком был объявлен «князь - инок» Вассиан, противник церковного землевладения. Он также попал в каменный мешок Волоколамского монастыря и в «прегорчайшей темнице» умер от голода и дыма. Сделано это было по приказу митрополита Даниила.» - сказано в книге «православная инквизиция в росии». Утвержденой к печати Редколлегией научно-популярной литературы Академии наук СССР.
И что касается террора, то большевики просто малые дети в сравнении с тем террором, и угнетением масс, которые устраивали православные христиане над людьми веками.
Даже монастыри были средством заточения и издевательств над людьми. А как обходились с еретиками и раскольниками я вообще молчу.
Ответить с цитированием
  (#49) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 26.07.2009, 15:20

Цитата:
Сообщение от Виталий П. Посмотреть сообщение
Так при царях вся страна была как один лагерь. Ты никто и звать тебя никак – раб, вещь.
Простите, с такими "мнениями" дискутировать просто не имеет смысла.
Несерьезно.
Почитайте историю.
Ответить с цитированием
  (#50) Старый
Виталий П. Виталий П. вне форума
участник
 
Сообщений: 54
Регистрация: 07.06.2009
По умолчанию 26.07.2009, 15:57

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Простите, с такими "мнениями" дискутировать просто не имеет смысла.
Несерьезно.
Почитайте историю.
Не понял... Вы отрицаете феодализм на руси и жесткую эксплуатацию крестьян?Отрицаете, что Церковь была крупнейшим феодалом?Отрицаете, что церковь поддерживала телесные наказания людей? Отрицаете, что православные христиане жестоко расправлялись с инакомыслящими? Отрицаете обращения со стороны духовенства к властям с просьбой казнить еретиков? Может Вы думаете, что и те цитаты которые я привёл я их тоже сам придумал?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса