Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Мир веры > Путешествие в историю
Перезагрузить страницу О Катыни, Медном и преступлениях советского государства
Путешествие в историю История святости и святость в истории

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#26) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию Re: Самоубийство или подвиг? - 12.05.2010, 16:15

Цитата:
Мухин известный автор-фальсификатор истории.
Что конкретно он сфальсифицировал?Или Вам так легко бездоказательно обвинить человека?
Я.вот, читал, что когда в 90-х годах возник вопрос о якобы убийстве поляков НКВД, он провёл расследование, собрал материалы и , опираясь на его расследование, в иске полякам было отказано.
Значит, не такой-уж, и фальсификатор, если на международном уровне это признали.
Ответить с цитированием
  (#27) Старый
Виктори
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Самоубийство или подвиг? - 12.05.2010, 16:55

Простите нет настроения кому-то чего-то доказывать. Ссылку привела. Ищущий, да обрящет.
Ответить с цитированием
  (#28) Старый
Виктори
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Самоубийство или подвиг? - 12.05.2010, 20:46

А впрочем я в чем-то и не права. Украину зря тронула. Извиняюсь.
Ответить с цитированием
  (#29) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию Re: Самоубийство или подвиг? - 12.05.2010, 21:32

Цитата:
Сообщение от Виктори Посмотреть сообщение
А впрочем я в чем-то и не права. Украину зря тронула. Извиняюсь.
И меня простите.:y_gimmefive:
Ответить с цитированием
  (#30) Старый
Виктор75 Виктор75 вне форума
участник
 
Сообщений: 100
Регистрация: 03.04.2009
Адрес: Германия, Дюльмен
Cool Re: Самоубийство или подвиг? - 12.05.2010, 23:44

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
А Вы почитайте.
За статью «Ветераны войны – штурмовые отряды еврейских расистов» газета дуэль в 2008 г. была закрыта. Таким людям руки не подают, не то что на православном форуме рекламируют.
А мне ваши личные симпатии и антипатии мало интересны.Человек(Мухин) действительно серьезно пытается разобраться в нашей новейшей истории,а вы ему ярлыки вешаете,очень по христиански!
Ответить с цитированием
  (#31) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Самоубийство или подвиг? - 12.05.2010, 23:47

Цитата:
Сообщение от Виктор75 Посмотреть сообщение
А мне ваши личные симпатии и антипатии мало интересны.Человек(Мухин) действительно серьезно пытается разобраться в нашей новейшей истории,а вы ему ярлыки вешаете,очень по христиански!
Я вижу решение суда.
И читаю материалы его издания, полные ненависти.
Мне достаточно.
Ответить с цитированием
  (#32) Старый
Виктор75 Виктор75 вне форума
участник
 
Сообщений: 100
Регистрация: 03.04.2009
Адрес: Германия, Дюльмен
По умолчанию Re: Самоубийство или подвиг? - 13.05.2010, 00:06

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Я вижу решение суда.
И читаю материалы его издания, полные ненависти.
Мне достаточно.
Таким судом быть осужденным,это по моему великая честь для патриота.И что же вы читали у Мухина? Теперь про Медное-совсем недавно стоило известному историку Алексею Исаеву немного "копнуть", как обнаружилось, что в книге англичанина Ньютона, повествующей в том числе о боевых действиях 3-й танковой группы Вермахта, упоминается, что части немецкого 41-го моторизованного корпуса (1-я танковая дивизия и 900 пехотная бригада) заняли деревню Медное, расположенную на шоссе Тверь (тогда - Калинин) - Торжок 16 октября 1941 года, и, самое главное, деревню Ямок (на том же шоссе). Потеря важной рокадной дороги заставила командование советского Калининского фронта предпринять контрудар, в результате которого 19 октября немцев вышибли из Медного. Однако полностью освободить шоссе на Торжок тогда не удалось. Только в начале ноября в результате ожесточенных боев немцы отошли из Ямок.
При чем тут Ямок, спросите вы, когда нам важно именно Медное?! А дело все в том, что именно в Ямках в начале 90-х годов нашли могилы с расстрелянными людьми. Деревня Медное, на самом деле, не имеет отношения к "катынскому делу", а лишь - часть информационного тумана вокруг него. Также выяснилось, что утверждение, что немцев в Медном не было, было введено сотрудниками КГБ СССР еще в 1991 году.
Интересно также то, что найденные А.Исаевым немецкие сведения о захвате частями 41-го моторизованного корпуса Медного и Ямок, давным-давно имеют подтверждения в вышедшем еще в 1991 сборнике "На правом фланге Московской битвы" (Тверь. Изд-во "Московский рабочий"). В главе Калининская оборонительная операция (10.10–4.12.1941 г.)" дана хроника боевых действий, в т.ч. в районе Медного и Ямок. Читать здесь http://militera.lib.ru/memo/russian/...skovskoy_bitvy..
Ответить с цитированием
  (#33) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Самоубийство или подвиг? - 13.05.2010, 00:11

Захват на 3 дня - это да. Это непрекращающиеся бои, обстрелы, передний край.
И перевоз туда тысяч людей был никак невозможен физически.
Собственно, и в Катыни расстреляны далеко не только поляки, но и множество наших соотечественников, и их расстрельные дела уже доступны.

Думаю, для снятия всех вопросов (даже у очень больших поклонников Сталина и его режима) поможет только полная и широкая публикация всех материалов.
Ответить с цитированием
  (#34) Старый
Виктор75 Виктор75 вне форума
участник
 
Сообщений: 100
Регистрация: 03.04.2009
Адрес: Германия, Дюльмен
По умолчанию Re: Самоубийство или подвиг? - 13.05.2010, 00:28

вы писали, что немцев не было в Медном! теперь вы согласны что это не правда... Тогда уж сознайтесь кто там В Медном искал этих поляков(по чьей просьбе?)? что они нашли?и что написали в итоге?
Ответить с цитированием
  (#35) Старый
Виктор75 Виктор75 вне форума
участник
 
Сообщений: 100
Регистрация: 03.04.2009
Адрес: Германия, Дюльмен
По умолчанию Re: Самоубийство или подвиг? - 13.05.2010, 00:40

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Захват на 3 дня - это да. Это непрекращающиеся бои, обстрелы, передний край.
И перевоз туда тысяч людей был никак невозможен физически.
Собственно, и в Катыни расстреляны далеко не только поляки, но и множество наших соотечественников, и их расстрельные дела уже доступны.

Думаю, для снятия всех вопросов (даже у очень больших поклонников Сталина и его режима) поможет только полная и широкая публикация всех материалов.
С последним согласен! Боюсь только ,что это не возможно т.к. начиная с Хрущева о Сталине не сказано(официально) ни слова правды и как пишет Ж. Медведев: «…личный архив Сталина был уничтожен вскоре после его смерти…».
Ответить с цитированием
  (#36) Старый
Лорик Лорик вне форума
участник
 
Сообщений: 41
Регистрация: 15.04.2010
Адрес: Московская обл.
По умолчанию Re: Самоубийство или подвиг? - 13.05.2010, 19:46

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Тысячи таких выступлений приблизили падение СССР. Не все такие страшные и, может быть, глупые, и, может быть, с христианской точки зрения, - неправильные.
Ну что ж, СССР пал, появилось много разных стран, живите и радуйтесь! Зачем истерично и демонстративно, тем более на государственном уровне, вспоминать дикие случаи протеста да ещё раздавать за это награды. Действительно эти самоубийцы не сделали ничего полезного ни для своего народа ни для будущего (отделившегося) государства. С психикой, наверняка, у них было не в порядке. Ни один оппозиционный правдоруб в здравом уме не пошёл бы на такие бессмысленные меры.
Ответить с цитированием
  (#37) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию Re: Самоубийство или подвиг? - 13.05.2010, 22:58

Цитата:
Пишет Виктор Судариков:
Я вижу решение суда..
Ну, давайте, вместе посмотрим за что закрыли газету "Дуэль".
19 мая 2009 г. Мосгорсуд утвердил решение Замоскворецкого суда о закрытии газеты "Дуэль". Дело тянулось с 17 сентября 2006 года. Причина в том, что сама по себе причина закрытия была столь беззаконна, что даже женщины-судьи поначалу не могли сотворить такого бесстыдства.
Замос. райсудом была прекращена деятельность газеты "Дуэль" за публикацию объявления "Ты избрал -- тебе судить!", т.е. за публикацию проекта поправки к Конституции и проекта закона, которые должны быть приняты на референдуме, который организуют граждане, собравшиеся по данному объявлению.
Применение понятия "экстремистский материал" к объявлению "Ты избрал -- тебе судить!" является попранием положения ст. 3 Главы 1 "Основы конституционного строя" Конституции Рф, устанавливающей, что носителем суверенитета и единственным источником власти в РФ является её многонациональный народ. Суверен имеетправо принимать любые законы для страны, в которой он суверен. И суды насильственно изменили основы конституционного строя России, лишая народ права выражать свою волю -- лишая его возможности организовываться для этого.

Далее:
1. Замоскворецкий суд, принимая решение о прекращении деятельности газеты "Дуэль", не известил никого со стороны ответчика (редакции) и рассмотрел дело в её отсутствие.
Закон требует: "Решение суда первой инстанции подлежит отмене независимо от доводов кассационной жалобы, представления в случае, если...дело рассмотрено судом в отсутствие кого-либо из лиц, участвующих в деле и не извещённых о времени и месте судебного заседания".
Ответить с цитированием
  (#38) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию Re: Самоубийство или подвиг? - 13.05.2010, 23:10

2. Ст. 47 Конституции устанавливает: "Никто не может быть лишён права на рассмотрение его дела в том суде и тем судьёй, к подсудности которых оно отнесено законом".
По закону дело о "Дуэли" должно быть рассмотрено судом субъекта федерации, а не райсудом, т.е. дело было рассмотрено незаконным составом суда, и по этому поводу закон говорит:"Решение суда первой инстанцииподлежит отмене независимо от доводов кассационных жалобы, представления в случае, если:1) дело рассмотрено судом в незаконном составе".
Понятно, что без указа сверху суд на такое наглое попрание закона не решился бы.

Цитата:
И читаю материалы его издания, полные ненависти.
К кому "полные ненависти"? Если, как Вы пишете , к расистам, то и я, как и всякий нормальный человек, её разделяю.

Кстати, если Вам интересно мнение Бушкова, то в своей книге "Красный монарх" он оценивает Мухина как "сыщика от Бога".
Ответить с цитированием
  (#39) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию Re: Самоубийство или подвиг? - 13.05.2010, 23:23

Цитата:
Сообщение от Лорик Посмотреть сообщение
Ну что ж, СССР пал, появилось много разных стран, живите и радуйтесь!
Ну пал. А мы то тут при чём? Украина вышла из СССР.
А пал СССР из-за того, что произошло в Москве 19-21 августа. Нет, не из-за путча. Из-за выступлений русских против СССР.

Цитата:
Сообщение от Лорик Посмотреть сообщение
С психикой, наверняка
Думаю - не следует предположение возводить в утверждение.
Ответить с цитированием
  (#40) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Самоубийство или подвиг? - 14.05.2010, 07:18

Цитата:
Сообщение от Виктор75 Посмотреть сообщение
вы писали, что немцев не было в Медном! теперь вы согласны что это не правда... Тогда уж сознайтесь кто там В Медном искал этих поляков(по чьей просьбе?)? что они нашли?и что написали в итоге?
Медное было на линии фронта, оно переходило из рук в руки, укрепиться там там немцам не дали, так что возможностей для завоза тысяч (!) арестованных туда у них явно не было.
Очень надеюсь, что все материалы о Катыни, Медном, а еще и о множестве мест, где захоронены наши соотечественники, убитые сов.государством - а среди них есть и новомученики - прославденные и непрославленные - будут опубликованы широко и доходчиво.
Ответить с цитированием
  (#41) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Самоубийство или подвиг? - 14.05.2010, 07:23

Цитата:
Сообщение от Виктор75 Посмотреть сообщение
А мне ваши личные симпатии и антипатии мало интересны.Человек(Мухин) действительно серьезно пытается разобраться в нашей новейшей истории,а вы ему ярлыки вешаете,очень по христиански!
Решение суда для Вас не авторитет, понятно.
Материалы данной газеты находятся в Интернете. Желающие могут найти и ознакомиться (ссылки на антиправославные ресурсы мы давать не будем).
Для меня важно, чтобы та ненависть, которой напичканы данные "исследования" ни в коей степени не ассоциировалась с православным христианством.
В том, что касается связи ее с исторической наукой, подождем мнения историков.
На мой взгляд, мы имеетм дело с обычными фальсификациями.
Ответить с цитированием
  (#42) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию Re: О Катыни, Медном и преступлениях советского государства - 14.05.2010, 09:43

Интересно объясняют сторонники версии Геббельса тот факт, что поляки были расстреляны из немецкого оружия: дескать, ТТ при длительной стрельбе заклинивает и поэтому...
Сплошная клиника. Почему тогда в других местах расстреливали из советского оружия?

Есть ещё интересный вопрос: а за что бы немцам расстреливать польских офицеров?
Может, за это:
Наступая, немцы 3 сентября взяли польские города Быдгощ (быв. немецкий Бромберг) и Шулитце. И увидели, что улицы и площади этого города усеяны трупами немецких женщин и детей ( эти польские города были с немецким населением).
Поляки тогда ещё не поняли, что немцы наступают всерьёз, вот и не стеснялись -- вырезали население этих городов.
Именно в этот день, 3 сентября, Рыдз-Смиглы и дал армии приказ удирать в Румынию, а не отходить на линию Нарев-Висла-Сан. Видимо, эта резня также придала прыти и польскому правительству в его беге из страны.

И ничего удивительного нет, что немцы вспомнили об этой расправе, когда к ним в руки попал кусочек шляхты.
Ответить с цитированием
  (#43) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: О Катыни, Медном и преступлениях советского государства - 16.05.2010, 22:15

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
Интересно объясняют сторонники версии Геббельса.
Методическая заметка.
Если Гитлер любил музыка Вагнера. а Ленин - музыку Бетховена, то это никак не влияет на наше восприятие данной музыки.
Если Гитлер во время войны приказал своим войскам защитить Афон, то это не значит, что защита Афона - дело нацистское.

Есть исторический факт (расстрел польских офицеров силами НКВД), который конечно можно обсуждать, можно сомневаться, искать доказательств, но называть его "геббельсовской версией" - значит пытаться манипулировать читателями.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса