Православный просветительский форум
  (#1) Старый
Михаил495 Михаил495 вне форума
участник
 
Аватар для Михаил495
 
Сообщений: 3,237
Регистрация: 31.05.2011
Exclamation СССР. 20 лет спустя. - 06.12.2011, 18:27

Сегодня, через 20 лет после исчезновения СССР, мы неизбежно задаемся вопросами: что произошло (крах, революция, реформа?), почему именно так, именно в это время, лучше или хуже мы стали жить, куда мы движемся сегодня и движемся ли вообще.

На просторах интернета немало интересных материалов на эту тему. Мнения высказываются самые разные. Однако почти все сходятся на том, что реформы не удались. Кто в этом виноват и что нужно делать - еще один непростой вопрос, который требует решения.

Кто знает хорошие публикации по теме - велкам! Только давайте договоримся по возможности помещать не "я в 90-е", "мои воспоминания об СССР" и т.п., а статьи, где есть мало-мальски объективный взгляд. И, конечно, помнить, что объективный не значит бесспорный. Для начала:

1. "Реформы в России: 20 лет движения по кругу."
Влад Гринкевич, экономический обозреватель РИА Новости.

Цитата:
"Попытки реформ, разумеется, были. Со второй половины 80-х и до 1991 года несколько групп ученых-экономистов прорабатывали модели радикальных экономических преобразований..."
Само слово "радикальный" наводит на мысль о революции. К тому, же, раз моделей было несколько, то это, мягко говоря, не вяжется с заявлениями, что проводить реформы по-другому было нельзя:
Цитата:
"Либерализация цен – мера крайне болезненная, крайне непопулярная, беда состоит в одном – ей не было альтернативы", – считает бывший министр экономики РФ Андрей Нечаев.
Читать
Кто выиграл и кто проиграл в результате реформ? По мнению директора Института глобализации и социальных движений (ИГСО) Бориса Кагарлицкого
Цитата:
"Победила та часть номенклатуры, которая видела решение своих проблем в переходе к капитализму. Она свои проблемы решила, – говорит г-н Кагарлицкий. – Партийно-хозяйственная бюрократия успешно трансформировалась в бюрократическую буржуазию"
2. Недавно прошла конференция "От СССР к РФ: 20 лет — итоги и уроки" Читать
Конференцию организовал Центр проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования при Отделении общественных наук РАН и шесть(!) институтов Академии наук — Институт океанологии имени П.П.Ширшова, Центральный экономико-математический институт, Институт государства и права, Институт научной информации по общественным наукам, Институт экономики, Институт философии.

Лишь 10% населения считают себя выигравшими за 20 лет постсоветских реформ, по данным на 2011 год, которые привел директор Института океанологии имени П.П. Ширшова РАН, академик Р.И. Нигматулин.
Цитата:
Свободной рыночной экономики на практике не существует, считает Р.И. Нигматулин. Однако сейчас ближе всех к этой модели, как ни странно, находится российская экономика, тогда как США и страны Европы гораздо сильнее ориентированы на социалистическую модель.
Принципиальный вопрос ставит В.Э. Багдасарян: выиграло человечество с распадом СССР, или проиграло?
Цитата:
Колониальная модель мирового устройства, господствующая сейчас, строится на отношениях раб — господин. Мир делится на сообщества сервисного типа и сообщества материального типа, призванные обеспечивать «золотой миллиард». Такая структура сложилась на основе гностической и кальвинистской моделей мира, считает В.Э. Багдасарян. Богоизбранность и богоотверженность, предполагаемые в кальвинизме, проявляются, по мнению исследователя, в экономическом и политическом успехе или неуспехе. Именно так обосновывается разделение людей на элиту и массы, а государств — на «дикарей», «варваров» и «цивилизации». Модель избранничества работает и в либерализме, и в фашизме. В одном случае культивируется конкуренция индивидуумов, во втором — рас.
Мировое значение Советского Союза было в том, чтобы сократить разрыв между богатыми и бедными. Поэтому после распада СССР человечество в целом, безусловно, проиграло.
Крах советского строя не означает краха советского проекта, считает доктор химических наук, главный научный сотрудник Института социально-политических исследований РАН, эксперт Центра проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования С.Г. Кара-Мурза:
Цитата:
Советский строй — это реализация цивилизационного проекта, рожденного Россией и лежащего в русле ее истории и культуры, считает С.Г. Кара-Мурза. Он предлагает различать советский проект, т.е. представление о благой жизни и дороге к ней, и советский строй как воплощение этого проекта на практике.
Советский проект — не просто социальный проект, но и ответ на фундаментальные вопросы бытия, рожденный в Евразии, в сложном обществе России, находящейся «между молотом Запада и наковальней Востока», говорит докладчик, цитируя Д.И. Менделеева. Рядом был мощный Запад, который дал свой ответ на вопросы бытия в виде рыночного общества и человека-атома, индивида — из недр протестантской Реформации. Рядом начинал подниматься и мощный Восток, ответ которого на те же вопросы мы только-только начинаем понимать.
Советский проект повлиял на все большие цивилизационные проекты: помог зародиться социальному государству на Западе, демонтировать колониальную систему, на время нейтрализовал соблазн фашизма, дал многое для укрепления и самоосознания цивилизаций Азии в их современной форме.
3. Неплохая заметка, о хозяйственной системе России в эпоху СССР:
"Засуха 2010 – третий экзамен" Читать
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Михаил495 Михаил495 вне форума
участник
 
Аватар для Михаил495
 
Сообщений: 3,237
Регистрация: 31.05.2011
По умолчанию 06.12.2011, 19:20

Отдельная тема - вопрос о форме власти в России. Так, диак. Владмир Baсилик пишет:

Цитата:
Азбучная истина о том, что Россия может существовать только в режиме либо монархии, либо диктатуры подтвердилась и в девяностые годы: парламентской республики не получилось. Нынешнюю систему «управляемой демократии» республикой вряд ли можно назвать, скорее она соответствует римскому цезаризму.
Он же писал о духовном облике русского человека во времена СССР:

Цитата:
...общая «сумма духа в человеке» тогда была несравненно выше, чем теперь, когда содомитство, порнография, наркомания и проституция считаются обычным делом, а фактически единственной мотивацией активности подавляющей части населения оказываются деньги. Русский советский человек (homo sovetikus, если угодно) жил идеалами, а не интересами, происхождение которых было, несомненно, связано с секуляризованной и превращенной формой христианской духовной энергетики.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 06.12.2011, 21:24

Не хватало нам монархии или диктатуры, тем более... Форум сразу прикроют, чтобы лишнего не болтали.

Вон, Финляндия, климат такой же, народ был российский до 17го года, вот к какому уровню жизни, защищенности, образования надо и нам стремиться. Хватит уж диктатур нашему многострадальному народу, русские заслужили право на нормальную жизнь.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Елена= Елена= вне форума
участник
 
Сообщений: 85
Регистрация: 03.10.2011
По умолчанию 06.12.2011, 21:50

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
Вон, Финляндия, климат такой же, народ был российский до 17го года, вот к какому уровню жизни, защищенности, образования надо и нам стремиться. Хватит уж диктатур нашему многострадальному народу, русские заслужили право на нормальную жизнь.
А что такое нормальная жизнь?
Входит в понятие о нормальном, например, право самим определять - что хорошо, что плохо, как жить? У финнов это есть, или им приходится принимать те рамки, которые им кто-то определяет? Русским это подойдет?
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Людмила П Людмила П вне форума
участник
 
Сообщений: 95
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Москва
По умолчанию 06.12.2011, 22:08

Цитата:
Сообщение от Михаил495 Посмотреть сообщение
Однако почти все сходятся на том, что реформы не удались. Кто в этом виноват и что нужно делать - еще один непростой вопрос, который требует решения.
Очень важную тему, на мой взгляд, Вы подняли, Михаил. Важную и суперактуальную. Похоже, действительно, настало время осмысления нашей жизни за последние 20 лет и принятия решения, куда идти дальше.
В жизни каждого человека бывает период, когда необходимо задуматься и переосмыслить свою жизнь, может поменять взгляды, а потом двигаться дальше на основе нового понимания вещей.

Насчет советского проекта... Полагаю, все в мире совершается по промыслу Божьему, а значит и опыт жизни при советском строе нам для чего-то был нужен. Хотя бы для того, чтобы понять, что без Бога и человек, и государство могут заблудиться... А может и еще для чего-то...
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Алексей_К Алексей_К вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 704
Регистрация: 12.03.2011
По умолчанию 06.12.2011, 23:45

Лучше или хуже стали жить? Ну а что собственно обсуждать. Как говорится: "По делам их..."

Цитата:
СЕГОДНЯ РОССИЯ ЗАНИМАЕТ ПЕРВОЕ МЕСТО В МИРЕ:

■ по уровню умышленных убийств;

■ по числу курящих детей и подростков;

■ по числу взяток при поступлении в вузы;

■ по темпам роста табакокурения;

■ по аварийности на дорогах;

■ по смертности от самоубийств среди подростков 15-19 лет;

■ по абсолютной величине убыли населения;

■ по количеству самоубийств среди пожилых людей;

■ по числу разводов и количеству детей, рожденных вне брака;

■ по числу детей, брошенных родителями;

■ по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы;

■ по числу пациентов с заболеваниями психики;

■ по объемам торговли людьми;

■ по количеству абортов и материнской смертности;

■ по объёму потребления героина (21% мирового производства);

■ по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции;

■ по продажам крепкого алкоголя;

■ по темпам прироста ВИЧ-инфицированных;

■ по количеству авиакатастроф (в 13 раз больше среднемирового уровня);

■ по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами;

■ по количеству ДТП;

■ по импорту мяса кенгуру из Австралии.



ВТОРОЕ МЕСТО ПРИНАДЛЕЖИТ ЕДИНОРОССОВСКОЙ РОССИИ:

■ по уровню бюрократии;

■ по числу долларовых миллиардеров (после США);

■ по числу самоубийств (после Литвы);

■ по числу убийств на душу населения (после Колумбии);

■ по распространению поддельных лекарств (после Китая);

■ по объёму производства порнофильмов;

■ по числу детей, усыновленных в США;

■ по численности мигрантов;

■ по количеству заключенных на 1000 человек (после США);

■ по числу людей, ищущих убежища на Западе (после Сербии);

■ по числу журналистов, убитых за последние десять лет (после Ирака).



И ВОТ ЕЩЕ КАКИЕ МЕСТА ЗАНЯЛА РОССИЯ В МИРЕ:

■ 3 место по числу беженцев;

■ 3 место по притоку мигрантов;

■ 3 место по количеству тоталитарных сект;

■ 27 место в мире по качеству образования;

■ 32 место в экологическом рейтинге стран;

■ 43 место в мире по конкурентоспособности экономики;

■ 62 место в мире по уровню технологического развития (между Коста-Рикой и Пакистаном);

■ 65 место в мире по уровню жизни;

■ 71 место в мире по уровню развития человеческого потенциала;

■ 72 место в мире по рейтингу расходов государства на человека;

■ 97 место по доходам на душу населения;

■ 111 место в мире по продолжительности жизни;

■ 127 место в мире по показателям здоровья населения;

■ 175 место в мире по уровню физической безопасности граждан
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 07.12.2011, 01:21

Цитата:
А что такое нормальная жизнь?
Что такое нормальная жизнь я не смогу объяснить. Это лучше почувствовать на себе, пожить в приличных странах некоторое время.
Т.е. у меня нет таланта глухому от рождения объяснить, что такое симфония Бетховена, вот в этом смысле.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Людмила П Людмила П вне форума
участник
 
Сообщений: 95
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Москва
По умолчанию 07.12.2011, 01:39

Цитата:
Сообщение от Алексей_К Посмотреть сообщение
Лучше или хуже стали жить? Ну а что собственно обсуждать. Как говорится: "По делам их..."
То, что Вы перечислили, на мой взгляд, есть результат предоставленной ложной свободы, свободы от совести в том числе. Этот перечень наглядно иллюстрирует плоды псевдосвободы, навязываемой нам последние 20 лет.
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 07.12.2011, 01:46

Цитата:
Этот перечень наглядно иллюстрирует плоды псевдосвободы, навязываемой нам последние 20 лет.
Не только. Это еще и трансформация державы в банановую республику, сырьевой придаток.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Людмила П Людмила П вне форума
участник
 
Сообщений: 95
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Москва
По умолчанию 07.12.2011, 02:34

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
Не только. Это еще и трансформация державы в банановую республику, сырьевой придаток.
Да. Скажите, пожалуйста, а разве все это не есть диктатура? По-моему, самая настоящая, которая ведет к физической и духовной гибели людей и к развалу страны.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 07.12.2011, 03:16

Диктатуры пока нет, не будем сгущать краски. Но скоро президента выберем на 12 лет (известно кого), вот тогда, может и диктатура случится... Полномочия-то у президента (после принятия конституции Шейниса) ого-го какие...
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Сергей из Барнаула Сергей из Барнаула вне форума
участник
 
Сообщений: 106
Регистрация: 11.11.2011
Адрес: Барнаул
По умолчанию 07.12.2011, 11:50

>>>>Этот перечень наглядно иллюстрирует плоды псевдосвободы, навязываемой нам последние 20 лет

Вот хоть убейте - но не могу понять православных, которые на православном форуме говорят о том, что за последние 20 лет у нас появились сплошь псевдосвободы. Попробовали бы Вы открыть массовый православный журнал году этак в 1978, к примеру. Или даже просто регулярно посещать богослужения, будучи офицером, чиновником или хотя бы учителем истории. Или хотя бы отговорить власти не закрывать единственный в городе храм.
Да и не только свобода совести у нас появилась - какой ни бы не насаждался сейчас официозный маразм в СМИ и не делались пакости оппозиции, это близко нельзя сравнивать со временами СССР, когда публичное высказывание, расходящиееся даже со второстепенными идеологическими установками, могло повлечь серьезными проблемы.
Да, я вовсе не поклонник современного строя и не отрицаю, что у советского были отдельные преимущества перед этим. Но ещё более нелепо отрицать ценность полученной свободы, которой все на форуме активно пользуются и не ценят.

>>>>Входит в понятие о нормальном, например, право самим определять - что хорошо, что плохо, как жить? У финнов это есть, или им приходится принимать те рамки, которые им кто-то определяет? Русским это подойдет?

Не совсем понял Вас. Вот живет финнская семья, к примеру учителей и вот русская семья тех же учителей. Кто их заставляет определять, что хорошо, что плохо и как жить? Рамки, конечно, есть (закона, материальных возможностей) - но вот есть ли что-то, что финнам мешает самим определять свой путь, а русским нет? Речь, подчеркну, не о финнах как народе и русских как народе, а об отдельно взятой семье.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Сергей из Барнаула Сергей из Барнаула вне форума
участник
 
Сообщений: 106
Регистрация: 11.11.2011
Адрес: Барнаул
По умолчанию 07.12.2011, 12:02

>>>>общая «сумма духа в человеке» тогда была несравненно выше, чем теперь, когда содомитство, порнография, наркомания и проституция считаются обычным делом, а фактически единственной мотивацией активности подавляющей части населения оказываются деньги. Русский советский человек (homo sovetikus, если угодно) жил идеалами, а не интересами, происхождение которых было, несомненно, связано с секуляризованной и превращенной формой христианской духовной энергетики.

Ну а как-то серьезно обосновать тезисы о.Владимира можете - об особой духовности в СССР. Ну да, проституток, наркоманов и т.д. сейчас намного больше, не спорю, но это и сейчас осуждаемые обществом явления, запрещенные законом.
А в остальном - как вот можно подтвердить, что советский человек жил идеалами? Какими? В чем это проявлялось?
Пример из жизни моей семьи. Когда моя мама в 1978 ждала меня, в городе обострился дефицит товаров. Мой отец, может и рад бы был жить идеалами, но большую часть свободного времени посвящал беготне по магазинам в поисках питания, подходящего беременной жене и продумыванию соответствующих решений (для сравнения - когда оба раза - в 2008 и 2010 - была беременна моя жена, я этот вопрос решал за 10 минут по дороге с работы домой и остальное время мог размышлять о своих идеалах). Особенно запомнилась маме огромная очередь за грейпфрутами из человек 50, когда ей стало уже явно не по себе, ее беременность была очевидна всем - однако никто из этих людей, живущих своими высокими идеалами, не снизошел до того, чтобы уступить ей место, хоть она и очень просила...
Конечно, можно сказать, что это частный случай. Так что был бы рад увидеть не спекулятивные рассуждения, а какие-то обоснованные исследования.

Последний раз редактировалось Сергей из Барнаула; 07.12.2011 в 12:42.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 07.12.2011, 12:36

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
Не только. Это еще и трансформация державы в банановую республику, сырьевой придаток.
Простите - не согласен.
Кто виноват в этом?
Почему руководство ОАЭ может вырученные от продажи нефти деньги вкладывать в развитие туристического бизнеса (намывание островов, пляжей для продажи участков, постройка лучших в мире отелей, и прочее), а руководство России нет?
Если Россия не богата тёплыми морями, то и не все туристы хотят греть пузо на солнце.
Да и кроме туризма есть куда вложить полученные от продажи нефти, газа, леса, зерна, руды, угля, деньги.
Почему Китай мог в короткое время запустить несколько семейств автомобилей? мы сколько угодно можем ругать эти автомобили. Но они есть. И у каждой марки есть целая линейка моделей, от city car до джипа. И у них есть покупатель - наш с вами рынок автомобилей.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 07.12.2011, 12:40

Цитата:
Сообщение от Сергей из Барнаула Посмотреть сообщение
Попробовали бы Вы открыть массовый православный журнал году этак в 1978, к примеру.
Во-во. Знакомый моих родителей крестил дочку в эти годы в церквушке на глубокой окраине города, только потому, что он старшина милиции. Это простой старшина, а человеку с б́ольшим положением каково?
Меня в середине семидесятых мои школьные учителя гоняли с Пасхальной службы.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Сергей из Барнаула Сергей из Барнаула вне форума
участник
 
Сообщений: 106
Регистрация: 11.11.2011
Адрес: Барнаул
По умолчанию 07.12.2011, 12:46

И, кстати, на "нефтяную иглу" мы подсели ещё в застойные годы. Но и тогда, как и сейчас, серьезной модернизации экономики нам эти нефтедоллары тоже не принесли. Кончился поток нефтедолларов из-за падения цен на нефть в 80-е годы - кончился и СССР.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Евгений Валентинович Евгений Валентинович вне форума
участник
 
Сообщений: 192
Регистрация: 06.11.2011
По умолчанию 07.12.2011, 14:17

Цитата:
Сообщение от Сергей из Барнаула Посмотреть сообщение
И, кстати, на "нефтяную иглу" мы подсели ещё в застойные годы. Но и тогда, как и сейчас, серьезной модернизации экономики нам эти нефтедоллары тоже не принесли. Кончился поток нефтедолларов из-за падения цен на нефть в 80-е годы - кончился и СССР.
40 лет назад (в 1970 г.) доля топливно-энергетических товаров в структуре экспорта СССР составляла 15,7%.
Эти же товары в структуре российского экспорта в 2008 г. составляли 67,8% (!)
Можете писать о "серьезной модернизации" все что думаете, просто не забывайте, что Россия уже более 20 лет паразитирует на Советском наследии, да! да! на той экономике которая досталась нам в наследство от СССР, и которая еще держится!
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Сергей из Барнаула Сергей из Барнаула вне форума
участник
 
Сообщений: 106
Регистрация: 11.11.2011
Адрес: Барнаул
По умолчанию 07.12.2011, 14:37

Эта доля резко поползла в 70-е годы из-за роста цен на нефть и к 1985 составила 55,4% - немногим меньше, чем сейчас, а если взять экспорт продукции РСФСР в 1985 - как бы не выше будет.
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Людмила П Людмила П вне форума
участник
 
Сообщений: 95
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Москва
По умолчанию 07.12.2011, 15:45

Специалисты ряда экспертных организаций провели масштабное исследование уровня жизни в современной России и в СССР. Для сравнения взяли последний полный советский год (1990-й) и докризисный 2008-й.

Цитата:
Исследователи делают выводы: «Бедность стала другой: в физическом смысле даже низкодоходные слои населения увеличили потребление, но исчез «свободный остаток денег» – на сбережения и необязательные услуги (кино, театр, музеи, санатории, поездки к родным в другой город). В итоге произошла десоциализация потребления и образа жизни, что и вызывает субъективное ощущение ухудшения жизни как минимум у 15–20% россиян. Доход большей части населения между беднейшим слоем (15%) и более обеспеченным (20–25%), в данный момент хоть и выше советского, но не позволяет заметно изменить образ жизни. 60–65% наших сограждан доступно лишь самое необходимое: алкоголь, одежда, базовые товары длительного пользования (вроде простого телевизора) и в лучшем случае скромная машина – «жигуленок» или подержанная иномарка».
http://www.dddkursk.ru/number/863/consumer/002355/

Цитата:
Уровень подготовки в средней школе в РФ стал заметно хуже, чем в других развитых странах, а тем более, в СССР.
Как отмечают эксперты, медпомощь в России все больше становится платной, но это уже вышло за разумные пределы и перестало быть гарантией высокого качества лечения – система контроля на платные услуги не распространяется. В итоге общество сдержанно относится к медицине за деньги: там лучше, но никто ничего не гарантирует и могут ободрать до нитки. При этом большинство россиян, как правило, обращаются к врачам, когда уже «прижмет», уделяя гораздо меньше внимания здоровому образу жизни и профилактике болезней. Слабо развито в РФ добровольное медстрахование.
http://www.dddkursk.ru/number/865/consumer/002385/
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Людмила П Людмила П вне форума
участник
 
Сообщений: 95
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Москва
По умолчанию 07.12.2011, 22:10

Цитата:
Сообщение от Сергей из Барнаула Посмотреть сообщение
Вот хоть убейте - но не могу понять православных, которые на православном форуме говорят о том, что за последние 20 лет у нас появились сплошь псевдосвободы. Попробовали бы Вы открыть массовый православный журнал году этак в 1978, к примеру.
А я бы посмотрела на человека, который решил спасаться в доме терпимости, даже имея возможность посещения храма.

Говоря о прошедших 20-ти годах и вспоминая перестройку, думаю, надо помнить, что когда народ поднимается (против режима), после этого его опускают...

Последний раз редактировалось Людмила П; 08.12.2011 в 01:34.
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Михаил495 Михаил495 вне форума
участник
 
Аватар для Михаил495
 
Сообщений: 3,237
Регистрация: 31.05.2011
По умолчанию 08.12.2011, 01:25

Всё-таки 1990 - докризисный 2008 очень малый отрезок. Чтобы получить хорошую картину происходящего, надо бы побольше.

Но между делом в статье говорится следующая интересная вещь:
Цитата:
Примерно у 20–25% доход вдвое и более превышает средний заработок 1990 года, этот уровень является «пропуском» в средний класс.
Правда, сказано несколько двусмысленно: какой уровень 90-го года или тот, который его вдвое превышает? Это важно.

С.Г.Кара-Мурза пишет, что советское общество было обществом среднего класса - т.е. очень значительное число материальных благ было доступно массово: это жилье, образование, отдых, лечение и проч. Т.е. был средний класс, а затем произошло резкое обеднение населения и он превратился в тонкую прослойку.
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Михаил495 Михаил495 вне форума
участник
 
Аватар для Михаил495
 
Сообщений: 3,237
Регистрация: 31.05.2011
По умолчанию 08.12.2011, 01:32

Цитата:
Сообщение от Сергей из Барнаула Посмотреть сообщение
Эта доля резко поползла в 70-е годы из-за роста цен на нефть и к 1985 составила 55,4% - немногим меньше, чем сейчас, а если взять экспорт продукции РСФСР в 1985 - как бы не выше будет.
Вот например есть такие данные:
В 1990 г. доля добывающих отраслей составляла 23%.
(ежегодник "Народное хозяйство РСФСР в 1990 г.")

Для сравнения: в 2006 было уже 70%. Т.е. доля сырья в экспорте, а главное - зависимость от экспорта, критически возросли уже в недавние годы.
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Михаил495 Михаил495 вне форума
участник
 
Аватар для Михаил495
 
Сообщений: 3,237
Регистрация: 31.05.2011
По умолчанию 08.12.2011, 01:42

Цитата:
Сообщение от Сергей из Барнаула Посмотреть сообщение
И, кстати, на "нефтяную иглу" мы подсели ещё в застойные годы... Кончился поток нефтедолларов из-за падения цен на нефть в 80-е годы - кончился и СССР.
Я думаю, тут нужно различать два факта:

1) поток нефтедолларов отрицательно сказался на модернизации производства (не экономики!)

2) прекратился рост добычи нефти (Причем прекращение роста это еще не кризис. Оно не могло стать причиной крушения экономики страны)
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Михаил495 Михаил495 вне форума
участник
 
Аватар для Михаил495
 
Сообщений: 3,237
Регистрация: 31.05.2011
По умолчанию 08.12.2011, 01:45

Но достаточно уже о материальном.

Цитата:
Сообщение от Елена= Посмотреть сообщение
А что такое нормальная жизнь?
Входит в понятие о нормальном, например, право самим определять - что хорошо, что плохо, как жить? У финнов это есть, или им приходится принимать те рамки, которые им кто-то определяет? Русским это подойдет?
А ведь и правда, представление о норме может очень сильно отличаться у людей разных культур. Я не думаю, что у тех же финнов настолько развиты, например, соборные начала в жизни народа, как у нас.
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Михаил495 Михаил495 вне форума
участник
 
Аватар для Михаил495
 
Сообщений: 3,237
Регистрация: 31.05.2011
По умолчанию 08.12.2011, 02:20

Цитата:
Сообщение от Сергей из Барнаула Посмотреть сообщение
А в остальном - как вот можно подтвердить, что советский человек жил идеалами? Какими? В чем это проявлялось?
"жил идеалами, а не интересами" это вообще про человека русской культуры. Это то, что было унаследовано. Не было культа денег, стремление к наживе осуждалось общественной моралью.

Жить идеалами это не о том, чтобы быть вовсе не от мира сего. Хотя и эта черта есть в характере русского человека.

Цитата:
Сообщение от Сергей из Барнаула Посмотреть сообщение
Конечно, можно сказать, что это частный случай. Так что был бы рад увидеть не спекулятивные рассуждения, а какие-то обоснованные исследования.
Ну например, А.С. Панарин в книге "Стратегическая нестабильность в XXI веке" прямо ставит вопрос: кем же был советский человек?

Он пишет и о формировании советского человека (в частности, о крестьянстве), и о существенных чертах культуры, носителем которой он был. Небольшая выдержка

Цитата:
"Научившиеся читать могут поглощать бесчисленные комиксы, детективы и "супердетективы", "маленькие тексты с большими картинками"(особенно порнографического содержания). Все это мы видим на примере американской массовой культуры, сегодня заполонившей весь мир. Труднее объяснить тот факт, что юноши и девушки, усвоившие грамотность в первом(!) поколении, стали читать Пушкина, Толстого, Достоевского - уровень, на Западе относимый к элитарному.
Как объяснить тот факт, что миллионы провинциальных девушек-подростков идентифицировали себя с Татьяной Лариной, а миллионы юношей - с Печориным и Онегиным? Усилиями идеологии этого объяснить нельзя - она, напротив, выставляла свои заграждения вокруг данных типов, дотошно разъясняя их классовую ограниченность... Если сравнить это с типичным чтивом американского массового "потребителя культуры", контраст будет потрясающим.
На одной стороне - многомиллионные тиражи, то есть массовая идентификация читающей молодежи с людьми дворянской культуры, наделенными сложными страстями и потрясающим чувством достоинства. На другой - бесконечные "мисс" из пригорода и из социальных низов, нежданно встречающие богатого жениха-красавца. Шикарный автомобиль, много долларов и якобы сентиментальные слезы "золушки", призванные свидетельствовать о чистоте сердца и умилении, но упрямо свидетельствующие об экстазах сугубо потребительского типа...

После этого трудно однозначно ответить на вопрос, кто действительно создал новую национальную общность - советский народ: массово тиражируемая новая марксистская идеология или не менее массово тиражируемая и вдохновенно читаемая литературная классика. Где, в самом деле, вырос советский человек: на фабрике, в переполненных коммунальных квартирах, в системе политучебы или в дворянской усадьбе, где мучились мировыми вопросами герои Пушкина, Лермонтова, Достоевского, Чехова, Толстого?
Те, кто сегодня называет его "люмпеном" и "маргиналом", исполненным "классовой ненависти" к богатым, злостно игнорируют тот факт, что Пушкин посвятил всю нацию в дворянское достоинство: его чувство свободы и чувство чести стало национальным достоянием.
Почему Пушкин, вместе с другими представителями великой русской классики, до революции так и не стал поэтом народным - народ если и читал, то преимущественно Кольцова, Никитина и Сурикова, а еще охотнее - похождения Бовы Королевича и лубочные издания? И почему после революции народ практически мгновенно дорос до литературной классики, стал вровень с нею как читатель, зажегся ее проблемами, ее нравственными и мировоззренческими коллизиями?"
Ссылки на текст: первая, вторая
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса