Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Церковь > Христос – путь, истина и жизнь
Перезагрузить страницу Кто спасается и как?
Христос – путь, истина и жизнь Св.Писание и наша жизнь

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#251) Старый
Татьяна_Сиб Татьяна_Сиб вне форума
участник
 
Сообщений: 5,699
Регистрация: 07.01.2014
По умолчанию 14.04.2019, 11:36

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
И это очень странно, поскольку получается (если вы правы), что она не верит Христу.
Впрочем, я уже здесь писал о том, что есть большая проблема: многие верят в Бога (что Он есть), но не верят Богу.
Есть большая проблема, что многие выбирают из Писания только то, что им нравится
Ответить с цитированием
  (#252) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 14.04.2019, 11:40

Цитата:
Сообщение от Татьяна_Сиб Посмотреть сообщение
Если никакими усилиями получить (привлечь, заслужить, обрести, стяжать, и так далее - любое слово) - нельзя, даже усилиями ума - например, направляя ум к Богу в молитве (это ведь тоже труд и усилие) - тогда вера это просто слепое ожидание.
Для меня это не слепое ожидание, а дар Божьей любви.
Ответить с цитированием
  (#253) Старый
Татьяна_Сиб Татьяна_Сиб вне форума
участник
 
Сообщений: 5,699
Регистрация: 07.01.2014
По умолчанию 14.04.2019, 11:42

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Для меня это не слепое ожидание, а дар Божьей любви.
Вы-то в Божьей любви, а остальным как быть?
Ответить с цитированием
  (#254) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 14.04.2019, 11:46

Цитата:
Сообщение от Татьяна_Сиб Посмотреть сообщение
Да. Всем, но не всем. Или будете утверждать, что такую веру идеальную, о которой вы пишете, имеют все, кто слышал проповедь?
Вера не бывает идеальной или не идеальной: ты или веришь или нет.
Ответить с цитированием
  (#255) Старый
Татьяна_Сиб Татьяна_Сиб вне форума
участник
 
Сообщений: 5,699
Регистрация: 07.01.2014
По умолчанию 14.04.2019, 11:49

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Вера не бывает идеальной или не идеальной: ты или веришь или нет.
Почему человек пришел в храм, услышал проповедь, но не получил дар веры?
Ответить с цитированием
  (#256) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 14.04.2019, 11:50

Цитата:
Сообщение от Елена Ш Посмотреть сообщение
Всё же вы крестились, причащаетесь зачем-то...
Крестился исключительно по слёзной просьбе мамы. Крещение к моей вере ничего не прибавило и не убавило, как верил до Крещения и как Бог мне помогал, так и продолжаю верить, а Бог продолжает помогать. Причастие - Божье установление.
Ответить с цитированием
  (#257) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 14.04.2019, 11:51

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Вопрос не мне, но ответ для меня настолько очевиден, что я его таки озвучу. Радоваться можно только тогда, когда ты, наконец, осознаешь, что, несмотря на то, что ты не заслужил прощения, Господь, прощает тебя. Из этой радости рождается благодарность и ответная любовь к Богу, желание служить Ему не из страха ада, а из чистой любви к Нему.
Чо ты вот так-эдак кучеряво выражаеться начал, а? У Дмитрия что ль научился, или у тебя тоже, как у козы и посевная и трикотажная (завозят партиями по три кота зараз на приручение) и мысли бегают без присмотру?

Чо не можешь сказать что ли просто: радость - созерцание любимых в процветании?

Прям уже обьяснет те коза, обьяснет, а тебе хоть бы хны!
https://www.youtube.com/watch?v=Lcabp6Ajhqo
Ответить с цитированием
  (#258) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 14.04.2019, 11:59

Цитата:
Сообщение от Татьяна_Сиб Посмотреть сообщение
Есть большая проблема, что многие выбирают из Писания только то, что им нравится
Если о чем-то говорится многократно во многим местах - и Христом и апостолами, то это, конечно истина.
Но вы правы, многие предпочитают сосредотачивать свое внимание не на прямых словах Христа и апостолов а, например, на притчах, которые по сути своей иносказательны.
Ответить с цитированием
  (#259) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 14.04.2019, 12:00

Цитата:
Сообщение от Татьяна_Сиб Посмотреть сообщение
Вы-то в Божьей любви, а остальным как быть?
Остальным - это кому конкретно?
Ответить с цитированием
  (#260) Старый
Татьяна_Сиб Татьяна_Сиб вне форума
участник
 
Сообщений: 5,699
Регистрация: 07.01.2014
По умолчанию 14.04.2019, 12:04

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Остальным - это кому конкретно?
Тем, кто не получил дар веры.
Ответить с цитированием
  (#261) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 14.04.2019, 12:09

Цитата:
Сообщение от Татьяна_Сиб Посмотреть сообщение
Почему человек пришел в храм, услышал проповедь, но не получил дар веры?
Возможно, это была не проповедь Евангелия (не Книги с таким названием, а радостной вести о спасении во Христе). У нас проповеди зачастую о чем угодно, но только не об этом.
Ответить с цитированием
  (#262) Старый
Татьяна_Сиб Татьяна_Сиб вне форума
участник
 
Сообщений: 5,699
Регистрация: 07.01.2014
По умолчанию 14.04.2019, 12:12

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Возможно, это была не проповедь Евангелия (не Книги с таким названием, а радостной вести о спасении во Христе). У нас проповеди зачастую о чем угодно, но только не об этом.
То есть, всё будет зависеть, например, от человека, который говорит проповедь?
Ответить с цитированием
  (#263) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 14.04.2019, 12:13

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Я бы сказал, что крещение необходимо, но недостаточно.
И это мы видим в обществе, где почти все крещены.
Ответить с цитированием
  (#264) Старый
Марина 45 Марина 45 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,811
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 14.04.2019, 12:14

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Возможно, это была не проповедь Евангелия (не Книги с таким названием, а радостной вести о спасении во Христе). У нас проповеди зачастую о чем угодно, но только не об этом.
Если честно отвечать на вопрос Татьяны, то ответа нет.
Мы не знаем, почему слышат двое, один поверит, а другой нет.
Ответить с цитированием
  (#265) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 14.04.2019, 12:16

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Прям уже обьяснет те коза, обьяснет, а тебе хоть бы хны!
https://www.youtube.com/watch?v=Lcabp6Ajhqo
Ответить с цитированием
  (#266) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 14.04.2019, 12:17

Цитата:
Сообщение от Татьяна_Сиб Посмотреть сообщение
Тем, кто не получил дар веры.
Для неверующих суд по делам.
Ответить с цитированием
  (#267) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 14.04.2019, 12:19

Цитата:
Сообщение от Татьяна_Сиб Посмотреть сообщение
То есть, всё будет зависеть, например, от человека, который говорит проповедь?
Во многом: "Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?" (Рим.10:13,14).
Ответить с цитированием
  (#268) Старый
Марина 45 Марина 45 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,811
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 14.04.2019, 12:20

Цитата:
Сообщение от Татьяна_Сиб Посмотреть сообщение
Тем, кто не получил дар веры.
Следовать примеру отца отрока.
"И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию."
Ответить с цитированием
  (#269) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 14.04.2019, 12:21

Цитата:
Сообщение от Татьяна_Сиб Посмотреть сообщение
То есть, всё будет зависеть, например, от человека, который говорит проповедь?
Христос может позвать любым способом. Но на проповедниках - большая ответственность. Таким проповедником может стать любой христианин.
Ответить с цитированием
  (#270) Старый
Татьяна_Сиб Татьяна_Сиб вне форума
участник
 
Сообщений: 5,699
Регистрация: 07.01.2014
По умолчанию 14.04.2019, 12:21

Цитата:
Сообщение от Марина 45 Посмотреть сообщение
Если честно отвечать на вопрос Татьяны, то ответа нет.
Мы не знаем, почему слышат двое, один поверит, а другой нет.
Предположим, человек осознаёт недостаточность своей веры, думает - ну, может, что-то всё-таки есть. Буду поститься, вести себя порядочно, в храм иногда заходить. То есть, надеется на свои дела. Но оказывается, что дела не спасают, а веры и благодати все равно нет.. Поэтому я и говорю, что это ведёт к безысходности - тех, не услышал такую проповедь, чтобы уверовать.
Ответить с цитированием
  (#271) Старый
Татьяна_Сиб Татьяна_Сиб вне форума
участник
 
Сообщений: 5,699
Регистрация: 07.01.2014
По умолчанию 14.04.2019, 12:21

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Христос может позвать любым способом. Но на проповедниках - большая ответственность.
Ну вот нет проповедников.
Ответить с цитированием
  (#272) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 14.04.2019, 12:22

Цитата:
Сообщение от Марина 45 Посмотреть сообщение
Если честно отвечать на вопрос Татьяны, то ответа нет.
Мы не знаем, почему слышат двое, один поверит, а другой нет.
Это старый богословский вопрос, вы правы. Но правда и в том, что часто у нас в храмах нет проповеди о спасении во Христе Иисусе. О чем угодно: о житии святых, о посте, о молитве, о милостыне, о страхе Божьем и т.д., а вот...
Ответить с цитированием
  (#273) Старый
Татьяна_Сиб Татьяна_Сиб вне форума
участник
 
Сообщений: 5,699
Регистрация: 07.01.2014
По умолчанию 14.04.2019, 12:23

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Для неверующих суд по делам.
Тогда какая разница, спасаться по делам, или по благодати?
Ответить с цитированием
  (#274) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 14.04.2019, 12:27

Цитата:
Сообщение от Татьяна_Сиб Посмотреть сообщение
Предположим, человек осознаёт недостаточность своей веры, думает - ну, может, что-то всё-таки есть. Буду поститься, вести себя порядочно, в храм иногда заходить. То есть, надеется на свои дела. Но оказывается, что дела не спасают, а веры и благодати все равно нет.. Поэтому я и говорю, что это ведёт к безысходности - тех, не услышал такую проповедь, чтобы уверовать.
Ну, неверное же это рассуждение! Как это у человека недостаточно веры, если он верит в Господа Иисуса Христа? Зачем выдумывать веромеры всякие. Либо ты веруешь, что Христос твой Господь и Спасатель, либо в это не веруешь. Если веруешь, то будет тебе по вере твоей. Если не веруешь, что Христос тебя спасет, то тебе тоже будет по вере твоей. Значит - идешь на суд и пытаешься оправдаться делами.
Ответить с цитированием
  (#275) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 14.04.2019, 12:27

Цитата:
Сообщение от Татьяна_Сиб Посмотреть сообщение
Ну вот нет проповедников.
Есть Писание, это тоже письменная проповедь.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса