Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Церковь > Христос – путь, истина и жизнь
Перезагрузить страницу Кто спасается и как?
Христос – путь, истина и жизнь Св.Писание и наша жизнь

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#201) Старый
Елена Ш Елена Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 4,585
Регистрация: 05.02.2016
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 13.04.2019, 21:44

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что Татьяна тоже считает Христа спасителем, но не уверена, что именно ей Господь дарует благодать спасения.
Пусть Татьяна меня поправит, если я неправильно её понял.
Не только ей ...а и кому-то ещё, возможно.

Последний раз редактировалось Елена Ш; 13.04.2019 в 21:49.
Ответить с цитированием
  (#202) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 13.04.2019, 21:48

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Из под плетки получается послушание.
Бывает и такое.

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Из под плетки любовь не получается.
А из чего получается любовь? Как Вы считаете?
Ответить с цитированием
  (#203) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 13.04.2019, 21:50

Цитата:
Сообщение от Дмитрий72 Посмотреть сообщение
Я уже приводил Вам мнение Макария Великого, который считал, что каждый может своим усилием взращивать в себе веру.
Это который написал: "яко николиже сотворих благое пред Тобою..."?
Ответить с цитированием
  (#204) Старый
Дмитрий72 Дмитрий72 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,839
Регистрация: 30.06.2017
По умолчанию 13.04.2019, 21:55

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Это который написал: "яко николиже сотворих благое пред Тобою..."?
Он самый, и Вы в другой теме заметили его слова про веру, упущенные мной в его цитате.
Вообще, вера это ерунда, древнему философу было бы не очень важно, воскрес ли Христос. Дух более истинен, чем материальный мир. Поэтому, если рассказ о Христе пробуждает Дух, то эта история истиннее мира материи. Но для этого важно понимать, что материя это лишь сновидение Бога. Это и есть вера, гнозис, а не, что тужится Олег изобразить. Вы с ним так и будете по кругу ходить.

Последний раз редактировалось Дмитрий72; 13.04.2019 в 22:03.
Ответить с цитированием
  (#205) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 13.04.2019, 21:57

Цитата:
Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
Стеняев проповедует,что поклоняющиеся разным богам и даже бесам(язычники) будут (с Божией помощью) в Царствии Божием.Там будут даже те,кто туда и не стремиться= то есть и явные враги Божии.Можете называть эту ересь как угодно,но это не имеет ничего общего с православием.
Я лично знаю отца Олега - он у нас преподавал.
Мне странно слышать про него подобные суждения.
Может быть, Вы неправильно его поняли, или он неудачно выразился? (Ролик я потерял).
Ответить с цитированием
  (#206) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 13.04.2019, 22:02

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
А вера - это, как я писал выше, просто инструмент усвоения благодати, которая (благодать) преобразует человека. Мы, православные, называем это обожением.
Вера - инструмент. Вера - дар Божий.
Лотерея, что-ли?
Ответить с цитированием
  (#207) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 13.04.2019, 22:07

Цитата:
Сообщение от Марина 45 Посмотреть сообщение
Для себя отметила, что Олег использовал понятие обожения. Что конечно сделало его позицию более полной.
Ну, да. Если благодать подаётся тому, кто достиг обожения, то с этим никто не поспорит.
Но полагаю, что Олег скажет, что достижение обожения - это дело, а делами спастись нельзя. Или скажет, что достичь обожения нельзя, а это дар Божий.
На самом деле хочется услышать, что Олег на это скажет?
Ответить с цитированием
  (#208) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 13.04.2019, 22:17

Цитата:
Сообщение от Сила Иваныч Посмотреть сообщение
Из чего следует что без добрых дел человеку не спастись.
Бывают дела, а бывают дела.
Я хочу сказать, что только у младенцев нет дел вообще. (При этом они спасаются!)
Все же остальные имеют в своём активе добрые дела. Как в той притче про луковку, за которую ангел вытянул из ада.
Ответить с цитированием
  (#209) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 13.04.2019, 22:22

Цитата:
Сообщение от Марина 45 Посмотреть сообщение
Вся жизнь христианина - это жизнь по благодати.
А жизнь атеиста? Она безблагодатна?

Цитата:
Сообщение от Марина 45 Посмотреть сообщение
"Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего." Иоанна 15.
Остаётся только понять, как стать ветвью.
Или это как ветка дуба не может стать ветвью на лозе, так и человек?
Ответить с цитированием
  (#210) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 13.04.2019, 22:26

Цитата:
Сообщение от Марина 45 Посмотреть сообщение
Я с этим согласна.
Но для полноты нужно добавить слова о личной ответственности. Если таких слов не проговаривать, то получится предопределение...
"Вы же выслушайте значение притчи о сеятеле..."
Ответственность за выбор, заглушится ли слово и останется бесплодно, остаётся за человеком.
А что на это Олег скажет?
Ответить с цитированием
  (#211) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 13.04.2019, 22:35

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Спасение - это дело любви Бога по отношению к нам.
Тезис неверный, ИМХО.
Бог всех любит, но спасает не всех.
Или Вы считаете, что всех?
Ответить с цитированием
  (#212) Старый
Мария1986 Мария1986 вне форума
гость
 
Сообщений: 7,500
Регистрация: 13.07.2012
Адрес: Лен. обл.
По умолчанию 13.04.2019, 22:36

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Тезис неверный, ИМХО.
Бог всех любит, но спасает не всех.
Или Вы считаете, что всех?
Господь всех Спасает, но не все хотят спастись, имхо.
Ответить с цитированием
  (#213) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 13.04.2019, 22:41

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Не всем. Психопатами рождаются.
Этот вопрос спорный.

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
И должно ну очень сильно повезти, чтобы психопатия оставалась в границах умеренной агрессии. Везет крайне редко.
ИМХО. Бог к психопатам (то есть больным) относится менее требовательно. Для них и уменьшение агрессии - уже плюс.
Ответить с цитированием
  (#214) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 13.04.2019, 22:52

Цитата:
Сообщение от Мария1986 Посмотреть сообщение
Господь всех Спасает, но не все хотят спастись, имхо.
Ну, во-первых, все хотят спастись, просто по-разному понимают спасение.
В-вторых, я неточно выразился: сказал "Бог спасает", а хотел сказать "Бог спасёт".
Ответить с цитированием
  (#215) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 13.04.2019, 22:53

Олег молчит.
ИМХО, он спит - у него ночь.
Ответить с цитированием
  (#216) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 13.04.2019, 22:57

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
я неточно выразился: сказал "Бог спасает", а хотел сказать "Бог спасёт".
Не "спасёт", а уже спас. Человеку нужно только принять это и сделать свой "шаг навстречу".
Ответить с цитированием
  (#217) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 13.04.2019, 23:16

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Не "спасёт", а уже спас. Человеку нужно только принять это и сделать свой "шаг навстречу".
Я имел в виду глагол совершенного вида в отличие от несовершенного.
А Вы имеете в виду глагол прошедшего времени в отличие от будущего. Для Бога это равнозначно. А для меня важно, так как я ещё жив.
Ответить с цитированием
  (#218) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 14.04.2019, 00:11

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Я имел в виду глагол совершенного вида в отличие от несовершенного. А Вы имеете в виду глагол прошедшего времени в отличие от будущего. Для Бога это равнозначно. А для меня важно, так как я ещё жив.
А я, отче, уже устал от любой религии, и уже ничего не хочу и ничего не жду от Бога. Может быть только одного - чтобы Он позабыл о моём существовании. Я признаю факт Его существования и Его власть над моей душой в том Мире... Пусть подождёт....

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 14.04.2019 в 00:16.
Ответить с цитированием
  (#219) Старый
Дмитрий72 Дмитрий72 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,839
Регистрация: 30.06.2017
По умолчанию 14.04.2019, 00:24

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Ну, во-первых, все хотят спастись, просто по-разному понимают спасение.
В-вторых, я неточно выразился: сказал "Бог спасает", а хотел сказать "Бог спасёт".
Само слово спасение вводит детерминизм. Каждый получит после смерти новую жизнь. Одному нужен сад с яблоками, другому 60 гурий, третьему вилы и обидчик в кипящем котле....
Мне подумалось, что есть три вида путей к Богу, условно.
Один считает истинным только Бога. И только Дух Есть, а в этом мире ничто не может быть `на самом деле`. Слушая о Христе, дух такого человека воспаряет ввысь. И, это ощущение он унесёт с собой и после смерти. Когда дух парит легко и свободно, страсти не беспокоят.
Другой любит живого Бога и бессмертная душа всё время ищет Его. Но и страсти, привязанности, постоянно сбивают его с этой цели. То в одну сторону его тянет то в другую, то любовь побеждает, то страсти. И, после смерти душа сделает выбор, кого она возлюбила в итоге сильнее, туда и пойдёт.
Третий верит в реальность материи и смерти, и ничего не делает, поскольку души нет и очищать нечего. И только Христос почему то взял и воскрес. И от этого он верует и трепещет. Эта последняя вера бесполезна.
Ответить с цитированием
  (#220) Старый
Дмитрий72 Дмитрий72 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,839
Регистрация: 30.06.2017
По умолчанию 14.04.2019, 00:26

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
А я, отче, уже устал от любой религии, и уже ничего не хочу и ничего не жду от Бога. Может быть только одного - чтобы Он позабыл о моём существовании. Я признаю факт Его существования и Его власть над моей душой в том Мире... Пусть подождёт....
Это странно, что религия приносит Вам усталость, а не облегчение. Может, Вы Олега наслушались?
Ответить с цитированием
  (#221) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 14.04.2019, 00:38

Цитата:
Сообщение от Дмитрий72 Посмотреть сообщение
Это странно, что религия приносит Вам усталость, а не облегчение. Может, Вы Олега наслушались?
Крещение, потом перекрещивание, и причащение у православных с одновременным ожиданием допуска к причастию у католиков...
Какой еще результат может быть?
Ответить с цитированием
  (#222) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 14.04.2019, 00:45

Цитата:
Сообщение от Дмитрий72 Посмотреть сообщение
Это странно, что религия приносит Вам усталость, а не облегчение. Может, Вы Олега наслушались?
Видимо я теист - человек верующий в Бога-Творца Мира, вне конфессий. Православие душа не принимает, а другие конфессии мало чем от него отличаются. Все хотят Спасения. А вечная борьба за место в раю - утомительна для моей души...
Ответить с цитированием
  (#223) Старый
Дмитрий72 Дмитрий72 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,839
Регистрация: 30.06.2017
По умолчанию 14.04.2019, 00:48

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Видимо я теист - человек верующий в Бога-Творца Мира, вне конфессий. Православие душа не принимает, а другие конфессии мало чем от него отличаются. Все хотят Спасения. А вечная борьба за место в раю - утомительна для моей души...
Надо хотеть быть с Богом, а не спасения, тогда всё будет наоборот.
Ответить с цитированием
  (#224) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 14.04.2019, 00:52

Цитата:
Сообщение от Дмитрий72 Посмотреть сообщение
Надо хотеть быть с Богом, а не спасения, тогда всё будет наоборот.
Так я с Богом. Богом-Творцом Мира. А на земле все конфессии одинаковы - каждая твердит о Спасении и каждая тянет в свою сторону.
Ответить с цитированием
  (#225) Старый
Дмитрий72 Дмитрий72 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,839
Регистрация: 30.06.2017
По умолчанию 14.04.2019, 00:57

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Так я с Богом. Богом-Творцом Мира. А на земле все конфессии одинаковы - каждая твердит о Спасении и каждая тянет в свою сторону.
Бог это любовь. Если человек ищет, кого ему любить, то найдёт БогаЛюбовь. А, БогТворец, это Брахма. Но, чтобы узнать Брахму, нужны упанишады и мудрость, а не иудаизм и скука.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса