Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Путин предложил провести опрос для решения конфликта со строительством храма в Екатеринбурге
Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1376) Старый
Иер. Владислав Иер. Владислав вне форума
участник
 
Сообщений: 1,223
Регистрация: 16.06.2014
По умолчанию 30.05.2019, 12:45

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Всё дело в том, что руководство Екатеринбургской епархии ошибается в отношении текущего момента. Они думают, что настроение общества, как в 90-е - положительное к Церкви.
Не совсем так. Прежний архиеп. Викентий действительно сильно заблуждался в этом отношении, и это не было связано с 90-ми. Просто он вырос в церковном окружении очень православной Молдавии и никак не хотел понимать, что Екатеринбург - не Молдавия! Однажды, на собрании, лет 15 назад, он сказал священникам: "Ну вы же помните отцы, какая была благодать, когда вас в раннем детстве подводили к Чаше...". Из нескольких сот присутствовавших отцов, выросших на Урале в советское время, сильно сомневаюсь, что подобный опыт был хотя бы у нескольких человек.
Когда в 2011 г. прибыл новый митр. Кирилл, то уже через год он прямо заявил отцам, что сделал для себя ясный вывод, что уровень религиозности населения здесь примерно в 2 раза ниже, чем в его бывшей Ярославской епархии. Поэтому необходимо учитывать настроения людей и, например, в какие-то учреждения идти только после тщательных консультаций с руководством и сотрудниками.

И никакого огромного кредита доверия к Церкви в 90-е, о котором пишут некоторые форумчане, здесь тоже не было! Я уже много раз писал о том, что у нас всегда протестовали против открытия и тем более строительства храмов.
Лично я воцерковился в 91-м г. и прекрасно помню все 90-е годы, какое было отношение к Церкви. Публикации в местных сми, касающиеся Церкви, и тогда носили в основном негативный характер. Пойти священнику у нас по улице в подряснике и тогда было настоящим подвигом, т.к. это вызывало в лучшем случае недоумение, а в худшем злобное шипение проклятий в спину. Подростки нередко и камни вслед кидали. Поэтому, когда говорят, что вы отцы дождетесь общественной обструкции, меня это абсолютно не пугает, т.к. лично я эту обструкцию ощущал всегда. И я нисколько не удивлюсь, если открытые гонения на Церковь начнутся именно здесь. ИМХО
Возможно я несколько преувеличиваю, но я честно не вижу существенной разницы между 90-ми и нынешним временем в плане отношения к Церкви у нас.
  (#1377) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 30.05.2019, 12:47

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Однако, Сергей. Кто-то конкретный (Вы его знаете и мне подскажете, кто
Да приводил тут уже ссылки. Именно официальный представитель Церкви-Преемник Святых Апостолов, Митрополит Екатеринбурга- Кирилл- осудил протестующих сравнив их с Убийцами царской семьи и как с Убийцами-Распявшими Христа!!! и тд и тп. Т.е именно Церковь начала огульно осуждать всех граждан(несогласных со стройкой в сквере) наклеивая им ярлыки-Храмоборцы, Богоборцы и тд. Так что не удивляйтесь тому что у граждан есть чувство достоинства- и такие оскорбления и осуждения- что это просто -ТОЛПА, Майдан, которую якобы ведет Навальный- эту ложь и унижение народ не приемлет.
  (#1378) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 30.05.2019, 12:56

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Да приводил тут уже ссылки. Именно официальный представитель Церкви-Преемник Святых Апостолов, Митрополит Екатеринбурга- Кирилл- осудил протестующих сравнив их с Убийцами царской семьи и как с Убийцами-Распявшими Христа!!! и тд и тп. Т.е именно Церковь начала огульно осуждать всех граждан(несогласных со стройкой в сквере) наклеивая им ярлыки-Храмоборцы, Богоборцы и тд. Так что не удивляйтесь тому что у граждан есть чувство достоинства- и такие оскорбления и осуждения- что это просто -ТОЛПА, Майдан, которую якобы ведет Навальный- эту ложь и унижение народ не приемлет.
Сергей! А лично Вам не страшно оказаться в авангарде толпы гонителей Церкви?
  (#1379) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 4,338
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 30.05.2019, 12:58

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
А вы лично сколько раз прочли(полностью) Новый Завет??- я всего раз 10.
Я, как и всякий практикующий православный читаю его постоянно, но задавал я этот вопрос по тому как в Нз черном по белому написано чем должны заниматься свящщеники в отличии от апостолов.
Т.к. Вы предъявляете к священику требования к которым Церковь его вообщем-то не обязывает, т.е. к миссионерству.
Вот слова из вашего поста : "вы добьетесь только одного- еще большего разрыва с обществом и молодежью.
  (#1380) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 4,338
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 30.05.2019, 13:07

Цитата:
Сообщение от Александр Михайлов МСК Посмотреть сообщение
Какие нелепые попытки наладить диалог... с позиции "дураки вы все".
А не кто и не собирался налаживать диалог, это теперь пытаются его навязать.

Цель-то совсем была другая.
  (#1381) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 30.05.2019, 13:07

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Вообще-то, РПЦ не мешало бы всегда помнить о своем отделении от государства. А сейчас она себя чувствует, как одно из управлений Администрации Президента. Такой дуализм чреват.
Кстати, этим она мне близка, отделением от государства. Спасибо, Господи.
Если РПЦ, не дай Бог, сольется с государством, то падение их будет великое.
  (#1382) Старый
ИринаВладимировна ИринаВладимировна вне форума
участник
 
Аватар для ИринаВладимировна
 
Сообщений: 579
Регистрация: 02.02.2016
По умолчанию 30.05.2019, 13:13

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Ну а не допускаете что подобные "слушания-голосования" при таком колоссальном разрыве голосов-6%-против 94% провели быстренько собрав именно сторонников стройки? А для большинства горожан это было неизвестно. Просто такой разрыв мало походит на голосование общественности- а ближе к голосованию в "полит-бюро-всеобщее одобрямс". Паспортные данные мы оставляем ксерокопиями постоянно в разных учреждениях- кому надо их и так скопирует. (ну это незначительный вопрос- можете пропустить)
И у кесарей та же проблема, удивительно :
"мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали. Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес. Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее" Мф. 11:17

голосование не то и не так, и ответная сила власти на грубое силовое нарушение закона не та... а крайние - церковь и клир, оч логично.
  (#1383) Старый
ИринаВладимировна ИринаВладимировна вне форума
участник
 
Аватар для ИринаВладимировна
 
Сообщений: 579
Регистрация: 02.02.2016
По умолчанию 30.05.2019, 13:15

Цитата:
Сообщение от Марк Моск Посмотреть сообщение
И предупреждение.
Если администрация не примет мер против Сергея из Анапы,
устроившему травлю священников на форуме,
я вынужден буду покинуть форум навсегда.
не стоит Марк
  (#1384) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 30.05.2019, 13:16

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Если РПЦ, не дай Бог, сольется с государством, то падение их будет великое.
Церкви падают не из-за слияний с государством, а из-за ересей и уний.
  (#1385) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 30.05.2019, 13:19

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Церкви падают не из-за слияний с государством, а из-за ересей и уний.
Проблемы РПЦ в 1917-м и последующих годах были из-за ереси ли из-за унии? Я полагал, что народ считал ее неотъемлемой частью опостылевшей государственной машины.

Слово "падение" использовано не в смысле внутреннего крушения, а обычного внешнего слома по вполне социальным причинам.
  (#1386) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 30.05.2019, 13:21

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Проблемы РПЦ в 1917-м и последующих годах были из-за ереси ли из-за унии? Я полагал, что народ считал ее неотъемлемой частью опостылевшей государственной машины.
Но ведь она же и не пала.
  (#1387) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 30.05.2019, 13:21

Там не только ЛГБТ, там все "бенефициары толерантности" победили.

Это вот - ловец покемонов в церкви, чуть не умученный мракобесами - борец за всё чистое и Прогрессивное - "Руслан Соколовский".

Он же (настоящее ФИО) - Руслан Гофиуллович Сайбабталов
Теперь в Ебурге, борется за сквер. Ну и - таких же "православных" с собой привёл и организовал. Чисто ради Прогресса - фамилии ведь тут ни при чём?

  (#1388) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 30.05.2019, 13:24

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Но ведь она же и не пала.
Вы используете это слово в чисто духовном плане, а я - как механическое разрушение структуры("и падение дома того").
  (#1389) Старый
ИринаВладимировна ИринаВладимировна вне форума
участник
 
Аватар для ИринаВладимировна
 
Сообщений: 579
Регистрация: 02.02.2016
По умолчанию 30.05.2019, 13:25

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Проблемы РПЦ в 1917-м и последующих годах были из-за ереси ли из-за унии? Я полагал, что народ считал ее неотъемлемой частью опостылевшей государственной машины.

Слово "падение" использовано не в смысле внутреннего крушения, а обычного внешнего слома по вполне социальным причинам.
весьма печально, вот Александр, считаю свое тело и сердце неотемлемой частью опостылевшей машины греха, по вашему, как поступить мне с ними?
  (#1390) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 4,338
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 30.05.2019, 13:30

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Кстати, этим она мне близка, отделением от государства. Спасибо, Господи.
Если РПЦ, не дай Бог, сольется с государством, то падение их будет великое.
Церковь гораздо сильнее чем Вы думаете, она выживет в любых условиях.
  (#1391) Старый
Иер. Владислав Иер. Владислав вне форума
участник
 
Сообщений: 1,223
Регистрация: 16.06.2014
По умолчанию 30.05.2019, 13:36

Еще по поводу "кредита доверия к Церкви в 90-е годы".

Цитата:
''Мы встречаемся с явлениями, создаваемыми в большой степени извне и ставящими, как можно полагать, своей целью отторжение от Церкви народа Божия, создание к ней неприязни и даже озлобления в обществе, стремления к ее ослаблению и расколу. Некоторые средства массовой информации, ряд журналистов, общественных деятелей и даже священнослужителей участвуют в этой неблаговидной кампании. Происходит беззастенчивая клевета на Церковь, очерняются представители епископата и клира; нашей ''погрязшей в грехах'' Церкви противопоставляются в качестве духовного эталона Русская Зарубежная Церковь. и так называемая катакомбная Церковь. Происходит недостойное обыгрывание имущественного вопроса. Справедливое стремление Русской Православной Церкви к возвращению отобранных у нас в послереволюционный период храмов и другого недвижимого имущества с тем, чтобы они могли вновь служить по своему прямому назначению, объявляется ''неоправданной претензией'', и наша Церковь называется ''феодалом'', стремящимся к обогащению! Искусственно углубляется конфликт, создаваемый между некоторыми музеями и Церковью".
(Из речи патриарха Алексия II на Арх. Соборе в марте 1992 г.)

Последний раз редактировалось Иер. Владислав; 30.05.2019 в 13:42.
  (#1392) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 30.05.2019, 15:50

Цитата:
Сообщение от Сила Иваныч Посмотреть сообщение
Т.к. Вы предъявляете к священику требования к которым Церковь его вообщем-то не обязывает, т.е. к миссионерству.
Вот слова из вашего поста : "вы добьетесь только одного- еще большего разрыва с обществом и молодежью.
Ну во первых под понятием-"вы" я везде подчеркивал именно "корпоративность системы" а не лично данного клирика. Он как часть этой "корпоративности" конечно до последнего будет отстаивать своего "шефа"- правящего митрополита. И до последнего здесь утверждать что защитники сквера это всего лишь -"ведомая ТОЛПА Майдана". Т.е Епархия и клир Екатеринбурга четко провели "линию фронта"- разделив горожан на "своих и врагов". Такая стратегия работает только против них самих, и конечно против Церкви в целом. Мне только одно пока неясно- это осознанная стратегия или просто по "инерции" других способов диалога с обществом им неведома?
  (#1393) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 4,338
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 30.05.2019, 16:09

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Т.е Епархия и клир Екатеринбурга четко провели "линию фронта"- разделив горожан на "своих и врагов". Такая стратегия работает только против них самих, и конечно против Церкви в целом. Мне только одно пока неясно- это осознанная стратегия или просто по "инерции" других способов диалога с обществом им неведома?
Это просто так хочется представлять вам, на самом деле это разделение происходит естественным образом.
За храм вместе с клиром выступают и прихожане/а не захожане/
Они готовы были устроить и молебен но будучи послушными чадами Церкви по просьбе Архиерея отменили его.
И это вам всё известно, но вам хочется видеть ситуацию по другому только и всего.
  (#1394) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 30.05.2019, 16:15

Цитата:
Сообщение от Марк Моск Посмотреть сообщение
И предупреждение.
Если администрация не примет мер против Сергея из Анапы,
устроившему травлю священников на форуме,
я вынужден буду покинуть форум навсегда.
Господи, помилуй! Если администрация не сделает того-то, то я уйду!

Вы даже себе представить не можете, сколько народу готово уйти из-за Ваших выпадов, и никто из нас не обращается к администрации.

И вообще - такие заявления - это преддверие коллективных писем "осуждамс" и "одобрямс".

Сталина на них нет, правда?
  (#1395) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 30.05.2019, 16:23

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
Возможно я несколько преувеличиваю, но я честно не вижу существенной разницы между 90-ми и нынешним временем в плане отношения к Церкви у нас.
И не должно быть большой разницы. "В мире скорбны будете, но мужайтесь, ибо Я победил мир". "Если Меня гнали, будут гнать и вас, и если Моё слово соблюдали, будут соблюдать и ваше. Но всё то сделают вам люди, ибо не знают ни Отца, ни Меня". (Простите, если есть неточности, цитирую, как почти всегда, по памяти).
"Малая закваска всквашивает всё тесто".
"Вы - соль земли. Если соль потеряет силу, то как она вновь сделается солёной? Она ни на что не годна - вон выбрасывают её на попрание людям."

Христиане не должны ждать к себе хорошего отношения. "Вы не от мира. Потому ненавидит вас мир, что прежде возненавидел Отца Моего."

Слава Богу, не расстреливают, как моего прадеда, и храмы не рушат, иконы не жгут и священные сосуды не оскверняют.

Последний раз редактировалось Михаил КН; 30.05.2019 в 16:26.
  (#1396) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 30.05.2019, 16:29

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
защитники сквера это всего лишь -"ведомая ТОЛПА Майдана". Т.е Епархия и клир Екатеринбурга четко провели "линию фронта"- разделив горожан на "своих и врагов"
Если для вас по прежнему тайна, что ЛГБТ активисты всех сортов это последовательные враги православия, то пора бы вам уже открыть глаза. А защитники сквера, если там и были, то в исчезающем количестве, основная толпа была организована последовательными врагами православия - а это кроме ЛГБТ, еще и яблочники, и навальнята, вместе с Ройзманом - они этого никогда не скрывали. Не получится одновременно быть в православии и поддерживать ЛГБТ и гонителей православия, сторону придется выбирать - впрочем вы уже выбрали.
  (#1397) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 30.05.2019, 16:42

Цитата:
Сообщение от Марк Моск Посмотреть сообщение
И предупреждение.
Если администрация не примет мер против Сергея из Анапы,
устроившему травлю священников на форуме,
я вынужден буду покинуть форум навсегда.
Не одобряю такой эмоциональной постановки вопроса - "либо он, либо я".

Тем более, что Сергею из Анапы рамки приличий указываются время от времени, и без таких заявлений. Сейчас, если его заблокируют в очередной раз "за потерю берегов" - получится, что модерации Вы дороже, чем он, типа "персональные предпочтения". Сразу организованный ор подымется.
  (#1398) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
участник
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 14,799
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 30.05.2019, 16:57

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Если для вас по прежнему тайна, что ЛГБТ активисты всех сортов это последовательные враги православия, то пора бы вам уже открыть глаза. А защитники сквера, если там и были, то в исчезающем количестве, основная толпа была организована последовательными врагами православия - а это кроме ЛГБТ, еще и яблочники, и навальнята, вместе с Ройзманом - они этого никогда не скрывали. Не получится одновременно быть в православии и поддерживать ЛГБТ и гонителей православия, сторону придется выбирать - впрочем вы уже выбрали.
Интересные у вас враги. Вы православие с единой россией не путаете? ))))))
  (#1399) Старый
Владимиръ77 Владимиръ77 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,687
Регистрация: 24.01.2014
По умолчанию 30.05.2019, 17:09

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Кстати, этим она мне близка, отделением от государства. Спасибо, Господи.
Если РПЦ, не дай Бог, сольется с государством, то падение их будет великое.
Как церковь может быть отдельна от государства, когда члены церкви являются его гражданами?
Каждый гражданин может служить Богу в том, к чему его Бог призвал не отделяясь при этом от государства.
  (#1400) Старый
Владимиръ77 Владимиръ77 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,687
Регистрация: 24.01.2014
По умолчанию 30.05.2019, 17:16

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Интересные у вас враги. Вы православие с единой россией не путаете? ))))))
Типа, "было бы кого за врагов держать!" Дискриминация однако!
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса