Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Новости форума > Новости форума
Перезагрузить страницу Форум закрывается с 1 сентября 2019 года
Новости форума что нового на форуме

Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1926) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 28.08.2019, 11:19

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Но я не знаю человека более "христианского" по делам, чем она. Для меня она - святая, я не боюсь так считать. Когда я хочу сделаться лучше, добрее, я вспоминаю именно ее. Вот так бывает.
Да, бывает, но неверующие, даже если они очень добрые и порядочные люди, согласно словам Христа, не могут быть спасены:

18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Иоан.3:18)
  (#1927) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
участник
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 14,799
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 28.08.2019, 11:21

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Да, бывает, но неверующие, даже если они очень добрые и порядочные люди, согласно словам Христа, не могут быть спасены:

18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Иоан.3:18)
Это проблема перевода духовного на русский. Что такое - уверовать? Извините, но если передо мной человек, который соблюдает все посты и идентифицирует себя как верующий, но ведет себя, как язычник, то.... То я боюсь, что он не тем путем идет по жизни и не к спасению.
  (#1928) Старый
Елена Ш Елена Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 4,585
Регистрация: 05.02.2016
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 28.08.2019, 11:21

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Хм....Да еще и православной? И как были конфессионально окрашены ее поступки? У Льюиса есть замечательное сравнение. Он описывает трансформацию слова "джентельмен" которое изначально обозначало происхождение человека. Со словом "христианин" начали проделывать тоже самое. Но, единственное значение слова христианин - это человек, принявший Христа как Спасителя. Плохой ли, хороший ли - но христианин. Внешних же судит Бог.
В России случилась Реформация "местного разлива")).
  (#1929) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 28.08.2019, 11:21

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Но, единственное значение слова христианин - это человек, принявший Христа как Спасителя.
Совершенно верно. Поэтому, никак нельзя быть христианином по делам, христианином можно быть только по вере в Христа. А если ты атеист или пантеист, то ты не христианин по определению. Даже в том случае, если ты очень хороший и добрый человек.
  (#1930) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 28.08.2019, 11:23

Цитата:
Сообщение от Елена Ш Посмотреть сообщение
В России случилась Реформация "местного разлива")).
Пардон? И в чем она выразилась?
  (#1931) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 28.08.2019, 11:24

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Извините, но если передо мной человек, который соблюдает все посты и идентифицирует себя как верующий, но ведет себя, как язычник, то.... То я боюсь, что он не тем путем идет по жизни и не к спасению.
Здесь мы с вами не сойдемся. Поскольку Бог спасает не хороших людей, а верующих. Учитывая, что безгрешных людей нет. И это так, даже если вы с екатериной очень любите своих бабушек. Обратите внимание на стих, который я привел: осужден потому что неверующий, а не потому что грешник и бяка.
  (#1932) Старый
Елена Ш Елена Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 4,585
Регистрация: 05.02.2016
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 28.08.2019, 11:24

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Пардон? И в чем она выразилась?
В сносе старых форм).
  (#1933) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
участник
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 14,799
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 28.08.2019, 11:25

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
христианином можно быть только по вере в Христа
Ага, только - что есть Бог и Христос? Вера в некий исторический сюжет никак не влияет на нашу душу; исторический сюжет - это лишь повод обратиться к проблеме своего духовного развития. Бог - это любовь, все же. А не сюжет.
  (#1934) Старый
Аллика Аллика вне форума
участник
 
Аватар для Аллика
 
Сообщений: 676
Регистрация: 03.03.2015
Адрес: Россия, ЮФО
По умолчанию 28.08.2019, 11:26

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Это проблема перевода духовного на русский. Что такое - уверовать? Извините, но если передо мной человек, который соблюдает все посты и идентифицирует себя как верующий, но ведет себя, как язычник, то.... То я боюсь, что он не тем путем идет по жизни и не к спасению.
Есть люди, которые и посты соблюдают, и в храм постоянно ходят, и все правила от и до вычитывают, и одеваются как положено.....а отношение к другим людям равнодушное, циничное, надменное, а иногда и откровенно жестокое. А бывает и наоборот, люди не особо верующие или вовсе не верующие, а добрые, отзывчивые, всегда помогут и поддержат.
  (#1935) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
участник
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 14,799
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 28.08.2019, 11:26

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Здесь мы с вами не сойдемся. Поскольку Бог спасает не хороших людей, а верующих. Учитывая, что безгрешных людей нет. И это так, даже если вы с екатериной очень любите своих бабушек. Обратите внимание на стих, который я привел? осужден потому что неверующий, а не потому что грешник и бяка.
Есть такая ошибочная теория: что можно выдернуть одну цитату откуда-то, и создать вокруг нее культ. Так обычно секты получаются. Не, тут только в комплексе можно воспринимать.
  (#1936) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
участник
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 14,799
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 28.08.2019, 11:29

Цитата:
Сообщение от Аллика Посмотреть сообщение
Есть люди, которые и посты соблюдают, и в храм постоянно ходят, и все правила от и до вычитывают, и одеваются как положено.....а отношение к другим людям равнодушное, циничное, надменное, а иногда и откровенно жестокое. А бывает и наоборот, люди не особо верующие или вовсе не верующие, а добрые, отзывчивые, всегда помогут и поддержат.
Именно. Я бабушку в пример привел не потому, что у меня к ней родственные чувства. Я как-то напрочь лишен родственных чувств, и людей оцениваю по их делам, а не по блату. Просто так получилось, что у меня перед глазами был такой пример. И, кстати, случались в ее жизни и чудеса. Ну, такие события, которые обычно принято считать чудесами.
  (#1937) Старый
екатерина56 екатерина56 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,916
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 28.08.2019, 11:30

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Хм....Да еще и православной? И как были конфессионально окрашены ее поступки? У Льюиса есть замечательное сравнение. Он описывает трансформацию слова "джентельмен" которое изначально обозначало происхождение человека. Со словом "христианин" начали проделывать тоже самое. Но, единственное значение слова христианин - это человек, принявший Христа как Спасителя. Плохой ли, хороший ли - но христианин. Внешних же судит Бог.
Знаете, господа-товарищи, я тут свою бабушку обсуждать с группой интернет-анонимов не планировала. Привела пример, который Егору оказался понятен. Не понимаете Вы с Олегом о чём речь - ну так не всё и понимать, бывает кое-что до поры остаётся человеку непонятным.

Окажетесь в нужде и буде понадобится реальная помощь - молите Бога встретить такого атеиста. А то попадётся добрый православный, который канонически правильно объяснит, что нуждой люди спасаются, что Господь тепел и нам велел - да и пойдёт себе дальше, посвистывая.
  (#1938) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
участник
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 14,799
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 28.08.2019, 11:31

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
А то попадётся добрый православный, который канонически правильно объяснит, что нуждой люди спасаются, что Господь тепел и нам велел - да и пойдёт себе дальше, посвистывая.
Вот, именно! Очень точно подмечено.
  (#1939) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 28.08.2019, 11:33

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Есть такая ошибочная теория: что можно выдернуть одну цитату откуда-то, и создать вокруг нее культ. Так обычно секты получаются. Не, тут только в комплексе можно воспринимать.
Извините, Егор, но все Писание в комплексе именно об этом и говорит: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Ин.3:16)

При этом я не утверждаю, что ваша бабушка в аду. Как сказано в Писании "Внешних судит Бог". Но если исходить из вашей точки зрения (или екатерины), то вера вообще не нужна, главное - будь хорошим человеком и делай добро. А там будь хоть православным, хоть инославным, хоть буддистом, хоть атеистом воинствующим - не имеет никакого значения.
  (#1940) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 28.08.2019, 11:37

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
Не понимаете Вы с Олегом о чём речь - ну так не всё и понимать, бывает кое-что до поры остаётся человеку непонятным.
Окажетесь в нужде и буде понадобится реальная помощь - молите Бога встретить такого атеиста. А то попадётся добрый православный, который канонически правильно объяснит, что нуждой люди спасаются, что Господь тепел и нам велел - да и пойдёт себе дальше, посвистывая.
Да кто же здесь оспаривает, что ваша бабушка была хорошим человеком? Все в это верят, никто не сомневается.
Здесь говорится лишь о том, что она не была христианкой - по вашим же словам, то есть - в Бога не верила. А добрых людей среди неверующих, по моим прикидкам, будет побольше, чем тех, кто называет себя верующим.
Но разговор же не об этом.
  (#1941) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 28.08.2019, 11:38

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Вот, именно! Очень точно подмечено.
Можете прямо ответить: для спасения нужно верить в Бога или необязательно?
  (#1942) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 28.08.2019, 11:38

Странно, что молчат форумные "ревнители".
Впрочем, нет, не странно.
  (#1943) Старый
Иван-13 Иван-13 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,708
Регистрация: 12.01.2016
По умолчанию 28.08.2019, 11:39

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Но если исходить из вашей точки зрения (или екатерины), то вера вообще не нужна, главное - будь хорошим человеком и делай добро. А там будь хоть православным, хоть инославным, хоть буддистом, хоть атеистом воинствующим - не имеет никакого значения.
Также, будь поборником свободы половой жизни - тоже не имеет никакого значения, если ты хороший человек?
  (#1944) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 28.08.2019, 11:40

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
Знаете, господа-товарищи, я тут свою бабушку обсуждать с группой интернет-анонимов не планировала. Привела пример, который Егору оказался понятен. Не понимаете Вы с Олегом о чём речь - ну так не всё и понимать, бывает кое-что до поры остаётся человеку непонятным.

Окажетесь в нужде и буде понадобится реальная помощь - молите Бога встретить такого атеиста. А то попадётся добрый православный, который канонически правильно объяснит, что нуждой люди спасаются, что Господь тепел и нам велел - да и пойдёт себе дальше, посвистывая.
Я, в отличии от вас - под своими РЕАЛЬНЫМИ именем и фамилией. И обсуждаем мы не вашу бабушку, а звание христианина. Оказывается, и во Христа-то верить необязательно. И креститься не слишком нужно.
А хорошие люди везде есть.

Последний раз редактировалось Елена Михейлис; 28.08.2019 в 11:49.
  (#1945) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 28.08.2019, 11:41

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Странно, что молчат форумные "ревнители".
Впрочем, нет, не странно.
Не странно.

Последний раз редактировалось Елена Михейлис; 28.08.2019 в 11:46.
  (#1946) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 28.08.2019, 11:45

Мне кажется, наши бабушки и дедушки потому и всемирный коммунизм согласились строить - от избытка внутренней православной заботы - чтобы всем было хорошо и не голодно) На фашизм бы не клюнули никогда.
Вера была сердечной, как и порядочность. А в мозгу - да, идейный хаос, на который мало кто глубоко заморачивался. Жили, как всегда - трудились, помогали друг другу, терпели всё. Почти ведь все крещеные были, хотя и обманутые.
  (#1947) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 28.08.2019, 11:46

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Мне кажется, наши бабушки и дедушки потому и всемирный коммунизм согласились строить - от избытка внутренней православной заботы - чтобы всем было хорошо и не голодно) На фашизм бы не клюнули никогда.
Вера была сердечной, как и порядочность. А в мозгу - да, идейный хаос, на который мало кто глубоко заморачивался. Жили, как всегда - трудились, помогали друг другу, терпели всё. Почти ведь все крещеные были, хотя и обманутые.
  (#1948) Старый
Аллика Аллика вне форума
участник
 
Аватар для Аллика
 
Сообщений: 676
Регистрация: 03.03.2015
Адрес: Россия, ЮФО
По умолчанию 28.08.2019, 11:48

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
Окажетесь в нужде и буде понадобится реальная помощь - молите Бога встретить такого атеиста. А то попадётся добрый православный, который канонически правильно объяснит, что нуждой люди спасаются, что Господь тепел и нам велел - да и пойдёт себе дальше, посвистывая.
Так часто и бывает.
  (#1949) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 28.08.2019, 11:49

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
Знаете, господа-товарищи, я тут свою бабушку обсуждать с группой интернет-анонимов не планировала. Привела пример, который Егору оказался понятен. Не понимаете Вы с Олегом о чём речь - ну так не всё и понимать, бывает кое-что до поры остаётся человеку непонятным.

Окажетесь в нужде и буде понадобится реальная помощь - молите Бога встретить такого атеиста. А то попадётся добрый православный, который канонически правильно объяснит, что нуждой люди спасаются, что Господь тепел и нам велел - да и пойдёт себе дальше, посвистывая.
Мне кажется, потому и разговоры об СССР и русских со стороны, извне, смотрятся несколько неадекватно. Если не могут понять то, что Вы и Егор написали - то и остальное про советско-русских никак не объяснишь.
  (#1950) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 28.08.2019, 11:49

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Вот-вот

С Праздником!
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса